Внуки в гостях у бабушек. За чей счет содержание?

[Галчонка 237 943]

1 час назад, Котота сказал:

Это мерзко и унизительно - мерить грязную чужую куртку. Я бы в тринадцать тоже расплакалась от унижения и бессилия.

Многим просто не понять такие чувства, видимо. Ну или они считают, что коли подросток кругом всем обязан и сам себя содержать не может, то и прав на подобные чувства не имеет - ну или не имеет права эти чувства выражать. 

7 минут назад, 13 медведей сказал:

То есть новая одежда по сезону и полу это замашки принцессы? Не ношеная грязная куртка с неизвестного девочке пацана, который в 13 лет имеет гормональные соответствующие вещи типа запаха пота...

 

[Затаившая 1 300]

12 минут назад, 13 медведей сказал:

То есть новая одежда по сезону и полу это замашки принцессы?

Замашки принцессы- это считать, что тебе все должны.

РГ и напомнила ей, что девочка и так живет в ее доме из милости, ест вообще на халяву, потому что родители денег не оставили, а уж новую одежду РГ девочке вообще покупать не обязана и девочка ее требовать не может. 

В принципе, разговаривала она с ней как со взрослой. В 13 лет дети не такие уж наивные, все прекрасно понимают. Если девочка нарушила допустимые границы, РГ их восстановила. 

Толку то что ревела? Надела вон б/у-шную куртку, гуляет в ней и не жужжит, потому что родители так и не разбежались купить ей хоть что-то, чтоб не ранить тонкую девичью натуру. 

[Melas 77 742]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Многим просто не понять такие чувства, видимо. Ну или они считают, что коли подросток кругом всем обязан и сам себя содержать не может, то и прав на подобные чувства не имеет - ну или не имеет права эти чувства выражать. 

Не совсем так. Девочка ничем бабушке не была обязана и понятно, что ей совсем не хотелось примерять эту куртку. И выражать это нежелание имела полное право. Но что означает "слово за слово"? Я просто представила себя 13-летнюю. Не могло быть никакого "слово за слово" даже с родителями, не то что в чужом доме. И если бы до отвращения не хотелось примерять чужую куртку, то просто просила бы разрешить ходить в своей расстёгнутой. Соответственно, никакая фраза на тему "не имеешь права требовать новую" просто не возникла бы.

[Ягодка опять 138 437]

2 минуты назад, Затаившая сказал:

РГ и напомнила ей, что девочка и так живет в ее доме из милости, ест вообще на халяву, потому что родители денег не оставили,

Очень умно. Ну да, с жадного сына копейки не получишь, отыграюсь на девчонке за него. Из милости терплю. Капец просто. Родители безалаберные, но хитрые, да-да, и Маман опять помалкивает перед ними. Противостояние прямо: кто кого. Маман проиграет, конечно, сынуля очень грамотно прикидывается. 

[Галчонка 237 943]

3 минуты назад, Затаившая сказал:

Замашки принцессы- это считать, что тебе все должны.

А где-то есть упоминания, что девочка что-то от бабушки требовала?

3 минуты назад, Затаившая сказал:

РГ и напомнила ей, что девочка и так живет в ее доме из милости, ест вообще на халяву, потому что родители денег не оставили, а уж новую одежду РГ девочке вообще покупать не обязана и девочка ее требовать не может. 

ну да, она же правду сказала. И плевать, что сама девочка ничего не просила, и что девочка никак не может повлиять на отца и мать, чтобы они деньги бабушке давали - надо обязательно, чтобы она прочувствовала, что тут на положении приживалки - бедной родственницы, так что какие-там желания, какая брезгливость... 

Только что, Melas сказал:

Девочка ничем бабушке не была обязана и понятно, что ей совсем не хотелось примерять эту куртку. И выражать это нежелание имела полное право. Но что означает "слово за слово"? Я просто представила себя 13-летнюю. Не могло быть никакого "слово за слово" даже с родителями, не то что в чужом доме.

То есть ребенок вообще не имеет права на слова, чувства, в том числе чувство собственного достоинства?

