Страдания ангелов - 3. Ссылка обязательна

[Яблоко румяное 3 910]

1 час назад, terra сказал:

Еще не очень понятна позиция соседей. Слышали, что ребенок плачет от голода и ничего не делать? Как так можно? Хотя-бы к участковому обратились.

Я не знаю менталитет что ли у нас такой. Как что то случилось все говорят "да, этого стоило ожидать, да, мы были свидетелями жестокости" Во истину на руках безразличного наблюдателя столько же крови сколько на руках убийцы.

[Крикуша 164 061]

33 минуты назад, terra сказал:

Слышали, что ребенок плачет от голода и ничего не делать? Как так можно? Хотя-бы к участковому обратились.

15 лет назад, одна дама оборвала все телефоны, на протяжении 10-ти дней, что в квартире рядом беспрерывно плачет ребенок, в квартире никого нет (дверь не открывают). Папу забрали за наркотики, мама похоже дозу пошла искать, соседка оборвала все телефоны... Полиция (милиция тогда???) и МЧС вошли когда ребенок замолчал.

Сюжет даже в какой-то криминальной передаче показывали. У девочки (полугодовалой) голодная кома и три недели в реанимации... Девочку отдали бабушке (матери отца)

Девочка в этом году девятый класс закончила...

[Данжи 86 694]

6 минут назад, Яблоко румяное сказал:

Как что то случилось все говорят "да, этого стоило ожидать, да, мы были свидетелями жестокости" Во истину на руках безразличного наблюдателя столько же крови сколько на руках убийцы.

А что можно делать? Вот что? 

Бабушка моего первого мужа была опекуном его двоюродного брата. Опека к ним ходила, как к себе домой. В их же подъезде жила очень неблагополучная семья. Бабушка, как воспитанный в лучших советских традициях общественник, постоянно долбила-долбила. Ей отвечали, мол, там семья, указаний нет, отвалите. Только когда у одного из детей нашли туберкулез, зашевелились, начали выяснять-разбираться. И наезд на соседей, типа, а чего не сообщали?

Я писала, что у той же опеки, если следовать букве закона, руки практически связаны. Пришли, допустим, по звонку. Дома чисто, еда в холодильнике есть, синяков у ребенка нет. Даже если мать синяя, у нее только спросить могут, все ли нормально. И уйдут. 

[Яблоко румяное 3 910]

1 час назад, Данжи сказал:

Ей отвечали, мол, там семья, указаний нет, отвалите

Вот видите, она говорила, долбила. Она не равнодушна, она пыталась.

 

1 час назад, Данжи сказал:

Пришли, допустим, по звонку. Дома чисто, еда в холодильнике есть, синяков у ребенка нет

Согласна с вами полностью. У нас перекос во всем. Но в данном случае: еды нет, ребенок истощен читай нездоров. 

[terra 18 981]

37 минут назад, Данжи сказал:

постоянно долбила-долбила. Ей отвечали, мол, там семья, указаний нет, отвалите.

Но бабушка вашего мужа, хотя бы пыталась, а здесь? Им было жалко девочку, они все видели и ничего не делали.

53 минуты назад, Белый орикс сказал:

Тем более - девочке 14 лет, она могла и в подушку плакать, чтобы никто не услышал.

Так в статье сказано, что соседка слышала, как она плачет в ванной и просит у матери еду, а та ее спать отправляет. 

[Данжи 86 694]

7 минут назад, terra сказал:

Но бабушка вашего мужа, хотя бы пыталась, а здесь? Им было жалко девочку, они все видели и ничего не делали.

 

Так та же школа, скорее всего, уже не раз нарывалась на отписки, а соседи не захотели быть крайними. Допускаю, что и сигнализировали, но их послали. 

[Белый орикс 115 257]

Только что, terra сказал:

Так в статье сказано, что соседка слышала, как она плачет в ванной и просит у матери еду, а та ее спать отправляет. 

Один раз. 

Вы бы побежали к участковому после такого единожды подслушанного разговора? 

[terra 18 981]

2 минуты назад, Данжи сказал:

11 минут назад, terra сказал:

 

Так та же школа, скорее всего, уже не раз нарывалась на отписки,

Я конечно не в теме, но вот никак понять не могу. После слов мамы, мы едим два раза в неделю, школа не должна была как-то отреагировать?  Ну неужели вообще ничего нельзя было сделать?

