Страдания ангелов - 3. Ссылка обязательна

[Дальние Дали 86 841]

2 часа назад, Вятская сказал:

Ребенка, увы, нельзя выключить на время. Чтоб ушла - пришла через время, а девочка там сама по себе, весёлая и ничего не просящая.

Не-не, это всё понятно. 

Но степень ответственности -- разная. Одно дело, если мать ушла, намереваясь отсутствовать недолго, но, находясь в отлучке, запила, например, и всё страшное случилось, пока она была в пьяном угаре неделю -- тут будет ненадлежащее исполнение родительских обязанностей, может ещё -- причинение смерти по неосторожности,  оставление в опасности. 
Как мы видим из практики, за такие преступления следуют довольно мягкие наказания. Дают год-два-три -- условно или колонию  поселений, и выпускают раньше срока -- особенно если есть ещё дети.

И совсем другой срок грозит -- если будет доказано, что имело место именно предумышленное убийство. То есть, в данном случае -- если будет доказано, что   мать устроила намеренный мор ребёнку, то есть вот  вентили на трубах с водой перекрыла не потому, что боялась, что дочь за 2-3 часа маминого отсутствия   откроет краны, балуясь, и  затопит  квартиру и соседей снизу,  а перекрыла воду с целью чтоб  девочка не имела доступа к воде и погибла от жажды.

Тут многое будет зависеть от адвоката, думаю. И от показаний свидетелей, соседей. Например, бывало ли, что мать уже оставляла ребёнка одного ради того, чтоб уйти в загул. Тогда можно предположить, что это был новый  загул и крайняя безответственность -- но всё же  не предумышленное убийство. 
От адвоката многое  будет зависеть тоже. Как он сможет объяснить историю с вентилями на трубах с водой. 
Ну и ещё -- где она была и в каком состоянии эту неделю. То есть, если докажут что она не пила  где-то без просыху, а, например, общалась с кем-то в эти дни, кто-то её где-то видел в адеквате, кто-то с ней общался по телефону -- и она опять же, была в адеквате -- это всё   серьёзный минус будет ей, потому что это будет значить, что она не могла не помнить про ребёнка в квартире. А значит, предумышленное, и вина гораздо более тяжкая. И статья, и срок, соответственно.
Ну или была трезва, но с ума сошла. Но это экспертиза только покажет.

Похожий случай был год назад в Киеве -- там девушка, мать двоих малолетних детей, постоянно клянчила у друзей и подруг, да и в соцсетях просто  -- деньги на "лечение" ребёнка. Диагнозы придумывала. И вот однажды она снова наврала,  что старшая дочка (лет 5 ей вроде) заболела, нужны деньги. Подруги перевели ей деньги. Потом стали спрашивать что за болезнь и можно ли навестить ребёнка. Мамаша наврала. что они в больнице, и что как выпишутся -- приходите. 
И вот мамаша, чтоб ребёнок выглядел худым и больным, заперла двоих детей дома (оба ребёнка от предыдущих разных мужчин)  и ушла к новому любовнику (родив от него недавно дочь, ушла с новорожденной). И 10 дней не было её дома. Как говорят -- она хотела чтоб подруги пришли через 10 дней и увидели её детей худыми и болезненными, чтоб им охотно жертвовали деньги "на лечение". Но "перестаралась" -- младший сын двух  лет погиб, выжила  только старшая девочка -- пила воду из вазы, грызла обои.
Вот этой мамаше  грозит срок, потому что эти 10 дней она постоянно общалась с многими людьми, и врала всем им что её старшие дети --  у бабушки. 

1 час назад, Отражение сказал:

Добрые соседи и описывают всё.

Вот именно.  Вот  если б соседи были неравнодушны  хоть раз стуканули в опеку на такое поведение матери, а опека не отреагировала на сигнал -- тогда да, опека виновна. А если никто никуда не жаловался --  как опека может узнать, что какая-то мать регулярно оставляла ребёнка одного, если все молчат? К каждой двери не могут прийти чинуши. 
Контроль бывает ещё от школы -- учителя видят, в каком виде приходят дети, и дети многое сами рассказывают -- но эта девочка была слишком мала, в этом возрасте (до 3 лет) вообще всё зависит от мамы ребёнка -- потому что мамы у нас находятся в отпуске по уходу до 3 лет. И при этом мама может не водить ни в садик, никуда. Имеет право. И тогда только надеяться остаётся, что мать нормальная. И что соседи и родня неравнодушные. 