Кстати интересно - то тут высказывается. что девочка уже достаточно большая, мол должна была сама от бабушки уйти, хоть на попутках домой уехать, или потребовать от родителей, чтобы ее забрали. А то "как можно даже с родителями слово сказать, а уж в доме бабушки вообще не сметь мнение выражать... Тяжело быть подростком. Как "ты должен" - так уже взрослый: взрослый, чтобы понимать, чтобы чувствами управлять. А как свои чувства и желания - так мал еще их высказывать.

тут вот параллельно ветка про ношенные вещи в подарок, есть история, как беженцам передали пакет вещей - поношенных, не по размеру... Так то соседка передала, там есть возможность просто потихоньку пакет на помойку снести. А в ситуации с бабушкой, если не отказаться сразу, то потом придется носить.

В общем, ребенок в 13 лет должен все понимать, терпеть и не питюкать, а унижать его можно, потому что родителям наплевать, тем более, что ведь реально правда - она же халяву живет, как же такое не сказать - вдруг не осознает, как родственникам обязана. 

[Лось Анджелес 125 422]

7 часов назад, Melas сказал:

Я Вам задала конкретный вопрос - "У вас "приёмная семья"?" Я некоторое время работала с приёмными семьями. В Москве опекуны получают 12500 на содержание здорового ребёнка и столько же в качестве  личного вознаграждения. За инвалидов выплаты в два раза больше, а если опекаемых инвалидов больше пяти (это очень тяжёлый труд), то применяются неплохие коэффициенты. Для многих людей это является не актом героизма, а неплохим заработком.

Я вам два раза отвечала, извините, достаточно. И у нас не Москва.

[Лось Анджелес 125 422]

3 часа назад, Котовася сказал:

Если я не права, то  @Лось Анджелес меня поправит, но  думается мне, что если бы она взяла ребенка, на которого никаких пособий не платится,то не стала бы ему выговаривать, что на халяву живет.  И разве звучало о РГ слово "тварь"?

Да понятно, что не из-за пособий. Но ведь и РГ не из-за денег детей сына берёт.

Да. "Тварью" я обзывалась. Для меня подобное поведение за гранью человеческого.

3 часа назад, Marinayanas сказал:

если @Лось Анджелес, вполне себе трудоспособная дама, не может забыть про алименты от умерших, оказывается, родителей, то ей ли не понять страдания РГ по поводу отсутствия денег на троих детей от вполне здоровых и далеко не маргинальных родителей? 

В смысле - умерших? Биопапа жив-здоров, благополучен, про биомать месяц назад узнали, а так тоже была вполне себе жива. Вы ничего не путаете?

Что значит - забыть? Я так-то провалами памяти не страдаю, много чего помню. Но помнить, что денег не платили, но никаких страданий при этом не испытывать и жалеть денег на еду внукам, которых как будто не делит на родных и неродных - это разные вещи, по-моему.

ПС. И да, страданий РГ я не понимаю. 

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Лось Анджелес

[Melas 77 742]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

То есть ребенок вообще не имеет права на слова, чувства, в том числе чувство собственного достоинства?

Право имеет. Но если РГ, человек, который всю жизнь работает с детьми и, соответственно, обладает некоторой стрессоустойчивостью, сорвалась и сказала то, что совсем не хотела говорить, значит, её довели. Я не считаю, что бабушка должна была попрекать куском девочку, которая не может отвечать за поступки своих родителей. Бабушке самой неприятно, что эти слова вырвались. Но мне трудно представить, что это произошло при корректном поведении девочки.

 

8 минут назад, Галчонка сказал:

В общем, ребенок в 13 лет должен все понимать, терпеть и не питюкать, а унижать его можно, потому что родителям наплевать, тем более, что ведь реально правда - она же халяву живет, как же такое не сказать - вдруг не осознает, как родственникам обязана.

Нет. Но вести себя прилично со взрослыми, тем более, в чужом доме - обязана.

[Лось Анджелес 125 422]

12 минут назад, Галчонка сказал:

ребенок в 13 лет должен все понимать, терпеть и не питюкать, а унижать его можно, потому что родителям наплевать, тем более, что ведь реально правда - она же халяву живет, как же такое не сказать - вдруг не осознает, как родственникам обязана. 

