Лана против бывших жен и их детей.

[Сегодня будет ясно 60]

Можно вопрос? А если вы сейчас устраните всех детей любимого, а потом у вас не сложится (лет через 10 например), куда он подастся, будучи уже стариком, если дети ему этого не простят (этого вот "идите на хрен, дети, я влюблён")?

[Ключевая фраза 8 016]

1 час назад, Лана сказал:

Она порядочная женщина, у них была любовь,  и которой,  по его словам не изменял (один раз, типа случайно, г, через много лет уже совместной жизни было дело - но это за много лет жизни думаю, что ничто, такое у самых примерных бывает) -

Ну как!? Как вы можете вереть в такие рассказы!? Ну где вы дели ваш мозг? Хотя тут уже подсказали  У мужика дичайший темперамент (по его рассказам) от бабушки кавказких кровей , а в браке завязал. Ну это же анекдот. И вы точно самая любимая Гульчатай, потому что вам доверили самое дорогое, не стержень, а деньги перед операцией. Расскажите ещё какую-нибудь сказку, где вы совсем не алчная, а под мужика лезут бабы.

[Кино и немцы 13 209]

16 минут назад, Ключевая фраза сказал:

У мужика дичайший темперамент (по его рассказам) от бабушки кавказких кровей , а в браке завязал.

Да, это смешная байка получилась. С 18 до 45 лет у мужика стабильно крышу от спермотоксикоза сносит до такой степени, что он бросается на любую и напрочь забывает о существовании презервативов, а тут прям такая высокая степень самосознательности, что в браке налево ни-ни. Да мужиков такого типажа от присовывания в любую дырку уберегает только импотенция или могила. Еще раз удивлюсь способности русских баб верить в слепленные на коленке сказочки дядюшки Римуса 

[Крюшон 3 629]

Не все смогла прочитать...Где то было больно, как про  меня..Где то возмущалась....Хотя уж  мне то возмущаться,   наверное  не стоит. ... Мои четыре брака не прошли даром для моих детей.  Года четыре назад я плакалась на форуме о старшем сыне, который  не хочет работать и  болен компьютерной зависимостью. Потом я просто сбежала от детей пятый раз замуж в другой город.

В итоге , получилось не зря. Старший научился жить без меня и зарабатывать в интернете сам и  мне уже делает подарки и заботится обо мне. Он не совсем здоровый человек, как многие компьютерщики, но делиться со мной последним. Вот уж на кого я вообще не рассчитывала в жизни, а  оказалось я могу не просто опереться на него, а вполне рассчитывать на досмотр  в старости.

Младший тоже не разочаровал, сейчас временно со мной, перетащила в другой город к себе, но вижу что на улице не останусь. Любит, ценит, заботится.  Иной раз нападает тоска, что я этого не заслужила.Что думала только о себе, что мои замужества были нужны мне, но не моим ребятам.  Пыталась с ними поговорить об этом , сказали - мама, забей...мы тебя любим. Слава богу...Мне кажется повезло с детьми...

[Лана 17 057]

34 минуты назад, Tarat сказал:

Вам  просто  пытаются  объяснить,  что  человек,  бросивший  и  не  признавший  уже  имеющихся  четверых!  детей,  мягко  говоря,  неидеален  по  человеческим  качествам. 

Знаете, во-первых - а кто идеален? Кто без греха? Нет таких.

Во-вторых, то, что на форуме считается "хорошими человеческими качествами" - просто желание некоторой части нашего общества поиметь что-то материальной с другой части в свою пользу. А кто не дается, чтобы с него поиметь - то плохой, "непорядочный". 

Так вот - я не разделяю той точки зрения, что кто-то должен посягать на чужой кошелек.  И для меня не непорядочные те, кто охраняет свой кошелек. Я свой тоже. кстати, охраняю - и никому его не открою, будь там хоть сколько детей хоть от кого.

А признать он не отказывался, во всяком случае последнюю дочку - но почему-то не захотела как раз мать ребенка. Повторяю - ЕЕ право - но и ЕЕ ответственность тогда!!!  По мне, надо выбирать весь комплект - или отец со всеми вытекающими, или не отец. А так можно и десятерым сказать, что от тебя родила - лишь бы повод, гм, был.

А если вы обо мне заботитесь - то мне от него ничего материального не надо, в чем он может мне отказать?

19 минут назад, Весенняя капель сказал:

А какая разница, кто первый, если Вы в итоге столько душевных сил вложили в плохую энергетику? Думаете, это не разрушает человека, даже если он отвечает на зло в ответ?

Это выбор мужчины. Все советчики идут лесом, если у него есть характер, а у его женщины-самоуважение.

Не понимаю вашего желания отомстить НЕ своим детям за поступки, которые были совершены НЕ в ваш адрес. Попытку "сватать" оставим, Вы же обсуждаете другое   - не отвезли/не приехали к папе. 

Вы настолько неравнодушны к чужой недвижимости? Право, оно того не стоит.  Тем более говорите, что любите и любимы. Откуда же столько агрессии, пусть даже и ответной? Слишком мало места остаётся для любви, если уже многое занято ненавистью...

Возможно, СВОИ чувства Вы приписываете другим?

Поэтому и видятся вам кругом враги.

Вам отчего это болит и ковыряет? Такое чувство,что мужчина уже почку для вас успел отдать, так Вы его защищаете.

Они сами разберутся радоваться или нет, и за кого именно. Сами же сказали - с мамами их НЕ собирался.

На себя перенесите. Будете радоваться за невестку, которая сыну в браке  колотила мозги  чайной ложкой, когда та второй раз удачно выйдет замуж? 

Так отчего по щелчку пальцев должны радоваться люди, чей жизни Вы не знаете, и чей путь не прошли?

В темах про невестку мы с вами хоть и были по разную сторону "баррикад", но ваши рассуждения нельзя было не уважать. Была в них и своя мудрость, даже там, где я НЕ могла согласиться с вами. Вы далеко не глупая женщина, рассудительная. Эта тема меня удивила, правда. Ни злости, раздражения  у меня к вам нет, и быть не может. Атрофированы у меня эти чувства, поверьте, учителя хорошие были. Недоумение да, появилось. Но и сейчас нет. Это ваша жизнь, и я уважаю право человека жить так, как он хочет. 