1 час назад, Отражение сказал:

Их сажать через одного не помешало бы. 

Вполне возможно.
Но я знаю, что на каждый орган опеки приходятся тысячи неблагополучных семей, и попробуй их все проконтролируй. Особенно в условиях  сокращения расходов, когда того же бензина для поездок по  району выделяется наверняка недостаточно. 

1 час назад, Отражение сказал:

Про другую страну вы на каком основании заявляете, что там (в любой) было бы так же? С какой системой охраны детства вы знакомы? Поделитесь информацией. Именно информацией, а не домыслами и предположениями.  

Из передач, американских. Про то, что творится в Америке в сфере усыновления -- и не только. Про то, как семьи меняются приёмными детьми, как не подошедшими туфлями, как если им не подошёл приёмный сын/дочь, его передают в левую семью, не проверяя вообще ничего о родителях, и как там есть целые сайты, где спокойно можно забрать себе  приёмного ребёнка из  приёмной семьи, которой он не подошёл. И как это всё бесконтрольно проходит. И что там делают с такими детьми, в чьи руки попадают эти дети -- к сидевшим, даже по тяжким статьям. Потому что не проверяется эта сфера, нет контроля. 
И что касается пьющих и разных маргинальных родителей. 
Там целые циклы есть передач, где рассказывается про разные случаи такие -- или вы думаете маргиналы есть только у нас? Вот недавно только смотрела. Точно также показали семейку, которая живёт в трейлерном городке, и  постоянно ходила их дочь 8 лет  в гости по разным этим трейлерам,  а там контингент тот ещё,  через одного -- если не сиделец, то нарк. И как в итоге девочку  нашли убитой. Потому что точно также, как и у наших маргиналов, гуляла без присмотра мамаши и пьющего отчима,  и нарвалась на отморозка. Точно также можно сказать -- куда смотрели  местные службы, почему не уберегли девочку, почему соседи молчали что ребёнок часто гуляет без надзора?  
А уж какой контроль там офигенный, учитывая что регулярно  вооружённых чёрных подростков лет 13-14 убивает полиция прямо на улицах -- ясно, что  контроль там тот ещё.

А в Британии. Там просто супер-контроль. В городе Ротерхеме жертвами насилия стали 1400 детей. Несколько  лет несовершеннолетних школьниц ловили местные  мигранты и насиловали. И все органы правопорядка знали, но молчали -- нельзя там трогать мигрантов. Вот  как защищают там детей. 

А из книги "Будьте моей мамой" (это книга написана реальной женщиной-британкой и является реальной историей одной девочки) -- там отец-педофил и маргинал и  сам  годами насиловал свою малолетнюю дочь и находил ей насильников, которые насиловали её за деньги. Это семья маргинальная, и пишут, что таких семей очень много в Англии, целая сеть  педофилов и  горе-родителей, которые позволяют  педофилам  насиловать   малолетних дочерей за деньги. И хотя  ребёнок всё рассказал -- ничего не было мамаше-соучастнице, а папаша сел из-за другого случая. И ничего никто не знал, и девочку изъяли только когда она дом сожгла свой, тогда  её семьёй стали интересоваться. 

Зло повсюду под солнцем и к каждому ребёнку не приставит охрану или соцработника. Особенно если окружающие молчат, что семья неблагополучная, что мать бросает ребёнка.
И это притом,  что там и люди другие, в том смысле, что чуть что -- стучат сразу в службы. Даже на семьи друзей, родни. У нас стучать не приучены. Пока. А когда у нас жалуются люди -- службы реагируют.

Ну, и на Украине такая же проблема с органами опеки, как у нас, также из их передач это вижу (там это называется "служба по делам детей") -- точно также очень много семей на каждый территориальный орган, и точно также они, эти сотрудники службы по делам детей -- не могут объять необъятное, не могут  установить строгий надзор над своим районом, нет-нет да случится где-то беда. И точно также то соседи молчат, то говорят главе села, и ему пофиг, то службы не забирают детей, пока не случится худшее. 

Говорят, что у них негласная установка в их органах опеки, указание сверху  -- в целях экономии бюджетных средств максимально стараться оставлять ребёнка в семье, работать с семьёй -- объяснять, учить, уговаривать. Чтоб не изымать в детдом, потому что это траты -- содержать  ребёнка в детдоме. Подозреваю, что и у наших органов  может быть такая установка.  
Кризис у нас, вот так.

