Внуки в гостях у бабушек. За чей счет содержание?

[Лось Анджелес 125 420]

42 минуты назад, Галчонка сказал:

сын у меня уроки делал за столом, купленным еще даже не мне, а моей сестре, потом я за ним выучилась  - интересно, мама моя или сестра имели бы право забрать этот стол - не ему ведь покупалось.

По логике некоторых, получается, что да, бабушка имеет право, если 20 лет назад купила, то в любой момент забрать.

Для меня это непостижимо, но находятся те, для кого такое - норма.

Больше всего удивило, что защищают и пишут, что родители обязаны обеспечить ребёнка. Но ведь он на этой кровати восемь лет спал, то есть был обеспечен, и вдруг внезапно она понадобилась взрослой работающей тёте, которая вроде как сама себя должна бы обеспечить, и тут же бабушка ловко придумала - Тимку на пол, пока отец кровать не купит!

Вообще интересная мода пошла, что бабушки за внуками считают и на обеспечение денег требуют, аж до скандала. Мои дети редко бывают у моих родителей, только вместе со мной в гостях, без проживания, но за их "прокорм" не представляю, чтобы вдруг родители стали денег требовать. Наоборот, когда ждут в гости, стараются купить то, что дети любят, а я останавливаю детей, чтобы лишний раз в мамин магазин нос не совали (он рядом с домом и бабушка разрешает им брать соки, мороженое и сладости "под запись").

Изменено 8 Мая 2019 пользователем Лось Анджелес

[Галчонка 237 549]

1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Но ведь он на этой кровати восемь лет спал, то есть был обеспечен,

Тут как бы есть тонкость. Если бы внук с бабушкой жил в разных квартирах, а когда приезжал, спал на кровати, когда-то купленной бабушкой, а она вдруг решила ее отдать дочери (или продать, или выкинуть) - это одно. Но вот так "вынуть ищ под ребенка" эту кровать, на которой он 8 лет спал - это как-то странно. 

Но тут скорее к маме вопрос, все-таки. По сути, эта кровать давно была передана в собственность матери ребенка, а уж потом она передала ее сыну. И с чего она позволила собственного ребенка на пол выселить.

Ну и подход "пусть тебе папа покупает"... Все-таки, мне кажется, что даже в таком случае надо было тогда самой отцу ребенка сказать, что тому новое спальное место требуется, а не через сына передавать и не ждать, пока отец, который вместе с ребенком не проживает, по факту узнает, что сын на полу спит.

[Урия Гип 38 091]

В 08.05.2019 в 08:55, Галчонка сказал:

ще сын у меня уроки делал за столом, купленным еще даже не мне, а моей сестре, потом я за ним выучилась  - интересно, мама моя или сестра имели бы право забрать этот стол - не ему ведь покупалось.

А дело совсем не в том, кто что имел или не имел право забирать. ( В принципе, я считаю, что право распоряжаться вещью имеет тот, кто платил за нее деньги, а не тот, кто пользуется ей в данный момент, если, конечно, это не было дарение или иные договоренности).

Дело в том, что купи своему ребенку сам стол, кровать, космический корабль - и тогда никто не сможет это забрать у твоего ребенка.

А кивать на дядю (жадных злых бабушку и тетю), не пошевелив при этом пальцем - это проще всего. Классическое перекладывание ответственности. Потому что обеспечивать ребенка необходимыми в быту вещами - обязанности его родителей, а не бабушек и теть.  А если бы этой старой кровати изначально не было - отдали, продали, развалилась, вырос из нее ребенок - мальчик на чем бы спал? Стоя в гамаке?

[Галчонка 237 549]

4 часа назад, Урия Гип сказал:

( В принципе, я считаю, что право распоряжаться вещью имеет тот, кто платил за нее деньги, а не тот, кто пользуется ей в данный момент, если, конечно, это не было дарение или иные договоренности

То есть вот вы купили ребенку велосипед, а потом решили, что ему велосипед, хотя он им прекрасно и с удовольствием пользуется, уже не нужен, и передали его своей сестре - это нормально? Или с той же кроватью - ребенок с рождения на ней спит, и вдруг "теперь ты будешь спать на полу, твоей тете нужнее" - это норм? Ну ок.