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Вы бы побежали к участковому после такого единожды подслушанного разговора? 

После одного раза, наверное нет. Но постаралась бы как-то поговорить с девочкой и понаблюдать за ней.  А там бы уже смотрела по ситуации.

[Крикуша 164 061]

7 минут назад, terra сказал:

После слов мамы, мы едим два раза в неделю, школа не должна была как-то отреагировать

Как? Маме говорили: " Сходите к врачу!" Мама предпочитала НЕ ходить. Диспансеризацию, как я понимаю девочка тоже не проходила, как еще можно повлиять на маму, которая является законным представителем ребенка?

7 минут назад, terra сказал:

Но постаралась бы как-то поговорить с девочкой и понаблюдать за ней

Девочка несовершеннолетняя, вы чужая тетя, какие разговоры?

А так да "школа виновата" и "классного руководителя под суд", если это произойдет из школы последние учителя сбегут, потому как под суд за родительские тараканы неохота.

[Яблоко румяное 3 910]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Вы бы побежали к участковому после такого единожды подслушанного разговора? 

Там бабка на двое сказала. Фантазии сейчас тоже могут бушевать, тем более у бабушек. Не факт что прям так и было. Поэтому в данном случае вопросов больше к школе. То что произошло результат системного образа жизни, ну не может быть что бы никто не видел, что там не все хорошо. Но то что учителя связаны во многом по рукам и ногам тоже соглашусь. Поэтому не пишу, что вина школы. К школе вопросы возникают.

[Данжи 86 694]

6 минут назад, terra сказал:

После слов мамы, мы едим два раза в неделю, школа не должна была как-то отреагировать?  Ну неужели вообще ничего нельзя было сделать?

Как? В психушку ее принудительно не поместить.... Даже если мать сектантка, никто ничего сделать не сможет. Вот реально, по закону, сделать ничего нельзя. 

[terra 18 981]

Только что, Крикуша сказал:

как еще можно повлиять на маму, которая является законным представителем ребенка?

Не знаю, я не работала в школе.

Я просто в ужасе от того, что в наше время ребенок может умереть от голода, а взрослые, что были рядом, ничего не делали.

2 минуты назад, Данжи сказал:

Даже если мать сектантка, никто ничего сделать не сможет. Вот реально, по закону, сделать ничего нельзя. 

И от этого еще страшнее.

[Белый орикс 115 257]

Только что, terra сказал:

После одного раза, наверное нет. Но постаралась бы как-то поговорить с девочкой и понаблюдать за ней.  А там бы уже смотрела по ситуации.

У меня этажом выше двое детей проживает. Слышимость - идеальная, как в любой панельке, особенно в ванне и туалете. Знаю - когда их ругают, знаю - когда младшему мама попу вытирает. 

Но вот видеть их получается очень редко, наблюдать - тем более. В подъезде встречаемся время от времени и всё. Когда там болтать?

Знаю что там, к сожалению, папа бывает не совсем трезвый, ругает и материт жену. Случись (не дай бог!) что - тоже будут вопросы к соседям. А что мне делать? Жаловаться участковому, что сосед по пьяни матом ругается у себя в квартире? Руки, вроде, не распускает. Или я просто этого не знаю. 

[Крикуша 164 061]

1 минуту назад, terra сказал:

Я просто в ужасе от того, что в наше время ребенок может умереть от голода, а взрослые, что были рядом, ничего не делали

А мы вас и спрашиваем, ЧТО могли сделать взрослые??? Причем мы в таком же ужасе находимся.

[Белый орикс 115 257]

Только что, Яблоко румяное сказал:

Там бабка на двое сказала. Фантазии сейчас тоже могут бушевать, тем более у бабушек. Не факт что прям так и было.

Да, это тоже правда. 

[Данжи 86 694]

29 минут назад, Белый орикс сказал:

А что мне делать? Жаловаться участковому, что сосед по пьяни матом ругается у себя в квартире? Руки, вроде, не распускает. Или я просто этого не знаю. 

Ну вот мы вызывали полицию на бойню у соседей, обратилась и по своим каналам в опеку. Пришли, поговорили, пальцем погрозили. Все, больше ничего не могут сделать. 

[Белый орикс 115 257]

Только что, Данжи сказал:

Ну вот мы вызывали полицию на бойню у соседей, обратилась и по своим каналам в опеку. Пришли, поговорили, пальцем погрозили. Все, больше ничего не могут сделать. 