2 часа назад, Вятская сказал:

мне бабушку жаль. Дочь ее не поймет ничего, как мне кажется.

И всё-таки -- стоит проверить её на вменяемость, нет ли там диагноза какого. 

Изменено 24 Февраля 2019 пользователем Дальние Дали

[Апельсиновая фея 26 890]

13 часов назад, Отражение сказал:

Про другую страну вы на каком основании заявляете, что там (в любой) было бы так же?

Я могу про Германию рассказать, там достаточно хорошо развита ювенальная юстиция, детей с детского сада учат чуть что в югендамт обращаться, или к учителю в школе. Однако ж там точно так же гибнут дети от жестокости собственных родителей. 

Мои кузины обращались в полицию, с жалобой на соседку, у которой каждый вечер сын плакал и есть просил (слышимость там тоже отличная, как в наших панельных домах), и полиция приезжала, и из контролирующих органов приходили. А мальчик в 8 лет от голода умер. Не хотела его мать кормить, и не кормила. 

Уже когда я там жила, в соседнем городе мама заморила до смерти 9 месячного младенца, играла в онлайн игрушку и не хотела отвлечься. Соседи сказали, что слышали как ребёнок плачет, но "все дети плачут". 

А к мусульманам вообще не лезут. Они сразу вой поднимают до небес, что их по религиозному признаку ущемляют. А там знаете, тоже всякого хватает... 

Люди одинаковые везде. Где-то повезёт ребёнку на неравнодушных окружающих, а где-то - нет. И страна проживания не причём здесь. 

Изменено 25 Февраля 2019 пользователем Апельсиновая фея

[Маркиза Карабас 83 263]

В 24.02.2019 в 00:09, Вятская сказал:

Там дом - двухэтажный, старой постройки. Слышимость должна хорошая быть. Меня тоже мучает вопрос, посему не слышал никто ничего

Мама моя живет в трехэтажке старой постройки. Не слышно ничего, я вас уверяю. Под ней живет молодая семья с маленьким (теперь уже не очень) ребенком. Их не слышно совсем!!! Никаких звуков, как будто там никто не живет, дом кирпичный.  

В 24.02.2019 в 01:37, Отражение сказал:

" медицинский контроль за состоянием малышки учреждениями здравоохранения прекращен в декабре 2016 года." как сказано в статье.

Т.е. грудной, по возрасту ребёнок был снят. Это как?

Может сказала, что переезжает по другому адресу. А участковый врач с медсестрой только перекрестились. Неправильно конечно. В мое время сообщали в опеку, в милицию. Таких детей изымали из семьи, увы. Сейчас за статталонами и отчетами детей не видно.

14 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

С бабушкой ничего не понятно. Бабушка пишет, что созванивалась с дочерью каждый день. Ну за эту неделю она созванивалась с дочерью? Спрашивала, как там внучка?

Действительно странно. Я почти при каждом телефонном разговоре слышу фоном детские голоса. И почти каждый раз с внуками уже разговариваю. Мне Алена говорит: "Баба пивет!" И рассказывает, чем она занимается.

14 часов назад, Дальние Дали сказал:

От адвоката многое  будет зависеть тоже.

А адвокат будет? 

 

[Дина Сергеевна 11 202]

"Пусть говорят" сегодня про кировскую малышку...

[Лавка антиквара 108 226]

4 часа назад, Дина Сергеевна сказал:

"Пусть говорят" сегодня про кировскую малышку...

Да жутко. Там говорят, что она заранее готовила это убийство. Искали, искали виноватых, не знали, кого назначить. Ну даже если бы ребенка водила в поликлинику, поставила на учет, как бы они уследили, что она ушла гулять на неделю 

[Белый орикс 115 272]

В Рязани от схода снега с крыши пострадал трехлетний ребенок

Цитата

Как сообщает ТАСС со ссылкой на региональный минздрав, пострадавшему три года и восемь месяцев. Травму он получил во время прогулки с матерью. Он находится в состоянии средней тяжести, близкой к тяжёлой форме.

 

[Дина Сергеевна 11 202]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Искали, искали виноватых, не знали, кого назначить.