4 часа назад, Урия Гип сказал:

Дело в том, что купи своему ребенку сам стол, кровать, космический корабль - и тогда никто не сможет это забрать у твоего ребенка.

Ну я поняла. Вот стоял у меня дивае, на котором еще я спала, нам с мужем мы купили новый - пошире, а этот перешел ребенку "по наследству". Но, наверное, надо было хорошую еще добротную мебель выкинуть (а лучше к маме переставить - это же она покупала), а ребенку обязательно новый купить, а то вдруг маме спустя четверть века приспичит этот диван кому-то отдать...

Странно это все. Впрочем, в каждой избушке свои погремушки.

 

[Домосед 18 909]

4 часа назад, Урия Гип сказал:

 

А кивать на дядю (жадных злых бабушку и тетю), не пошевелив при этом пальцем - это проще всего. Классическое перекладывание ответственности. Потому что обеспечивать ребенка необходимыми в быту вещами - обязанности его родителей, а не бабушек и теть.  А если бы этой старой кровати изначально не было - отдали, продали, развалилась, вырос из нее ребенок - мальчик на чем бы спал? Стоя в гамаке?

Мне кажется, что в семье бабушки, мамы и тети хотели получить новый диван с отца помимо алиментов, но тот прижимистый оказался и из суммы алиментов сумел вычесть стоимость дивана. Рачет оказался не верен.

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Галчонка сказал:

Странно это все. Впрочем, в каждой избушке свои погремушки.

Речь несколько о другом. Об ответственном отношении мамы. Ну вот так получилось, что забрали кровать. почему она сразу не обратилась к отцу сына? Почему свою драгоценную тушку не повела работать? 

[Урия Гип 38 091]

1 час назад, Галчонка сказал:

. Вот стоял у меня дивае, на котором еще я спала, нам с мужем мы купили новый - пошире, а этот перешел ребенку "по наследству". Но, наверное, надо было хорошую еще добротную мебель выкинуть (а лучше к маме переставить - это же она покупала), а ребенку обязательно новый купить, а то вдруг маме спустя четверть века приспичит этот диван кому-то отдать...

Я думаю, что  следовало бы начать с того, чтобы спросить мнение самой мамы по поводу дивана. А дальше все будет зависеть от того, что она скажет. Может, у нее в планах действительно было подарить этот диван каким-нибудь родственникам или свезти на дачу.

В моем понимании, факт того, что кто-то использовал диван тридцать лет и три года не делает его собственником дивана и не дает право распоряжаться его дальнейшей судьбой.

А иначе - дурной тон. Ну, это такие погремушки в моей избушке.

У нас на даче стоял холодильник, который старше меня. Покупали мои родители в ранней юности, когда только поженились. У мамы стоял уже другой, более новый, а старым пользовалась я, когда приезжала. Потом мы привезли свой, нормальный современный холодильник. Спросили у мамы, как поступить со старым, можно ли выкинуть. Мама сказала - нет, не выкидывайте, вдруг пригодится! Пригодится, так пригодится, хотя на помойке ему самое место. Но перетащили в сарай, где он и ржавеет уже лет пять.

 

1 час назад, Домосед сказал:

Мне кажется, что в семье бабушки, мамы и тети хотели получить новый диван с отца помимо алиментов, но тот прижимистый оказался и из суммы алиментов сумел вычесть стоимость дивана. Расчет оказался не верен.

Вы знаете, вот до чего не люблю, когда на форуме начинают козлить бывших мужей, но в обсуждаемом примере мужик - он самый, рогатый-бородатый. Развивать мысль, почему - не буду, чтобы не флудить, так как тема не про бывших мужей, а про бабушек. Но мужик - жмот конкретный. Все мысли не о ребенке, а о том, как бы избежать потратить на этого ребенка лишнюю копейку. Зубную щетку ему приходилось покупать для сына внепланово, ёкалэмэнэ. Раз в год для лагеря. Застрелиться и не жить.