Но ваши слова про тварюжек и рожалок ДЛЯ МЕНЯ есть показатель счастья (Вы же счастливы?) странного и чуждого. Счастье в чём? Что есть люди, которых можно ТАК сильно ненавидеть и желать какой-то ответной реакции, чтобы им стало плохо?

Вы говорите, что счастливы. Окей. Будь по-вашему. Я считаю иначе. На том и закончим обсуждение этого вопроса. 

Это называется по-другому. "Вижу себя в кривом зеркале, поэтому все вокруг с кривыми лицами".

Не вижу смысла спорить и доказывать вам что-то. Вы считаете себя правой? Ну и отлично. 

ПРо энергетику - это не ко мне )))) Про кто первый - вы на эту тему сказали, что я первая - я вам ответила, что нет. И почему ту попытку оставим - я что, должна глотать все, только потому что онижедетки? Которые почти мне ровестники, аха.  Нет уж, я на них тогда была зла. и имею полное моральное право теперь тоже их "мелко видеть", раз они меня, наверное, так видят. Ну, или не принимают всерьез, типа кто я вообще  - ага, согласна,но  и я так же буду,  всерьез не официальных детей не принимать, кто они вообще. Я да,  не официальная - а они чем официальнее??? ))) 

Про ненависть - да ладно вам. какая там ненависть. Наверное, я просто очень ярко говорю, что так уж прям кажется, что у меня страсти кипят. Вовсе нет - да и без них у меня своих дел хватает. Я с ними не общаюсь - а вы прям расписали. что я ненавижу целыми днями ))) 

И еще - я не считаю, что любящий человек не может испытывать других чувств к другим людям. абсолютно не показатель - ну, может в юности в первые дни влюбленности, когда ходишь с дебильной улыбкой и любишь весь мир. Но мне, уже говорила, не шештнадцать. И я не зависимо от моих отношений и чувств с мужчинами отношусь к остальному окружающему миру. В том числе и к тем женщинам, которых я не уважаю - уважать не стану только от того, что у меня в личной жизни хорошо. 

27 минут назад, Весенняя капель сказал:

Вы его охарактеризовали уже. С ними спали ДУРЫ. Человека, с которым спят дуры, можно считать умным?

И если он всегда выбирал дур, возможно ли такое, что с вами он тоже не ошибся?

Вот такие вопросы ещё рождаются после ваших же слов. Заметьте, ВАШИХ. 

 

И что, что с ним спали дуры - он от этого глупее стал, что ли? Глупость половым путем передается? )))

Ему ж от них ничего не надо было, только физиологическое. Поговорить не надо было даже - спермотоксикоз, извините.  И что сделать, что дуры легкодоступны, в отличии от более умных женщин. 

Не он их выбирал - другие давали сложнее!  Конечно он предпочел бы умную, молодую (относительно него, понятно) и красивую - но разве такая даст при первом знакомстве??? Не, умная точно не даст ))) , во всяком случае в ТЕ времена.  Умная только через ЗАГС даст, да еще не любому юнцу-голодранцу.

А вот ЖЕНУ он выбрал как раз уже такую, какую хотел, которую полюбил, это же не на раз-два трахнуть  - за которой пришлось поухаживать, которая была умная и красивая )))) И, уже говорила - очень долго с ней жил. Вот эту из его жизни женщину я уважаю. 

Так что не всегда выбирал дур - да и смотря для ЧЕГО и дуры сгодились ))) Как будто с дурами жить. И с чего со мной-то сравнение? Или вы решили, что я была на раз-два трахнуться? Так не стоило за мной столько ухаживать - нашел бы более доступную, это и сейчас не трудно. Или что хоть с одной дурой он жил, пусть и пока год? Нет, не жил. Не сходится у вас.

Повторяю - он трахал только тех, кто давал. Не врал, не вешал лапшу на уши люблю-трамвай куплю, женюсь. Нет - таких отношений у него с мамашками детей не было - там именно нагуляно в прямом смысле, с заезжим молодцом, как говорится. Конечно, можно не верить - но вот я именно про такую версию говорю, так что другие для обсуждения не интересны.

44 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Наверно стоит помогать, потому что это его ребенок.

А кто это точно знает??? Да, он с этой женщиной спал - но у них не было романа, и спать она могла не только с ним (не спорю, имела право - она была полностью свободной женщиной без постоянного мужчины). По мне, надо это хотя бы документально закрепить - иначе как-то игра в одни ворота получается. Или порядочный мужчина должен любить играть в свои ворота, как лох?? Не люблю я этих слов про порядочность и про по мужски - они звучат как отговорки, если никак больше не убедить, нет аргументов, то надо сыграть на агитации.

48 минут назад, Весенняя капель сказал:

Он уже давно вырос.

Плохо для мужика, если всё оправдывают детством, даже если ему уже 50+.

Почему все? Я про первого ребенка, зачатого им еще когда сам был практически ребенком. Или он в 50+ может что-то из прошлого изменить??

48 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Плохо для мужика, когда его в принципе женщине приходится оправдывать.

Да ему-то что до этого форума? Не оправдываю, а объясняю интересующимся.

 

47 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

Ну и дети теперь должны... Посильно. 

А удобно это мачо с горы устроился: "посильно" подкидывал на четверых от всей широты души, а теперь вы четверо на меня одного тоже посильно скиньтесь. Паскудная какая-то арифметика выходит. 

 

 

Вот я и говорю, что ПОСИЛЬНО! Никто ж многого и не просил - так, небольшую услугу небольшой ценой, и то, ЕСЛИ смогут в это время. ПЕРВЫЙ раз папа попросил, не каждый день.  Если и это слишком много - то уж конфетку в любое удобное время будет посильно принести? Или тоже многовато целой конфетки?

И вам можно высказываться о том. кого вы в глаза не видели, только по моему так сказать описанию и вашему извращенному пониманию - а мне о женщинах определенного поведения нет? Однако, не хамоватая вы наша...

51 минуту назад, Кино и немцы сказал:

Вопрос можно переформулировать и в обратную сторону: ну, отшибало у женщин разум от зова вагины, И ЧТО? Почему же одних вы за отшибание разума клеймите, а других - выгораживаете? Нет ни капли объективности в ваших суждениях. "Он любимка, и по этой простой причине всегда прав, что бы он ни сделал" - вот и вся логика. Хотя, от чуйств великих разум тоже у некоторых отшибает, так что тут все объяснимо. 