Меня удивляет, что хотят всех собак на мать этой твари повесить. Когда ей было следить за дочерью с внучкой, она пахала, чтобы содержать их. Может и мужчина был у нее, ей разорваться нужно было? Дочь родила, сидела дома с ребенком. Мать работала, содержала их. Да, она знала, что ее дочь не самая хорошая мать, ну надеялась, что повзрослеет, поумнеет. Мало что-ли таких мамаш малолетних. Что она могла сделать, обратно ребенка запихать ей между ног? Делала то, что могла - содержала.

[Баба с возом 33 542]

10 минут назад, Белый орикс сказал:

В Рязани от схода снега с крыши пострадал трехлетний ребенок

Мамаша стоит, сопли вытирает, куда смотрит?

Тут страшно когда дети в эти сугробы лезут, ведь снег уже внутри талый и можно целиком в сугроб провалиться.

[Лавка антиквара 108 226]

11 минут назад, Дина Сергеевна сказал:

Меня удивляет, что хотят всех собак на мать этой твари повесить.

Обычная практика. Я рассказывала про многодетную соседку сестры. Трое детей, мама не работает, папа так себе на подработках,  у второй девочки аутизм, но особо не обследовали. не водили по врачам. Живут как... Мама этой женщины пожаловалась в опеку - ну не может заставить дочь за детьми следить. Ну ограничили в правах на месяц "У нас поблизости нет спецучреждений для таких детей ( с аутизмом и психическим расстройством) Ну якобы нет. "Ну Вы же бабушка! Разве вы равнодушны к внукам?  Это Вы должны делать, а не в опеку бежать!" 

Она чуть не плачет - дочери уже 35 лет, она нарожала, а бабушка неси ответственность за внуков. Не, ну она молодая, в 18 свою дочь родила, но "И пенсионный возраст подняли! Еще работать и работать!" А опека бабушку воспитывает, а не нерадивую мамашу.  А детей жалко, да.

[bibi 66 595]

В 24.02.2019 в 21:10, Дальние Дали сказал:

Зло повсюду под солнцем и к каждому ребёнку не приставит охрану или соцработника. Особенно если окружающие молчат, что семья неблагополучная, что мать бросает ребёнка.
И это притом,  что там и люди другие, в том смысле, что чуть что -- стучат сразу в службы. Даже на семьи друзей, родни. У нас стучать не приучены. Пока. А когда у нас жалуются люди -- службы реагируют.

Двоюродная сестра моя покойная когда-то аналогичные вещи вытворяла. Она после смерти мужа сильно переживала, что никому с двумя детьми теперь не нужна. И пошла вразнос, по мужикам. Один из мужиков подсадил ее на наркотики. Отправлялась в загул, заперев на несколько дней дома одних девочку пяти лет и мальчика трех. Дети кричали в окошко: "Мы кушать хотим!", веревочку девочка спускала, соседи еду к веревочке привязывали. Это давно было, тем детям сейчас тридцать три и тридцать один. И никто из соседей в милицию не сообщил. Все родственники далеко, в другом городе, никто не знал ни про наркотики, ни про загулы. Узнали после смерти мамаши от передозировки. Те же соседи рассказали бабушке, когда приехала хоронить дочь и оформлять опеку.

[Вятская 214 994]

В Москве спасли 5-летнюю девочку- маугли, которую мать оставила в забитой мусором квартире одну. Без воды.  Слава богу, ребенок выжил. Хотя запущен очень. До того, что у нее на шее в кожу вросло украшение - то ли цепочка, то ли резинка. Хорошо, что сосед услышал плач ребенка и не закрыл на это глаза - вызвал полицейских. Женщина полицейский не развернулась и не уехала, а настояла, чтоб вскрыли квартиру. И среди ада и куч дерьма нашли ребенка. При чем мама сама нормально выглядела вполне, никто и подумать не мог...

Что творится с людьми?

https://www.kirov.kp.ru/daily/26951.5/4004252/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Чикки 4 859]

2 часа назад, Вятская сказал:

Что творится с людьми?

Я ставлю на психическое расстройство.

[Мурчака 108 755]

В ‎10‎.‎03‎.‎2019 в 23:47, Вятская сказал:

При чем мама сама нормально выглядела вполне, никто и подумать не мог...

Наташ, а я не понимаю как она могла "нормально" выглядеть? Вчера смотрела по ТВ, квартиру эту показали - в ванную не зайти, все завалено на полметра всяким дерьмом-старьем-тряпьем. КАК она могла нормально выглядеть то? Где она мылась-стиралась, если в квартире такой завал и вонища, как люди говорят? 