Я уже устала удивляться, как мало, оказывается, для некоторых людей значат слова "уважение" и "человеческое достоинство". Всё в деньгах измеряют. Рабская психология.

[Малинка_29 81 125]

8 минут назад, Галчонка сказал:

А где-то есть упоминания, что девочка что-то от бабушки требовала?

ну да, она же правду сказала. И плевать, что сама девочка ничего не просила

Нас никого не было при разговоре. Но моя мама была очень вспыльчивая, импульсивная, наговорить могла разного, сильно не выбирая выражения. Но есть одно жирное НО - никогда она ни с того, ни с сего не проявляла свою вспыльчивость. Надо было довести) 

Раз бабушка сказала, что не имеешь право требовать новые вещи, то скорее всего девочка что- то требовала. Упоминание в самом первом сообщении) 

Вот я отправляю сына к родственникам на выходные, могу ему сказать - попросишь себе купить то и это, я денег дала. Не могу понять, почему девочка требовала себе что то? 

 

[Melas 77 742]

3 минуты назад, малинка_29 сказал:

Не могу понять, почему девочка требовала себе что то? 

Сейчас напишут, что они точно знают, что девочка ничего не могла требовать, а плакала она от боли и унижения, когда бабка и тётка на неё силой куртку натягивали.

[Домосед 18 909]

2 часа назад, Котота сказал:

Это мерзко и унизительно - мерить грязную чужую куртку. Я бы в тринадцать тоже расплакалась от унижения и бессилия.

Вы на корню рубите ветки "Отдам, приму". Сколько плачущих детей уберегли от стресса надеть чужую куртку.

[Котота 65 200]

Только что, Домосед сказал:

Вы на корню рубите ветки "Отдам, приму". Сколько плачущих детей уберегли от стресса надеть чужую куртку.

12 минут назад, Melas сказал:

Но мне трудно представить, что это произошло при корректном поведении девочки.

Мы можем только догадываться, нас там не было. Учителя тоже такие психованные бывают, хорошо помню. Девочка могла просто сказать, что ТАКОЕ она даже надевать не станет, а бабушка и сорвалась потому, что УЖЕ была раздражена.

Мы ничего не знаем. Только по себе и можем судить.  Предложи мне кто в таком возрасте ношеную вещь, да ещё и с мальчишеского плеча, я бы так и сказала: "Я это не надену ни за что." 

Это уже здесь придумали, что девочка начала что-то требовать.

А вообще, отвратительная ситуация в принципе и виноваты в ней все взрослые. 

1 минуту назад, Домосед сказал:

Вы на корню рубите ветки "Отдам, приму". Сколько плачущих детей уберегли от стресса надеть чужую куртку.

Наверное, там родители как-то договариваются со своими подростками и считаются с их мнением.

[Галчонка 237 943]

3 минуты назад, Melas сказал:

Право имеет. Но если РГ, человек, который всю жизнь работает с детьми и, соответственно, обладает некоторой стрессоустойчивостью, сорвалась и сказала то, что совсем не хотела говорить, значит, её довели. Я не считаю, что бабушка должна была попрекать куском девочку, которая не может отвечать за поступки своих родителей. Бабушке самой неприятно, что эти слова вырвались. Но мне трудно представить, что это произошло при корректном поведении девочки.

 

Еще раз - то есть взрослый человек РГ имеет право сорваться и не следить за выражениями, а девочка-подросток должна быть по умолчанию мудрой и понимающей, и свои чувства сдерживать, и понять, почему бабушка сорвалась. Ну я же говорю, трудно быть ребенком, тем более ребенком в подростковом возрасте. Спроса как со взрослого, а прав как у младенца.

Только что, малинка_29 сказал:

Но есть одно жирное НО - никогда она ни с того, ни с сего не проявляла свою вспыльчивость. Надо было довести) 

Там вроде не ваша мама была, поэтому мы не можем судить, насколько РГ вообще сдержана, и что должно случиться, чтобы она сорвалась. 