Это мы уже поняли, да.

Мое личное мнение - нет, не должны. Удастся вырастить ребенка так, что ему по доброй воле захочется помогать - прекрасно. Ну а нет... неплохо бы и на себя оборотиться с вопросом "а может, это Я что-то сделал не так, раз получил вовсе не то, что ожидал?" В любом случае, это не снимает с родителей ответственность и обязанность дорастить ребенка до дееспособного возраста, ибо это был ИХ выбор (осознанный или неосознанный) - дать ребенку жизнь. Ребенок НИЧЕМ за эту подаренную жизнь не обязан. А какими сложатся отношения ВЗРОСЛЫХ людей (родителей и подросших детей) - как я уже писала, зависит от многих факторов, никаких 100%-ных гарантий тут быть не может.

Ничего, что я именно так и назвала таких женщин, у которых мозги от зова вагины отшибает? Ну что я могу сделать. что их так называют...  И ничего, что этой вагине было далеко за 20, а мальчишке далеко до 18-ти?  Да и все же, мое мнение - вагины должны думать, что в нее принимают!!! Намного больше. чем члены от спермотоксикоза - где его скинуть. Здесь не равенство по физиологической причине - ну, вот так вот по природе, что физиология разная у разных полов. И что с легкостью (пусть и алиментами) делается одним полом - другому надо сто !!! раз подумать, ибо именно в вагине (понятно. что матке) начинает развиваться ребенок, если она где-то поймала чью-то сперму.

А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ОБЯЗАННОСТЬ есть у РОДИТЕЛЕЙ - а не у того, кому мама ребенка на словах сказала, что я от тебя (наверное, гы) родила. Так что - сначала сделай РОДИТЕЛЕМ, а не чужим дядей, а потом уж наступит ответственность.

 

52 минуты назад, Весенняя капель сказал:

1. Что-то давал? Что-то - это может быть и 100 рублей. 

2. Должны ли? Ей Богу, проще 100 рублей вернуть назад.

3. Не официальный папа? А это что, влияет на кровь? Она тоже становится не официальной?

4. По закону не должен? Это относится к вопросу №3. Кровь по закону становится не действительной?

5. Подытожу - папа сам шёл к тому, к чему пришёл. Годами шёл. 

Естественно. Главное, потом не подкатиться на старости лет к детишкам под бок.

Бобрам? Окей, бобрам. С бобров и спрос.

Только жизненные ситуации моих родных показали, что все папы-перекати-поле в итоге катились под бок к детям, которых когда-то бросили или не признали.

Кровь звала. Та самая, НЕ официальная. Во всех случаях, которые я знаю. 

 

А кровь никто не исследовал! На ней не написано, кто папа. Мама сказала? Ну, вы же сами призывали меня никому не верить ))) 

И о ста рублях - да я не говорю, что на сто рублей тысячу должны. Я говорю - ТАК ЖЕ помогать, хоть немного! Разве не должны? Не говорю будут или нет - мы ж здесь про моральные долги. Раз он помогал - сам и по доброй воле, и его помощь принималась - то разве в ответ никто ничего не должен в его старости???  

Ок, обратимся к бобрам, только пусть бобры теперь и помогают таким детишкам, логично, да? Нечего на  мужиков обижаться.

И еще - если он такой плохой - то зачем сейчас-то им нужен??  Очень нехороший и безответственный человек?...

37 минут назад, Квитка сказал:

Можно вопрос? А если вы сейчас устраните всех детей любимого, а потом у вас не сложится (лет через 10 например), куда он подастся, будучи уже стариком, если дети ему этого не простят (этого вот "идите на хрен, дети, я влюблён")?

Так а сейчас что, они ему готовы помочь, что ли??  Нет, не помогают, и я здесь вообще не причем, я никого не устраняла. Так ЧТО изменится?? То, что сейчас готовы взять его в семью, но с условием? Так это условие не изменится - не думаете же вы. что я его квартиру на себя каким-то макаром перепишу и его голым в Африку, вернее к детишкам пущу? Да скорее я без квартиры ухаживать буду, что. собственно, сейчас и делала, когда его прихватило. Ничего, и без детишек справились ))) И даже квартиры не потребовалось, и в будущем сейчас на нее не посягаю, раз расписываться с ним не хочу.

А вот когда с условием - то вы искренне верите, что сразу любовь проснется у таких детишек??... Так  что, если ее сейчас нет - то и не будет, как там себя не веди. Хоть все им отпиши - хоть нахрен пошли, но благодарности уже не стоит ожидать! Ведь все равно найдется, что ему припомнить. чтобы себя оправдать и не заботиться о нем - а за детство без отца?...

Да много чего мать, рожая от не мужа и даже не кандидата в мужья, а от залетного молодца, который точно не женится, своего ребенка лишает! И во всем этом и будет "виноват" тот молодец в глазах ребенка, хотя понятно. что он и в страшном сне не собирался жениться на такой женщине. как та мама ребенка. Так с чего ожидания-то? Не пойму этого.

50 минут назад, Ключевая фраза сказал:

Ну как!? Как вы можете вереть в такие рассказы!? Ну где вы дели ваш мозг? Хотя тут уже подсказали  У мужика дичайший темперамент (по его рассказам) от бабушки кавказких кровей , а в браке завязал. Ну это же анекдот. И вы точно самая любимая Гульчатай, потому что вам доверили самое дорогое, не стержень, а деньги перед операцией. Расскажите ещё какую-нибудь сказку, где вы совсем не алчная, а под мужика лезут бабы.

 

Что у вас за истерика от того, что мужчина полюбил женщину, женился на ней и перестал гулять? Есть такое выражение - нагулялся. Вот и он нагулялся,  да и подрос мальчик - он женился не рано, не вникала точно - где-то в 30, плюс-минус. К этому возрасту, да будет вам известно - юношеский спермотоксикоз проходит. Да и что мне за дело, а уж тем более вам - гулял он от жены или нет? Но в то время детей на стороне не делал, во всяком случае о таковых не известно. Вас что-то не устраивает, что вы забились в конвульсиях от смеха? 