[Marinayanas 5 861]

1 час назад, Галчонка сказал:

надо было хорошую еще добротную мебель выкинуть (а лучше к маме переставить - это же она покупала), а ребенку обязательно новый купить, а то вдруг маме спустя четверть века приспичит этот диван кому-то отдать...

Это только маме решать, что «лучше бы» для маминой мебели. 

 

[Домосед 18 909]

@Урия Гип Без мужика не получится обсуждение, так как у них с бабушкой конфликт интересов. Цель низвергнуть внука на пол ясна. И обсуждать, что внук за счет бабушки спал на кровати, которая была куплена сто лет назад, тоже смысла не вижу.

[Marinayanas 5 861]

1 час назад, Галчонка сказал:

То есть вот вы купили ребенку велосипед, а потом решили, что ему велосипед, хотя он им прекрасно и с удовольствием пользуется, уже не нужен, и передали его своей сестре - это нормально? Или с той же кроватью - ребенок с рождения на ней спит, и вдруг "теперь ты будешь спать на полу, твоей тете нужнее" - это норм? Ну ок.

А диван разве покупали именно ребёнку? 

Если я покупаю ребёнку велосипед, да, он становится вещью ребёнка, хочет, катается, надоест - продаст. 

Но диваны я ребёнку не дарила пока. И если он вырастет, я могу запросто этот диван отдать-продать или подарить. 

А так завтра ребёнок может заявить: «Я тут не то что диваном, квартирой давно пользуюсь, она моя». 

Ну и, разумеется, уж кто-то, а моя мама не обязана обеспечивать моего ребёнка диванами. Он, слава богу, не сирота, есть, кому о нем заботиться.

Изменено 10 Мая 2019 пользователем Marinayanas

[Урия Гип 38 091]

1 час назад, Галчонка сказал:

То есть вот вы купили ребенку велосипед, а потом решили, что ему велосипед, хотя он им прекрасно и с удовольствием пользуется, уже не нужен, и передали его своей сестре - это нормально?

Если я купила велосипед конкретно ребенку - то нет, не нормально. А если я купила велосипед для кого-то другого, а ребенку разрешила покататься, до тех пор, пока велосипед мне не потребуется  - то совершенно нормально.

2 часа назад, Галчонка сказал:

Или с той же кроватью - ребенок с рождения на ней спит, и вдруг "теперь ты будешь спать на полу, твоей тете нужнее" - это норм? Ну ок.

Вы не могли бы мне объяснить, почему при том, что дефицита мебели у нас в стране нет уже лет 20, как минимум, и ребенок - не в чистом поле сиротинушка, у него есть только один выход - лечь на пол? Вопрос покупки кровати мама ребенка может и должна решить за час. Если нет денег - кредит оформляется за полчаса, а еще есть недорогие раскладные кровати, как временный вариант.

И кстати, если ребенок с рождения живет в чужой квартире, то что, собственник не может попросить его на выход, если планы на квартиру изменились?

[Marinayanas 5 861]

3 минуты назад, Урия Гип сказал:

еще есть недорогие раскладные кровати, как временный вариант.

 

Надувной матрас на худой конец. 

 

[Галчонка 237 549]

1 час назад, Marinayanas сказал:

А диван разве покупали именно ребёнку?

Диван покупали маме ребенка, когда она сама была еще ребенком. Потом мама выросла, и диван перешел в распоряжение ребенка. А потом его забрали. Л - логика. лет 25 назад его бабушка, которая тогда и бабушкой не была, купила. 

 

1 час назад, Marinayanas сказал:

А диван разве покупали именно ребёнку? 

Если я покупаю ребёнку велосипед, да, он становится вещью ребёнка, хочет, катается, надоест - продаст. 