Там нет бойни, в том-то и дело. 

Ну ругает ее, обзывает, она отвечает, тоже не стесняется в словах. Слышно только в санузле, в комнатах - нет, т.е. даже не кричат. 

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Белый орикс

[Волшебство 15 673]

Бывает и в наше время, что дети голодные. Но те как-то выкручиваются: кто-то ворует, кто-то попрошайничает, кто-то у подруг-друзей питается.

Но тут видно, девочка была до такой степени забита мамой, что не подавала признаков, что она голодна.

У нас в школе тоже некоторые дети отказываются от еды: кому-то не нравится, как варят, кто-то дома получил указание, что "денег нет" и пытаются таким образом сэкономить.

Но учителя всегда разговаривают с родителями, помогают оформить бумаги для бесплатного питания, как-то выкручиваются. 

А тут... ребенок как будто жил в каком-то вакууме. И ладно бы все закончилось благополучно. Но ведь ребенок умер! От голода! 

Не грудной, не несмышленыш,  подросток. 

А мамаша, наверное, отмажется... Придурь какую-нибудь найдут. 

Не может нормальная мать довести ребенка до голодной смерти.

[Мерзавчик 56 025]

2 часа назад, terra сказал:

Я просто в ужасе от того, что в наше время ребенок может умереть от голода, а взрослые, что были рядом, ничего не делали

А что можно было сделать? 

У нас в соседнем подъезде товарищи живут, не работают, не пьют, правда, вообще, они во что-то там верят, на что живут - понятия не имею, детей куча, все тощие, как селедки, одеты плохо, в мороз в резиновых сапогах могут гулять, без шапок. Участковый в курсе - и я говорила, и другие жильцы, опека в курсе - мы письмо писали коллективное. 

Уж сколько лет, а никто что-то не шевелится. 

Другая история, уже писала об этом на форуме, как мой муж, возвращаясь ночью с работы (муж в 2-3 часа ночи приходит), нашел в подъезде мальчишку, не помню уже, сколько лет ему было, начальная школа, лет 8-9 наверное. Обычный, чистенький, не бомжацкого вида. Муж спросил, что он здесь делает ребенок ответил, что живет с отцом и мачехой, отец в ночную, с мачехой поругался и убежал из дома, ждет утра, чтобы пойти в школу. Муж, естественно, тут же позвонил в милицию, уже не помню, что ему там ответили, но отмазались как-то. Остаток ночи мальчик провел у нас, а муж не спал, караулил, боялся, что мальчишка пособник преступников, и может открыть дверь квартиры или обокрасть, когда мы уснем. Но оставить ночью ребенка на лестнице в подъезде мы не могли. Утром отвел его в школу, сдал на руки учительнице какой-то, объяснил ситуацию. 

 

Вот что в таких ситуациях может сделать неравнодушный взрослый? Бросить работу и бегать-колотиться в чиновничьи двери? Или взять этих детей себе на обеспечение? 

3 часа назад, Яблоко румяное сказал:

Во истину на руках безразличного наблюдателя столько же крови сколько на руках убийцы.

Слова красивые, что делать? Ваши предложения? Вот конкретно по описанной мной первой ситуации что можно сделать? Учитывая, что и опека, и участковый в курсе. 

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Мерзавчик

[Яблоко румяное 3 910]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Слова красивые, что делать? Ваши предложения? Вот конкретно по описанной мной первой ситуации что можно сделать? Учитывая, что и опека, и участковый в курсе. 

Здесь ключевое - в курсе. Все правильно пишете. Я не могу так широко разъясняться. Еще раз. Написала - медали тут две стороны, так сказать. О связанности рук во многом я писала. Я писала о равнодушии. Вы делали все от вас возможное. Я же о том, что видят, но делают вид, что не видят ничего. А по факту трагических событий говорят "дааа, все шло к этому, потому что...было так и так"

У меня были тоже случаи когда я пыталась что то сделать, не молчала, как молчали другие просто судача между собой "бедные дети!" Я осуждаю таких людей - "не у меня проблемы, хрень ли переживать, но посудачить можно." Конкретно касаясь этой истории. Девочка умерла от голода и ни одного упоминания, что были сигналы о том, что что-то не так. Но как оказывается постфактум сигналить было о чём. Я об этом. Об молчаливом равнодушии, молчаливом. И вы не можете не согласиться, что случаев когда все всё знали, но не лезли очень много.