А уж  деньги для операции конечно могут рассмешить столь тонкую натуру, потому что это же так смешно! 

 

[Лавка антиквара 107 983]

1 час назад, Лана сказал:

Или он кидал это все в пропасть - и так и должно быть, 

В принципе, да. Он всего лишь расплачивался за свои ошибки и не более того. Делал добро. "Делай добро и бросай его в воду" 

1 час назад, Лана сказал:

И есть ли моральное право обидеться на таких неблагодарных детишек и не оставить им ничего, а лучше бобрам, гы?

НУ оставлять или не оставлять - право такое есть. Вроде как помог им вырасти и этого достаточно. А вот обижаться, я думаю, права  не имеет. 

Если бы он жил рядом с ними, воспитывал, прививал бы им какие-то моральные качества, тогда понять можно. Душу вкладывал, старался - не получилось. Но его рядом не было. И воспитывали этих детей обиженные мамы. Дуры они или умные - это другой вопрос. А ему только и остается принять и принять тот факт, что он оставил этих детей на воспитание этих обиженных женщин и не был рядом. Как они воспитали этих детей, такими они и получились. А поскольку дамы были обижены, вряд ли дети вырастут с мыслью, что их мама была дурой, а вот биопапа святой, святее других. Ну нелогично же это, согласитесь. Они по любому маму любить больше будут. И мамины обиды в себя впитают. Неважно, справедливые те обиды или нет, просто по другому быть не может! Если бы так хотел, чтобы они выросли другими, с теми самыми качествами, которые хотел в них видеть,  забрал бы себе и сам бы их воспитывал. В принципе глупо было ожидать чего-то иного от них. 

Обязан был он их забирать и воспитывать или не обязан - это тоже неважно. Ну вот ситуация сложилась именно так, как она сложилась. И это просто нереально, чтобы там выросли любящие его, уважающие его и благодарные ему дети. Эти любовь, уважение и благодарность кто-то должен был привить им. Кто будет прививать, если он не рядом? Обиженные мамы? Абсурд, согласитесь. Просто с его стороны глупо было ожидать от них иного отношения. 

Опять же, не зависимо от того, кто больше прав там.  

[Лана 17 057]

14 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

В принципе, да. Он всего лишь расплачивался за свои ошибки и не более того. Делал добро. "Делай добро и бросай его в воду" 

НУ оставлять или не оставлять - право такое есть. Вроде как помог им вырасти и этого достаточно. А вот обижаться, я думаю, права  не имеет. 

Если бы он жил рядом с ними, воспитывал, прививал бы им какие-то моральные качества, тогда понять можно. Душу вкладывал, старался - не получилось. Но его рядом не было. И воспитывали этих детей обиженные мамы. Дуры они или умные - это другой вопрос. А ему только и остается принять и принять тот факт, что он оставил этих детей на воспитание этих обиженных женщин и не был рядом. Как они воспитали этих детей, такими они и получились. А поскольку дамы были обижены, вряд ли дети вырастут с мыслью, что их мама была дурой, а вот биопапа святой, святее других. Ну нелогично же это, согласитесь. Они по любому маму любить больше будут. И мамины обиды в себя впитают. Неважно, справедливые те обиды или нет, просто по другому быть не может! Если бы так хотел, чтобы они выросли другими, с теми самыми качествами, которые хотел в них видеть,  забрал бы себе и сам бы их воспитывал. В принципе глупо было ожидать чего-то иного от них. 

Обязан был он их забирать и воспитывать или не обязан - это тоже неважно. Ну вот ситуация сложилась именно так, как она сложилась. И это просто нереально, чтобы там выросли любящие его, уважающие его и благодарные ему дети. Эти любовь, уважение и благодарность кто-то должен был привить им. Кто будет прививать, если он не рядом? Обиженные мамы? Абсурд, согласитесь. Просто с его стороны глупо было ожидать от них иного отношения. 

Опять же, не зависимо от того, кто больше прав там.  

А не бросать добро в воду человек имеет право?  Хотя бы в уже почти пенсионном возрасте, потому что уже набросано в эту воду и больше не хочется?..

Жить и в полной мере воспитывать ИЗНАЧАЛЬНО варианта не было!  И это был выбор мам детей - рожать от того. кто не собирался жениться. Хотя бы просто по возрасту - ну не женятся несовершеннолетние без разрешения родителей, тем более на такого поведения взрослых женщинах, ладно бы там с наивной одноклассницей загулял и родители бы их поженили. Первая это прекрасно понимала и даже не совалась к его маме с женитьбой - она вообще узнала о том ребенке не сразу. и знаете, какое ее мнение было? Это не твой ребенок!  

Да, там мама его детей не признавала (последняя родилась после ее смерти). А он признавал, хоть и бездоказательно все... Не уверен был - но считал. что признает, раз женщина говорит. что от него. Не потому, что зов крови - а потому, что у него были проблемы с родным отцом (нет, он признанный и рожденный в браке. там другое) и он решил для себя. что если он нужен кому-то как отец - то пусть будет отцом, Если лучше мама ребенка не найдет - то будет помогать посильно, раз есть такая вероятность, что он отец (ну не было тогда ДНК). Чтобы вдруг своему ребенку не отказать...  Вот такая философия - лучше приму чужого, а то вдруг мой, пусть у него хоть какой отец, но будет, чем вообще никакого. Поэтому все же четверых детей от не совсем порядочных женщин, типа все от него,  ну не знаю - делить надвое бы надо )))

Его мама придерживалась другой философии ))) Кстати - у нас с его мамой очень много общих взглядов на жизнь, как оказалось (он все время меня с ней сравнивает, даже иногда излишне параллелит - я говорю, что здесь нет, не совпадаю - а он все равно считает. что я в таком-то вот случае поступлю, как его мама поступила).. Более того - когда я первый раз увидела ее фотографию, то не поняла своего ощущения - но что-то не так, что-то настолько знакомое... Потом поняла - в зеркале, я все время вижу в зеркале те черты, которые мне показались такими знакомыми!!!  С удивлением спросила его - мне кажется. я немного похожа на твою маму, ты не заметил? На что он сказал - не немного, а почти одно лицо - думаешь, я просто так в тебя влюбился и  добивался?