Но диваны я ребёнку не дарила пока. И если он вырастет, я могу запросто этот диван отдать-продать или подарить. 

Я купила ребенку велосипед - это его велосипед. Я купила ребенку кровать - это не его кровать. 

1 час назад, Урия Гип сказал:

Если я купила велосипед конкретно ребенку - то нет, не нормально. А если я купила велосипед для кого-то другого, а ребенку разрешила покататься, до тех пор, пока велосипед мне не потребуется  - то совершенно нормально.

То есть, покупая ребенку кровать, вы предполагаете, что можете в любой момент его без этой кровати оставить и отправить на пол?

И на минуточку, кровать была куплена еще матери ребенка. Если бабушка так была против, чтобы мать, став взрослой, использовала ее по своему усмотрению, не логично ли было сразу ей сказать "а не фиг внука укладывать, это моя кровать, она тебе была во временное пользование". 

1 час назад, Урия Гип сказал:

Вы не могли бы мне объяснить, почему при том, что дефицита мебели у нас в стране нет уже лет 20, как минимум, и ребенок - не в чистом поле сиротинушка, у него есть только один выход - лечь на пол? Вопрос покупки кровати мама ребенка может и должна решить за час. Если нет денег - кредит оформляется за полчаса, а еще есть недорогие раскладные кровати, как временный вариант.

Дефицита мебели нет. Но ребенок сам себе кровать купить не может. Поэтому либо извещай отца ребенка - нам потребовалась старая кровать, на которой он спал, ему нужна новая, но никак не по факту- ребенок на полу, папа узнал случайно и ему передали через сына: не хочешь, чтобы дите на полу спало, раскошеливайся.

 

1 час назад, Урия Гип сказал:

И кстати, если ребенок с рождения живет в чужой квартире, то что, собственник не может попросить его на выход, если планы на квартиру изменились?

Ну так-то да, имеет. Только вот тогда надо сначала дочь попросить из квартиры. Потому как ребенок имеет право проживать вместе с матерью.

[Marinayanas 5 861]

Только что, Галчонка сказал:

Диван покупали маме ребенка, когда она сама была еще ребенком. Потом мама выросла, и диван перешел в распоряжение ребенка. А потом его забрали. Л - логика. лет 25 назад его бабушка, которая тогда и бабушкой не была, купила. 

 

А вы мебель тоже покупаете в распоряжение ребёнка? То есть, он может запросто ее выкинуть или продать? 

Круто.

 

[Marinayanas 5 861]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Я купила ребенку велосипед - это его велосипед. Я купила ребенку кровать - это не его кровать. 

Да, у меня так. 

Велосипедом,  гироскутером, гаджетами, своей техникой  и тэдэ, не говоря уже про книги,   игры  и шмотки, ребёнок может распоряжаться по своему усмотрению. Даже своим телевизором - я просто новый покупать не буду и все. 

Это его личные вещи. 

А мебелью нет. 

По большому счёту все в квартире и саму квартиру я покупала для себя и ребёнка.  Но это не значит, что он может распоряжаться ими. А я могу. 

Изменено 10 Мая 2019 пользователем Marinayanas

[Галчонка 237 549]

Только что, Marinayanas сказал:

А вы мебель тоже покупаете в распоряжение ребёнка? То есть, он может запросто ее выкинуть или продать? 

Круто.

 

Выкинуть и продать не может. Но и забрать у него мебель, купленную для него мне как-то в голову не приходило. 

[Marinayanas 5 861]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

Выкинуть и продать не может. Н

Ааааа.   Ну у меня ребёнок не понял бы эти подарки с условиями: это тебе, но не совсем. 

[Галчонка 237 549]

Только что, Marinayanas сказал:

Ааааа.   Ну у меня ребёнок не понял бы эти подарки с условиями: это тебе, но не совсем. 