Опять же, фраза про "не имеешь права новые вещи требовать" могла прозвучать не на требование как таковое, а на слова вроде "не буду я это старье надевать". То есть сам отказ надевать старое мог быть расценен как требование нового. ну такая логическая цепочка - нового нет, старое надевать отказывается, значит требует.

Просто я подобное слышала как-то - там правда родная мама на сына сорвалась, когда он отказался есть суп, который приготовили на всех. Она тоже кричала "ты ту не в ресторане, никто специально тебе готовить не будет, я тебе поваром не нанималась, ешь, что дают". Хотя, заметьте, ребенок не требовал, чтобы ему приготовили что-то другое, он просто сказал, что суп не хочет. И маму понять можно - она переживала, что сын будет голодным, поэтому хотела его заставить съесть суп. Но пацан-то не требовал ничего, не просил вместо супа колбасы, жаренной картошки или еще чего-то. Просто не хотел.

 

[Котота 65 200]

9 минут назад, Галчонка сказал:

Еще раз - то есть взрослый человек РГ имеет право сорваться и не следить за выражениями, а девочка-подросток должна быть по умолчанию мудрой и понимающей, и свои чувства сдерживать, и понять, почему бабушка сорвалась.

Напрямую никто не говорит, но имеется в виду, что она должна быть покорной и бессловесной ибо привезли её голодранкой.

 

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Котота

[Машуля 37 450]

37 минут назад, Melas сказал:

Сейчас напишут, что они точно знают, что девочка ничего не могла требовать, а плакала она от боли и унижения, когда бабка и тётка на неё силой куртку натягивали.

Уже написали. 

34 минуты назад, Котота сказал:

А вообще, отвратительная ситуация в принципе и виноваты в ней все взрослые. 

Да. Надо было бабушке, в конце концов, погрузить детвору в такси, привезти домой и сдать на руки папе и маме. Безвозвратно. Не забыли, уважаемые дамы, что маме на операцию ложиться только в понедельник? Времени пристроить детей валом. 

А она, такая плохая, после всех издевательств, детей еще на неделю оставила. Бесплатно, то есть, даром. 

Вопрос - ГДЕ родные бабушки ДВУХ детей? Или именно эта тварь, как ее тут называют, оказалась крайняя? Почему бы ей не привезти только ЕЕ внука?

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Машуля

[13 медведей 23 623]

7 минут назад, Котота сказал:

привезли её голодранкой.

И смотреть за младшими. Пусть воду с ног РГ пьет, что вообще миску не поставили у порога с объедками.

[Машуля 37 450]

26 минут назад, Галчонка сказал:

Просто я подобное слышала как-то - там правда родная мама на сына сорвалась, когда он отказался есть суп, который приготовили на всех. Она тоже кричала "ты ту не в ресторане, никто специально тебе готовить не будет, я тебе поваром не нанималась, ешь, что дают". Хотя, заметьте, ребенок не требовал, чтобы ему приготовили что-то другое, он просто сказал, что суп не хочет. И маму понять можно - она переживала, что сын будет голодным, поэтому хотела его заставить съесть суп. Но пацан-то не требовал ничего, не просил вместо супа колбасы, жаренной картошки или еще чего-то. Просто не хотел.

Маме можно, чужая! бабушка в аналогичной ситуации - тварь. 

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Машуля

[Домосед 18 909]

2 минуты назад, Котота сказал:

вообще, отвратительная ситуация в принципе и виноваты в ней все взрослые. 

Конечно, она вряд ли что-то требовала, но отказалась от ношеной.

 

3 минуты назад, Котота сказал:

Это уже здесь придумали, что девочка начала что-то требовать.

Бабушка не горела желанием покупать всё новое, детку привезли в зимнем. Да, она получает пенсию, подрабатывает, подтягивая школьников, но не думаю, что целью труженицы является благополучие детей, хоть родных, хоть опекаемых сыном. Она заботится о своей старости, что сейчас не дёшево. Я, примерно, в таком возрасте, потому понимаю, что деньги нужны свои. Не просить же у сына на лекарства. Тем более, у такого сына, который на детей, которых, кажется, признал, но на маму переваливает. А девочка переживёт и хорошо в будущем разберётся, кто виноват. Завиноватит бабушку, та переживёт без тени раскаяния. И стакан воды не стоит ждать ей от чужих девочек. Они лет через 5-10 и не вспомнят, как эту бабушку зовут. 