Надо сказать, что он очень любил свою маму. Она и сейчас, хоть и довольно давно умерла - остается для него авторитетом, каким-то мерилом, через который он пропускает весь мир. Это не значит, что он всегда был с ней согласен - нет. они даже как-то очень серьезно ссорились. Но любил он свою маму так, как может только мечтать любая мама )))  Только я уже была с ним несколько раз на кладбище - а он и без меня ходил. 

Гм, вот я всегда говорила, что не была похожа ни на одну свою свекровь, что не так мужчины жену выбирают  - а тут не то, что похожа, а очень похожа, причем и характером, и мировоззрением тоже!!! У нас с ней мировоззрение более близко, чем даже с ним самим у нее. 

 

Так что - она его детей не признавала, их мам тем более, выражалась о них покруче меня,  и не думаю, что безосновательно ))) , да и информация у нее была своя, личная. Никакого ухода за ней не потребовалось, тем более от внуков. Она была счастлива только своим сыном... Хотя в молодости была красивой женщиной, и мужчин у нее после развода с его отцом было много - но ближе к старости замкнулась на нем, и никто больше ей не был нужен. Его жену она не любила , но детей от нее признала бы, потому что не считала ее нехорошей женщиной. Развелись они не из-за нее. 

Про забрать детей и речи и не могло быть - он им официально чужой дядя. Даже если бы кто-то остался сиротой - то еще доказывать и доказывать родство было бы.

 Я к тому, что вот вы правы - даже ожидать ответной благодарности глупо. Но помогать тогда, если уже надоело кидать добро в воду - разве не еще глупее???

 

 

 

 

[Кракатук 63 112]

Опять что-то не сходится. Мужик был "проезжим молодцом", трахал теток практически в подворотне ( ну а как еще объяснить такую половую активность, что даже на внешность не смотрел ). Он у них имена вообще спрашивал? Как они его потом находили, чтобы чад предъявить? Ну дают и дают бабы всем подряд, ну беременеют, а с чего он решил что от него? И они с чего взяли, что от него? То сумасшедшие женщины кидаются на него и усиленно рожают, то вдруг не хотят с ним иметь ничего общего и даже детей не записывают на его фамилию. И так четыре раза. Либо у него с умом и логикой не все в порядке, либо дело не совсем так обстояло. Вот он у вас Андерсен...

То эти тетки озабоченные давалки, а то прям лебединую верность ему до старости хранят и жаждут жить с ним под одной крышей, и помимо его воли с праздниками поздравляют. А отцом его записать категорически не желали. Все четверо. Взрыв мозга какой-то... 

Где он своих детишек вместе собирал и в семью с ними играл, если мама его детей не признавала? Или уже после ее смерти их перезнакомил? Как он вообще успевал быть воскресным папой, если то по бабам скакал, то вдруг остепенился и женился на достойной женщине, которая усиленно хотела родить от него, видя, что как минимум троих детей он содержит. Куда еще-то? Намеренно хотела ухудшить положение бедных деток, и так видящих отца по праздникам? Или она как Лана их от кормушки отпихивала? 

В общем, не очень радостное детство видится у этих детей, а как выросли - так вози папу из больнички, которая недалеко от дома. У папы вообще-то есть дама сердца, которая за год даже с ними не соизволила познакомиться, какой спрос с детей? Дама любит папу? Любит, это они знают откуда-то. Значит, папа в надежных заботливых руках, можно на этот счет не переживать. Что не так? 

Не дети, а золото - внуков не подкидывают, все самостоятельные, пороги папиной квартиры не обивают, Лане не навязываются, жилье не отнимают. Как на них вообще можно обзываться, когда цена вопроса всего 170 руб?

[Жаконя 25 340]

Дамы, а какая разница нам? Даже,  если Лана на его счет ошибается, что нам с этого?

А помогать взрослым детям, или не помогать - личное дело каждого.

Не пойму, о каком наследстве может идти речь, если документально люди друг другу чужие?

Не будет младшей помогать? Не хорошо, да. К сожалению, многие законные отцы не помогают. И для их вторых жён это радость и счастье.

 

[Тайны Мадрида 10 455]

У меня тоже история есть на тему сперматоксикоза у мужчины. На одном примере. Он в ЗАГС помчался из-за этого накануне своего 18-летия. Девушка с завода, на пяток лет его старше, дала. Так дала, первая из всех, что любовь накрыла его медным тазом. Она сама в общаге жила, после общаги к свекрам переехала в двушку, там и сестра мужа жила. Но все лучше, чем в общаге. Мужчина всегда слушался свою мать, мать брак одобрила.

В 21 год у мужчины родился сын, мужчина тогда еще институт не окончил, подрабатывал где мог, пиво на вокзалах продавал проезжающим, фотографировал свадьбы, писал курсовые, собирал яблоки в сезон. То есть на попе ровно не сидел. Все в дом, все для семьи. А так как молодой был, ну что это такое, в 17 лет жениться и иметь одну жену в половых партнершах? К тому же она темперамента после свадьбы хилого оказалась. Еще до рождения сына. А зачем давать, если уже городская прописка есть?

И мужчина влюбился. Так влюбился в ту, что и секс давала, и любила, и чувства дарила, что решил развестись. Пришел и сказал, сыну тогда три года, что люблю другую, давай разводиться. А жена, не будь дурой, при свекрах прямо заявила, что здесь прописана и никуда отсюда не съедет. А съедет в том случае, если ей ее долю жилплощади отдадут. Она же ребенка родила.

А так как мужчина слушался маму, а мама испугалась размена, то брак сохранился. Та любовь. которая на стороне, поняла, что ловить нечего, просто уехала в неизвестном направлении.

Впоследствии молодая семья переехала сначала в малосемейку,а потом и трешку купили. Помогли родители мужчины, да и он сам на попе ровно не сидел. Зарабатывал, занял у брата, рассчитывался с ним. Так девушка из деревни стала хозяйкой в трехкомнатной квартире.

При этом ее мало волновало, что у мужа связи на стороне, а одна любовница аж на 10 лет задержалась. Вот реально есть такие женщины, как оказалось. Главное, муж дома, семью обеспечивает, сына воспитывает.

После этой любовницы были и другие, скоротечные, а вот в 39 лет случилась у мужчины новая любовь.Ей 43, генеральный директор фирмы. Кроме директора в штате еще имелся человек, мама генерального директора, она же бухгалтер. Фирма занималась оказанием бухучета ИП и фирмочкам.