При чем тут подарки. Я вас спрашиваю - вы покупаете ребенку диван, стол - вы спокойно можете в любой момент лишить его комфорта. Вот ты делал уроки за столом, но стол мне понадобился - ничего, за кухонным попишешь? Или диван забрали - иди спать на пол? Вы ж не ребенку покупаете мебель...

[Marinayanas 5 861]

6 минут назад, Галчонка сказал:

вы спокойно можете в любой момент лишить его комфорта.

Комфорта не лишу. Это мой ребёнок, и моя обязанность, и мое желание - обеспечивать ему комфорт. 

Но дивана лишу запросто, если сочту, что кровать полезнее. 

Потому что я обязана обеспечить ребёнка комфортом, а не конкретно диванами. 

 

Изменено 10 Мая 2019 пользователем Marinayanas

[Носик 924]

В 10.05.2019 в 19:45, Урия Гип сказал:

Зубную щетку ему приходилось покупать для сына внепланово, ёкалэмэнэ. Раз в год для лагеря. Застрелиться и не жить.

Ну все перевернут, как обычно. Речь вообще не о щётке и ее стоимости. Речь о безалаберности мамаши, которая отправляя ребенка в лагерь, не снабдила его необходимым. Если бы мамаша ДО лагеря сказала папе, что нужна щётка, трусы, носки и т.д. , папа бы купил, и ребенок поехал бы в лагерь с всем набором. 

Я бы на месте ребенка, приехав в лагерь без ничего, чувствовала бы себя "как дурак". И именно мама поставила ребенка в такое положение

[Ленточка в косе 11 870]

Дочь сейчас на отдыхе с родителями мужа. Их инициатива оставить ребенка на юге с собой по окончании моего отпуска. С одной стороны здорово, что дочь почти месяц проведет на курортах. Сама взяла только неделю отпуска и уже отгуляла. С другой до сих пор сомневаюсь, стоило ли нагружать людей своим ребенком?

Уезжая, я оставила дочери сумму как наличными, так и на ее карте для питания, развлечений. Свекровь деньги за содержание дочери брать категорически отказалась. А теперь еще и все ей оплачивают вплоть до безделушек в сувенирных палатках, которые дочь со своих карманных всегда покупала.

И понимаю, что деньгами не возьмут. Но как-то отблагодарить за все нужно будет.

[Домосед 18 909]

34 минуты назад, Ленточка в косе сказал:

Но как-то отблагодарить за все нужно будет.

Сказать спасибо и запомнить их доброту. Благодарность материальная может и оскорбить.

[Ленточка в косе 11 870]

10 минут назад, Домосед сказал:

Сказать спасибо и запомнить их доброту. Благодарность материальная может и оскорбить.

Именно, что нематериально. И со своей стороны считаю, что одного "спасибо" недостаточно будет. Но то, что свекры делают для моего ребенка - это бесценно.

[Домосед 18 909]

1 минуту назад, Ленточка в косе сказал:

Именно, что нематериально. И со своей стороны считаю, что одного "спасибо" недостаточно будет. Но то, что свекры делают для моего ребенка - это бесценно.

Тогда при случае. Понимаю, что неоплаченный долг не даст покоя. Чего проще подарок вручить на эквивалентную сумму и закрыть вопрос? Надо знать людей и предположить их ожидания. Издалека видится, что от Вас ничего не ждут. Приятно им проявить заботу о младшем поколении. От Вас - интерес (как, что и так далее). Но надо знать людей, повторюсь. Если "простые" без двойного дна, то - одно, если хитро на благодарноть испытывают, то - другое.

[Котовася 26 589]

7 часов назад, Ленточка в косе сказал:

Но то, что свекры делают для моего ребенка - это бесценно.

Ваш ребенок для них тоже "свой", это я вам, как бабушка двоих внуков говорю.Раз деньги не берут, значит у них есть на это возможность.

7 часов назад, Домосед сказал:

Если "простые" без двойного дна, то - одно, если хитро на благодарноть испытывают, то - другое.

Да ну, это уже  политика какая-то с хитросплененными ходами.