[Котота 65 200]

3 минуты назад, Домосед сказал:

И стакан воды не стоит ждать ей от чужих девочек. Они лет через 5-10 и не вспомнят, как эту бабушку зовут. 

Закономерно. И девочка и бабушка вполне равнодушны друг к другу. Их навязывают друг другу другие люди. У бабушки больше возможностей отказаться от этого навязывания. Или хотя бы принимать только с неукоснительным соблюдением своих условий. 

[Marinayanas 5 861]

55 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Биопапа жив-здоров, благополучен, про биомать месяц назад узнали, а так тоже была вполне себе жива. Вы ничего не путаете?

Что значит - забыть? Я так-то провалами памяти не страдаю, много чего помню. Но помнить, что денег не платили, но никаких страданий при этом не испытывать и жалеть денег на еду внукам, которых как будто не делит на родных и неродных - это разные вещи, по-моему.

ПС. И да, страданий РГ я не понимаю. 

Собственно, ваша незабывчивость ничем не отличается от памятливости РГ. Вы здесь про эти алименты вспоминаете в каждом своем посте. Почему же РГ должна понять, простить и забыть? 

То, что не по адресу и не в той форме прозвучали упреки? Но еще раз,  ваш приемный не живет у вас бесплатно (о чем вы никогда не вспоминаете  при вашей-то памяти без провалов - вам напоминают форумчане). И  "меньше половины прожиточного минимума" по любому больше нуля. И как бы вы себя повели, не будь у вас этой половины прожиточного минимума, никто не знает. 

Все бы ничего, это ваше дело - считать деньги  и долги за одного приемного ребенка, но вы же приводите себя в качестве примера нежадной бессребреницы по сравнению с РГ. Пока РГ щедрее вас, как минимум, в отношении денег.  Да, на половину прожиточного минимума на человека, но щедрее. 

 

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Marinayanas

[Жизнь продолжается 89 397]

1 минуту назад, Marinayanas сказал:

 ваши приемные дети не живут у

Какие "приемные дети"? Один ребенок.

[Marinayanas 5 861]

8 минут назад, Котота сказал:

Их навязывают друг другу другие люди.

Как можно девочке навязать бабушку? 

Истории про военное положение в семье, где родитель сказал - ребенок сделал, оставим для  дошколят. Семья, еще раз, не маргинальная, детей не бьет, значит, уговорить ребенка 13 лет поехать к ненужной ей старушке можно только словами. Какие такие слова вы бы нашли для подобных уговоров? Если бы мне пришлось уговаривать ребенка поехать туда, куда он не хочет - я не могу и никогда не смогу найти такие слова. 

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Какие "приемные дети"? Один ребенок.

Исправила.

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Marinayanas

[Машуля 37 450]

13 минут назад, Котота сказал:

Закономерно. И девочка и бабушка вполне равнодушны друг к другу. Их навязывают друг другу другие люди. У бабушки больше возможностей отказаться от этого навязывания. Или хотя бы принимать только с неукоснительным соблюдением своих условий. 

Применю русское слово - ЖАЛЕЕТ она детей. Терпит их в своем доме. Терпит пустые обещания сына. Терпит недовольство ( а то будет доволен оравой чужих детей в своем доме?) дочери. 

Но терпеть вечно нельзя. И настал момент, когда терпение закончилось... сорвалась. 

И... опять терпит. Вторую неделю. 

Боюсь, что это все кончится грандиозным скандалом с привлечением всех действующих лиц, включая зятя... Может, тогда мозги встанут на место у невестки и сына. 

 

 

 

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Машуля

[Нинадзе 503]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Боюсь, что это все кончится грандиозным скандалом с привлечением всех действующих лиц, включая зятя...

Там еще и опеку можно подключить. Как получилось, что девочку отдали в эту семью, в однушку и с больной матерью?