А тут такой мужчина, деньгами сорит направо и налево, продукты возит, на даче помогает, у директорши сын не работал, все найти себя не мог. Сидел дома в компе играл, мама его не трогала, на работу не гнала. И любовник в помощь, то продуктами холодильник забьет, то телевизор подарит, то монитор, то ноутбук, то мультиварку. на даче даже туалет построил, добавил денег на покупку автомобиля. Раз она от мужчины забеременела, ну куда рожать в таком возрасте. Сделала аборт. А потом забеременела и не сделала. В 44 года, чо, самое время рожать. Ее мать отговаривала, мужчина был против, предохранялся, а вот поди ж ты. Подловила богатого мужичка. Только у него деньги шальные были, а не оклад. Родила дочку, тот ей коляску, кроватку, все что нужно для ребенка, несмотря на нехотение ребенка изначально. Но мама мужчины, когда узнала. что любовница беременна, сказала, пусть рожает. А так как маму мужчина всегда слушался, то сами знаете. Причем дама, сказав о беременности, сказала, что тот может уходить, она сама воспитает. Ага.

Тот помогал, пока его мама была жива. А потом из-за повышенной меркантильности дамы, ее желания, чтобы он полностью содержал ее, ее сына и родившуюся девочку, стал он отдаляться. А потом и халтурки накрылись медным тазом. И живет он на одну зарплату. А зарплаты сейчас маленькие. Аппетиты у дамы не уменьшились. Правда, она отказалась записывать мужчину в отцы, по документам он никто. Недавно купила квартиру, вложив туда и мат.капитал в том числе. Мужчина про это не знал, просто бомбардировки стали ощутимыми с ее стороны, ибо дочка по нему скучает, ты обязан приходить к ней каждую неделю. А еще она кушает только крольчатину, покупай ей ее. И апофигеем стала угроза подачи на алименты. Бинго!

После этого он сдался и пришел в гости, до этого три месяца не был, с дня рождения девочки. Она по нему не скучала. даже не подошла. По сути ж он для нее чужой дядя, не знает она его. Дама, как выяснилось в разговоре, влезла в долги, ибо мат.капитала на всю оплату квартиры не хватило. И вот потому и активизировалась. Это раньше она могла коляску за 12 тысяч купленную отвезти на помойку могла только потому, что у нее колесико стало плохо крутиться. Сейчас жизнь прижала. Несмотря на то, что долги надо отдать до конца лета, дама затеяла ремонт, который должен был делать не ее сын, которому за 30, а ее бывший любовник. И краны он же ей чинить должен. И кроватку дочери купить. И вообще он должен, должен, должен, должен.

А мужчина считает, что не должен, ибо и так столько вложился, что на несколько лет вперед хватит. захотела родить в 44 года, одиноко ей, видите ли, было? Содержи ребенка сама. Мужчине ребенок не нужен, у него есть сын.

С родным сыном тоже хохма. Ибо мужчина понял, что его брак исчерпал себя и ушел на съем. Год снимает квартиру, финансово тяжело. Решился на развод с женой и раздел квартиры, а сын против. Говорит, что согласен, чтобы ему однушку. и маме с папой однушку. Его и так мама полностью содержит, он ей денег не дает, но мама не против так-то. Она против того, чтобы ее муж квартиру делил, ибо это все должно сыну достаться. Сын не против маминого решения. Жена делить квартиру отказывается, а ведь ни грамма не вложилась в нее финансово.

Вот и вывод. Помогай детям, участвуй в их жизни. Не помогай детям, не участвуй в их жизни. Не угадаешь, как лучше, как правильно. А уж если мужчина таскается, получая на стороне от других женщин то, что в семье не получает, то итог закономерен, он и детям законным оказывается не нужен.

 

 

[Милла 7 602]

5 минут назад, Жаконя сказал:

Не пойму, о каком наследстве может идти речь, если документально люди друг другу чужие?

О том же наследстве по завещанию, к сожалению.

О дарении того или иного своего имущества.

И завещать и подарить можно кому угодно. Да, по закону это не наследники вообще никакой очереди, но право наследования у нас есть не только п закону.

Значит - можно попытаться попробовать искоренить то подобие отношений отца с детьми, которое есть на данном этапе.

Логически доказать, что дети - "недостойные наследники" (приблизительно так).

Свою собственность человек вправе завещать или подарить хоть Третьяковской галерее, хоть детям, хоть сожительнице. Вот тут и конкуренция.

Только не надо подменять понятия и кричать, что дети "тварюжки" и недостойны помощи именно поэтому. Не были бы "тварюжками", пошли бы с другой стороны: "а зачем им помогать, раз папа не жил с мамой", "а зачем им что-то оставлять, если они на папу не похожи".

Нашлась бы не эта, так иная причина.

Ладно бы на форумах, но ведь бывает, и у нотариуса, подавая заявление, аж про законных детей конкуренты кричат, что "какое такое наследство, надо еще доказать, что-то эти дети са-авсем на папу не похожи" и даже "в свидетельстве о рождении написать можно всё, что угодно".

Я вижу позицию автора так.

13 минут назад, Жаконя сказал:

А помогать взрослым детям, или не помогать - личное дело каждого.

Именно что, разве что спонсор взрослых детей не на содержании у сожительницы.

Или она не является его опекуном как недееспособного.

19 минут назад, Жаконя сказал:

Не будет младшей помогать? Не хорошо, да. К сожалению, многие законные отцы не помогают. И для их вторых жён это радость и счастье.

Так надо же держать руку на пульсе, чтобы отношения с ребенком не наладились, конечная цель-то - то же наследство.

 

[Кракатук 63 112]

17 минут назад, Милла сказал:

Значит - можно попытаться попробовать искоренить то подобие отношений отца с детьми, которое есть на данном этапе.

Логически доказать, что дети - "недостойные наследники" (приблизительно так).

Свою собственность человек вправе завещать или подарить хоть Третьяковской галерее, хоть детям, хоть сожительнице. Вот тут и конкуренция.

 

Так надо же держать руку на пульсе, чтобы отношения с ребенком не наладились, конечная цель-то - то же наследство.