[Chrisomanka 883]

Вот странно это. Девочка уже большая: где-то и подработать могла. В 14 лет уже могут взять на какое-то время. 

И купить себе покушать. На крайняк украсть. 

[Данжи 86 694]

2 минуты назад, Chrisomanka сказал:

Вот странно это. Девочка уже большая: где-то и подработать могла. В 14 лет уже могут взять на какое-то время. 

И купить себе покушать. На крайняк украсть. 

Девочка с подавленной волей, зашуганная мамой. Там без вариантов

[Шальная 9 280]

Интересные такие. У моих соседей ребенок на 3-4 день после выписки затемпературил. Насколько я поняла, то ли что-то из роддома, то ли послеродовые последствия. КАК он ОРАЛ. Я уже готова была бежать помогать, хотя соседи на голову двинутые. Когда к ним пришла педиатр, и сказала, что срочно надо ехать в больницу с ребенком, то муж новоиспечённой мамаши лепетал, что жена не может в больницу, она после родов не отошла. Это как раз происходило на моих глазах, потому как я вызвала педиатра дочке, и соседи вызвали из-за температуры. Живём в одном тамбуре. Пришли соседи в себя только после того, как приехал дежурный педиатр мужчина, и рассказал, какие последствия будут, если с ребенком что-то случится.

В общем это была жесть, Он часто орал и подолгу, по часу-два. И до сих пор орёт частенько. Но когда я родила сына, я офигела. И поняла, КАК ребенок может ОРАТЬ. И поняла, что с не понятно чего может орать. В смысле ему понятно, но я ПОКА пойму с чего орёт ребенок, может пройти некоторое время. Первое что думаю - накормлен, памперс поменян, колики? зубы? ещё какая-то причина? Пока, блин, вычислишь, оборётся. А ещё любит поорать пока я бегу смесь ему делаю. Тоже такое себе удовольствие. 

Старшая у меня вообще нытик по жизни. Родные говорят, что я такая же была. Телевизор не вклчюен - ноем, вода не налита в стакан - ноем. И так далее.

Я к чему. Да фиг ты угадаешь, почему соседский ребенок плачет.

[Морра 61 146]

8 часов назад, Яблоко румяное сказал:

Там бабка на двое сказала. Фантазии сейчас тоже могут бушевать, тем более у бабушек. Не факт что прям так и было. По

Моя соседка одно время работала в круглосуточном ларьке, и часто видела в окно страшно истощенную девочку- подростка. Ужасалась, думала что девочка тяжело больна. Потом как-то разговорилась с одной женщиной из соседнего дома, и та рассказала ей про девочку. Оказывается девочка стала жертвой похудения. Была обычная, ничуть не толстая, но поддалась модному поветрию  и довела себя до анорексии. Мать рыдает день и ночь, а сделать ничего не может - девчонка не ест и к врачам не идет. Уговаривали, объясняли, просили, орали, плакали - бестолку. Уже органы перестают работать, а она все находит у себя жир. Умрет 100%, а что сделаешь? 16 лет. 

Может и тут что -то подобное? Я конечно плохо представляю, как есть два раза в неделю, но ведь мать не умирает. И по логике, девочка должна была дойти до крайней степени истощения, падать в голодные обмороки - если бы не кормили, нашла бы вне дома, что поесть. Голод страшная сила, заставит забыть все запреты. 

Мутная история, точно ли от голода умерла?

[Рост 165 вес 55 18 533]

57 минут назад, Морра сказал:

Потом как-то разговорилась с одной женщиной из соседнего дома, и та рассказала ей про девочку. Оказывается девочка стала жертвой похудения. Была обычная, ничуть не толстая, но поддалась модному поветрию  и довела себя до анорексии. Мать рыдает день и ночь, а сделать ничего не может - девчонка не ест и к врачам не идет. Уговаривали, объясняли, просили, орали, плакали - бестолку. Уже органы перестают работать, а она все находит у себя жир. Умрет 100%, а что сделаешь? 16 лет. 

Слушайте, ну вот что значит "дочь в 16 лет не идёт к врачам", если мама видит, что ситуация становится критической? 

Мать ещё полностью отвечает за ребёнка. Не получается убедить дочь - значит, надо хитростью заманить к тому же психиатру. Не получается хитростью - применить другие методы, вплоть до настльственной госпитализации. 

Здесь у мамы тоже, видимо, ку-ку есть какое-то в голове.