В "Кто против" Соловьев недоумевал - ребенок родился, где врачи были? Почему никто не поинтересовался на участке что с ребенком, почему в поликлинику не ходят, где соседи были те же? Они же знали что есть ребенок, почему никто не задал вопроса - где ребенок, на улице не бывает, никто его не видит?

Вот это современное "никто никому ничего не должен" что несется из каждого утюга и активно пропагандируется, в том числе и на нашем форуме, приводит вот к таким результатам.

[Лисёна 2 551]

42 минуты назад, Мурчака сказал:

Они же знали что есть ребенок, почему никто не задал вопроса - где ребенок, на улице не бывает, никто его не видит?

Вы своих соседей каждый день видите? Я нет, и даже половины не знаю в лицо. У меня в соседях ребенок есть, большенький правда, лет 9. Я его вижу раз в месяц, даже реже, гуляющим на улице не видела ни разу за 5 лет жизни в этой квартире, но где то он гуляет это точно. Меня с моим ребенком тоже соседи вряд ли каждый день видят, если не увидят с полгода, думаю тоже вопросов не будет. Добрососедские отношения канули в Лету, никто никого не видит.

[Мурчака 108 755]

Только что, Лисёна сказал:

Вы своих соседей каждый день видите?

Не всех каждый день, но вижу. И знаю что на первом этажа у пары ребенок - мальчик лет пяти. И если я не буду его видеть долго, то ненароком спрошу - где ваш сынок, давно не вижу. Но у нас подъезд маленький, 12 квартир всего, все как на ладони. 

[Белый орикс 115 272]

В 10.03.2019 в 23:47, Вятская сказал:

До того, что у нее на шее в кожу вросло украшение - то ли цепочка, то ли резинка.

В СМИ информация разная - провод, крестик, цепочка. Я только не поняла - как может врасти крестик, разве ребенок неподвижно лежал  Если двигается - любая вещь на шее тоже двигается, врасти не может.

В 10.03.2019 в 23:47, Вятская сказал:

При чем мама сама нормально выглядела вполне, никто и подумать не мог...

При такой квартире она должна была благоухать помойкой за километр...

1 час назад, Мурчака сказал:

КАК она могла нормально выглядеть то? Где она мылась-стиралась, если в квартире такой завал и вонища, как люди говорят? 

Вот и я удивляюсь этому.

Из новостей по ссылке

Цитата

То есть воды в доме не было. Вообще. Канализация - не работала.

1 час назад, Мурчака сказал:

где соседи были те же? Они же знали что есть ребенок, почему никто не задал вопроса - где ребенок, на улице не бывает, никто его не видит?

У нас в подъезде на каждом этаже ребенок, я их вижу очень редко. Не каждый месяц даже...

19 минут назад, Мурчака сказал:

Но у нас подъезд маленький, 12 квартир всего, все как на ладони. 

У нас 15, но вот как-то редко встречаемся. Да мало ли - уезжают отдыхать, в деревню, к бабушкам в гости или на ПМЖ. 

 

1 час назад, Мурчака сказал:

Вот это современное "никто никому ничего не должен" что несется из каждого утюга и активно пропагандируется, в том числе и на нашем форуме, приводит вот к таким результатам.

А что надо делать? Поквартирный обход еженедельно, с целью проверки состояния соседских детей? На вонь, скорее всего, люди жаловались, а вот то, что там ребенок растет - могли и не в курсе быть. 

[Крикуша 164 078]

26 минут назад, Мурчака сказал:

И если я не буду его видеть долго, то ненароком спрошу - где ваш сынок, давно не вижу

Ну скажут вам: "У бабушки, в лагере, в санатории" - а где на самом деле ребенок, кто знает. Я знаю, ЧТО надо преодолеть, чтобы квартиру вскрыли. У соседки внучку так "спасали". четверо суток пытались до всех достучатся, когда в квартиру вошли, полугодовалый ребенок уже в голодной коме находился.

[Галчонка 237 945]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

В СМИ информация разная - провод, крестик, цепочка. Я только не поняла - как может врасти крестик, разве ребенок неподвижно лежал  Если двигается - любая вещь на шее тоже двигается, врасти не может.