 

Все! У меня все сложилось. Действительно это и есть выставление детей недостойными наследниками. А я-то думаю - чего это щастливая Лана прям не в себе... А ей для счастья как раз и не хватает дарственной на квартиру. Вот как только получит - сразу начнет писать в ветке о тихих радостях семейной жизни, а не брызгать ядом по ночам. Бескорыстная наша...

[Милла 7 602]

Только что, Кракатук сказал:

Все! У меня все сложилось.

К сожалению, здесь и складывать нечего. Знаете, сколько таких историй и таких позиций у людей.

Причем люди эти, как уже где-то упоминала, даже могут приходиться друг другу ближайшими родственниками.

Что уж говорить о детях мужчин, с которыми живут?

Вы знаете, вот пример: родной дядя пытался выставить недостойным наследником младшего школьника, там было наследование по праву представления за дедушкой. Мужчина (приблизительное определение) обвинял ребенка в способствовании смерти обоих наследодателей.

Причем там наследовать было - одна шестая доля дома, одна двенадцатая доля земельного участка, ну, словом, вы понимаете.

6 минут назад, Кракатук сказал:

А я-то думаю - чего это щастливая Лана прям не в себе.

Про счастье  не знаю, а мотивы очевидны.

7 минут назад, Кракатук сказал:

А ей для счастья как раз и не хватает дарственной на квартиру.

К сожалению.

Надо и называть вещи своими именами, а не других - тварями. 
 

[Кракатук 63 112]

1 минуту назад, Милла сказал:

Надо и называть вещи своими именами, а не других - тварями. 
 

Ну да. А то - мне ничего-ничего от любимки не надо, только бы тварюжкам его жилье не досталось. Все сделаю, чтобы оно бобрам ушло (мне-то совсем-совсем оно не надо... не, ну если только любимкин сам моему сыну отпишет... а так-то лучше бобрам...), вот тогда и буду спать спокойно. Его квартира нисколечко меня не волнует, лишь бы справедливость восторжествовала, а мне ничего не надо, я не как некоторые меркантильные...

Вот зачем столько страниц это доказывать?

 

[Милла 7 602]

2 минуты назад, Кракатук сказал:

Вот зачем столько страниц это доказывать?

Я как могла, разъяснила, зачем.  Тут-то форум, виртуальная площадка для общения.

Но ведь и судьям и нотариусам такое на полном серьёзе доказывают, да еще и деньги в это вкладывают.

Пример - самый минимальный, нотариально заверенная ксерокопия чего-то там стоит 70 рублей. Один лист.

Если ты делаешь ксерокопию сам, допустим, на работе, то один лист будет стоить пятьдесят. Но в конторах придираются к качеству копии и ставят в условия воспользоваться именно их ксероксом.

Это вот такой простой копеечный пример, где требуется понести расходы в наследственном деле. Казалось бы, что такое один лист?! А паспорт с наклейкой заверить будет уже 1400. То есть заверить там и тут - деньги хорошие.

Ну, вы поняли, о чем я.

Дорого оно всё стоит. да?

И, пожалуйста, случай из жизни - люди не жалели денег тратиться на... оспаривание отцовства умершего, чтобы его детей исключить из числа первоочередных наследников. Тьфу на то, что это законные дети, наследодатель состоял в браке с их матерями, но дети "какие-то не такие" 

И было не доказать, что не то что процент выигрыша дела очень низок - а то, что их никто нигде слушать не станет! - но упорно собирали бумажки и ксерили их по семьдесят рублей за лист.

Логика их была: две квартиры стоят дороже 

 

[Ruslana 37 926]

13 часов назад, Лана сказал:

Там его мама хороша - она не стала оформлять его папой. Значит - он НИЧЕГО не должен!!! По ЗАКОНУ! Именно на сегодня, пока не доказано обратно. Я разве не права? Полностью права.

Мне вот интересно только одно. Вам то какое дело что и как оформила это барышня. Не вам решать кого как записывать в документах и что должен ваш мужчина своему ребенку. 

Завтра сходит эта дама в суд и установит отцовство, будет папа по закону платить

11 часов назад, Лана сказал:

Теперь для сравнения - мама моего теперешнего мужчины вообще не знала ту женщину, даже когда она уже родила!

Ну все, если с мамой не познакомил, то никакого секса и не смей рожать, а то неприличным словом назовут

[Лавка антиквара 107 983]

6 часов назад, Лана сказал:

е бросать добро в воду человек имеет право?  Хотя бы в уже почти пенсионном возрасте, потому что уже набросано в эту воду и больше не хочется?..

Разумеется  . В любом возрасте это его свободный выбор. И он нормальный. Ну я вот придерживаюсь такого принципа - если отдал, то не жалей и не жди благодарности. Сам отдал. Или не отдавай. Я ведь не призываю отдавать и бросать в воду . Сама жадина. Я всего лишь о том, чтобы не жалеть, если уже отдал. И то типа совета - самому проще и легче будет. Чтобы себя любимого не истязать потом ожиданиями и обидами за неоправданные ожидания. Себя любить надо. 

6 часов назад, Лана сказал:

Жить и в полной мере воспитывать ИЗНАЧАЛЬНО варианта не было!

Все правильно. Я ведь не осуждаю человека за то, что он не жил рядом и не воспитывал. Я всего лишь говорю о том, что в этом случае не будет того уважения и благодарности. Ну только если сама мама захочет привить. Это нормальное логическое следствие и не более того. Ему просто нужно это принять как неизбежность. Такую же, как смена времен года  

6 часов назад, Лана сказал:

Но помогать тогда, если уже надоело кидать добро в воду - разве не еще глупее???

А здесь исключительно по внутренним ощущениям. Есть у человека потребность души отдать - это уже не глупо. Нет такой потребности, через силу лучше не давать. Ибо никому это пользу не принесет. Ни дающему, ни принимающему. 

Т.е. если давать, то не жалеть. Даже если отдал мошеннику "Спасибо, Господи, что деньгами взял!" 

Если НЕ давать, то не искать для себя оправдания типа "Он не заслужил, они тварюжки неблагодарные, тем не верю" Понимаете, все эти негативные эмоции суть попытка оправдать себя за то, что не хочешь давать. А не надо искать этих оправданий. Просто НЕ ХОЧУ и право имею. Не знаю, сумела ли донести свою мысль. 

Повторюсь, я жадина еще та, но не собираюсь ни перед кем оправдываться за свою жабу, которая душит. Она же моя, родная и любимая. Но при этом соблюдаю золотое правило - если отдал, не жалеть и не ждать благодарности. И не потому что я такая святая. А просто потому что поняла, что так жить намного легче и проще. Тем более, работает вот это золотое  "Спасибо, Господи, что деньгами взял!"

 

[Фыва Йцукен 9 285]

Интересно, а где умершая мама жила до въезда в свежекупленную сыновнюю двушку и была ли у нее какая недвижимость?

[Жизнь продолжается 89 294]

Только что, Фыва Йцукен сказал:

где умершая мама жила до въезда в свежекупленную сыновнюю двушку и была ли у нее какая недвижимость?

Ну мало ли где. По большому счету, это к и к делу-то не относится, о помощи взрослым детям.

Как и то,  что избранницы сына неинтересны, и знакомиться с ними не хочется, а мужчину своей мамы  сын уже практически полюбил. Это двойные стандарты.

А по теме - помощь взрослым детям помощи рознь. Тупое вливание денег вряд ли сможет кардинально изменить жизнь детей. Да и зачем напрягаться, если просто так дают.  Вот в соседней ветке рассказали о помощи взрослой дочери, которая должна стократно окупиться - родители взяли на себя заботу о полуторагодовалом внуке,  потому что дочери необходимо было подтверждать квалификацию. 

[Фыва Йцукен 9 285]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

А по теме - помощь взрослым детям помощи рознь.

Так и в истории Ланы взрослым детям не видать, что помогают. Это от взрослых детей денюх хотят. Маленькой-то дочке финансирование добрая мачеха обещала задушить. 

А информация о жилье мамы помогла бы понять, насколько самостоятельно мачо покупал свою двушку или наврано с десять бочек арестантов. 

[Жизнь продолжается 89 294]

Только что, Фыва Йцукен сказал:

Так и в истории Ланы взрослым детям не видать, что помогают.

Я историю Ланы за скобки вынесла На самом деле тема многих волнует. Как, в каких количествах и до скольких  лет помогать взрослым детям. Думаю, рецепта нет.

 

Только что, Фыва Йцукен сказал:

А информация о жилье мамы помогла бы понять,

Когда мужчина изначально считается во всем правым, это неважно.

 

[Ключевая фраза 8 016]

8 часов назад, Лана сказал:

А уж  деньги для операции конечно могут рассмешить столь тонкую натуру, потому что это же так смешно! 

Вам ВРУТ! Так понятно? Много человек написало про лапшу, которую вы с удовольствием наматываете на уши. Вы верите словам, россказням, сказкам вашего мужчины, потому что эти слова вам нравятся, они полностью совпадают с вашим мировоззрением. У Дуняшкиной мамы тоже вроде было четверо детей, ей вы не поверили. И мне очень-очень смешно, как здравомыслящая и пожившая тётка верит этой "правде". И мою тонкую натуру рассмешили не деньги для операции, а то как вы сами себя охарактеризовали, ваша цитата:

Цитата

 

Да, и еще мы делали много чего платно - соответственно, у меня были все его деньги (ну, или частично, если вдруг есть еще какие в зажиле от меня ))) ) в доступности, но и это не плохая сумма, чтобы не доверять абы кому мало знакомому.

Гы, и какая-то кю с форума еще сравнивает такое - с реальной шалавой, которая как звать его плохо знала, когда половой акт происходил? Ржу, как шапки горят ))))))

 

Для вас высшая степень доверия - денежки дал, причём всё, но вы и зажатые от вас имеете в виду.    Да, ещё, "изнасиловала" несовершеннолетнего только одна. Три другие пали жертвой кавказкой бабушки.

3 часа назад, Жаконя сказал:

Даже,  если Лана на его счет ошибается, что нам с этого?

Нам только повеселиться и поудивляться. Но нас же пытаются жизни учить, как не стоит детям помогать. При этом есть свой собственный взрослый сын, живущий с мамой, который ещё не успел показать, будет ли он заботиться о постаревшей матери.

[Милла 7 602]

И справедливости ради, выросшие дети тоже не всегда порядочны по отношению к своим родителям (будущим наследодателям).

И точно такие же интриги плетут, и тоже - пусть "хата" достается "бобрам", но "эта тётка" пусть досматривает, а этот "дедка" - отписывает дачу.

И бывают дети и внуки, совершенно равнодушные не то что к заботе, а к самому факту наличия у них родителей.

Пока не придет время заявлять себя кем, когда и  где следует.

Но решать этот вопрос должен только сам собственник, опираясь на свое мнение, совесть, внешние обстоятельства.

Нет права решать за других ни у детей, ни у сожителей.

А продавливать так-то всегда будут, и обходить, и интриганствовать.

Наследство, оно... оно такое наследство!

 

[Венеция 23 086]

А не прозвучало, почему с женой-то развелись? 10 лет с хорошей женщиной и как в воду, странно.

Вообще, когда начала читать первые посты, волосы зашевелились.Тут и Питер, и ненависть к женщинам и детям от первого брака, обвинение всех и вся в меркантильности, и оголтелая жадность до чужой недвижимости при наличии собственных квартир, и сынок-солнышко, и постоянные "гы" в придачу. Дежавю, самочьи войны. А потом вроде знакомая Лана появилась, уффф... 

По-хорошему, снять бы на время ярлыки, да поговорить бы с этими детьми, хоть с парочкой старших, они бы много чего про отца рассказали.. Неужели для себя самой прояснить не хочется, что за фрукт? Ага, аж четыре женщины за 30 лет не записали чудного мужика отцом, прямо как сговорились, рожалки такие...

[Жизнь продолжается 89 294]

3 минуты назад, Венеция сказал:

да поговорить бы с этими детьми, хоть с парочкой старших, они бы много чего про отца рассказали.

Зачем? Зачем вообще думать об отношениях своего мужчины с его детьми? Жить да жить спокойно. Другое дело, если спокойно жить скучно.

 

4 минуты назад, Венеция сказал:

Неужели для себя самой прояснить не хочется, что

Ну ее-то он беременной в одиночестве не оставит.