Врасти может, если слишком тугая веревочка - как бывает врастает ошейник в шею животного, надели, пока оно было маленьким, животное растет, и ошейник врастает. Тут могло быть так же. Даже если изначально не туго - запуталась веревочка, затянулась, хотя и не душила, и постепенно вросла, потому что не двигалась.

Мне тоже странно, как мать могла выглядеть нормально - разве что она в этой квартире не жила.

Ну а по поводу "соседи не видели" - я тоже соседей не вижу с маленькими детьми - по времени не совпадает. Иногда детей-школьников вижу, когда днем в свой выходной выхожу в магазин... А так., даже если столкнусь один раз - не всегда знаю, на каком этаже живут, если вместе не довелось в лифте подниматься.

[Варюша 10 639]

35 минут назад, Галчонка сказал:

Мне тоже странно, как мать могла выглядеть нормально - разве что она в этой квартире не жила.

Пишут, что жила в другой квартире, а эту собиралась продать. Она на самом деле выглядит адекватной и аккуратной. 

44 минуты назад, Белый орикс сказал:

Я только не поняла - как может врасти крестик, разве ребенок неподвижно лежал

Пишут, что резинка для волос в виде пружинки. Она туго на шее сидела, вросла запросто. Это сколько же ребёнка не мыли, не переодевали. 

 

[Не судья 9 862]

1 час назад, Белый орикс сказал:

СМИ информация разная - провод, крестик, цепочка. Я только не поняла - как может врасти крестик, разве ребенок неподвижно лежал 

Я видела фото. Резинка для волос в виде спиральки. Почти наполовину вросла в плоть. Жуть, сердце разболелось.

Если не установят психическое расстройство у мамаши, её посадят, тяжелую статью вменили: " Покушение на убийство". Даже не "Оставление в опасности". 

Изменено 12 Марта 2019 пользователем Не судья

[Апельсиновая фея 26 890]

1 час назад, Крикуша сказал:

полугодовалый ребенок уже в голодной коме находился

Спасли?

[Крикуша 164 078]

29 минут назад, Апельсиновая фея сказал:

Спасли?

Да, торжественно по телеку показывали как доблестные стражи порядка квартиру вскрыли и ребенка спасали, полгода в больнице... Долгое восстановление, сейчас вполне здоровая девушка по двору ходит, лет 16-17 уже ей.

[Заглянувшая на огонек 5 074]

Возможно, у мамаши не все в порядке с головой - утверждает, что квартира была в хорошем состоянии, а мусор ей подкинули

Мать девочки - маугли считает свой арест провокацией

[Лелька 20 606]

Такие женщины. убегающие от детей, были всегда...Например, в нашем подъезде жила "тетя Женя". Ее противный, вечно сопливый сын, на 1 год меня младше (мне было 7-8), жить не давал. Вечно отбирал то пирожки, то еще что-то...Соседки подкармливали его. В  квартире стояла вонь на весь подъезд. Сейчас я понимаю, что этой "тете" было лет 20 с небольшим, и узнала, что она была сирота и выпущенная в 16 из детдома, спивалась. Потом мальчика забрали в опеку, а мать - лечить. Далее мы переехали.  К счастью для сыра, дверь она не запирала. 

А вообще бороться с такими случаями можно одним способом - стучать. И пусть проверяют. Не замечают как живут соседи только те, кто сутками не бывает дома. Но и то, если дом - не Сталинка, слышны окружающие. Где ребенок и где собака определить можно. 

Но всех детей же не изымешь...Например, у нас соседи вскрыли квартиру одной "приличной" мамы через 3 часа плача малыша 8 месяцев на балконе. Мама уложила, думала вернуться через 40 минут, а задержалась на 4 часа. Была зима...

Мои знакомые - хорошие родители, на 30 минут закрыли в квартире 4 "друзей" - 6,5, 5 лет, и двух по 2,5 года. А те как-то открыли балкон. В общем, соседи провели незабываемые 15 минут с растянутым одеялом, и спасли одного парашютиста. Этаж всего второй.  

Сейчас у меня в подъезде на 3 этаже притон, и пока родители принимают гостей, старшую 8 лет выставляют на улицу. Независимо от времени суток...

И как в таком случае поступать? 

 

[Лисёна 2 551]

2 часа назад, Лелька сказал:

А вообще бороться с такими случаями можно одним способом - стучать.

А у нас в большинстве своем считают, что лучше не вмешиваться, даже такая мать лучше, чем детдом.