Страдания ангелов - 3. Ссылка обязательна

[Ламби 25 641]

4 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

У меня только один вопрос. У людей и у животных одно осознание своих поступков? Или разное?

Я ни за кого, просто, вопрос.

____

У нас, в Атырауской области (вроде) сначала запретили отстрел бродячих животных, так теперь люди на пикет вышли. Ибо - кусают. Если надо, я пороюсь, поищу эту новость.

Даша, против бродячих животных я первая подпишу петицию. Бродячие - это те, которые неконтролируемыми стаями по городу бродят и на людей нападают. На людей, которые их ни разу не провоцируют.

Здесь же речь о собаках,  которые жили на своем, закрытом, участке. Ну, погуглите, много есть материала, есть интервью с соседями, другими свидетелями. Никто не сказал,  что это были бродячие собаки, никто не сказал, что они выходили за территорию.

[Дашулька-красотулька 16 720]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Просто очень трудно принять факт, что ребенок погиб, а наказывать некого. Или даже есть наказание, но кажется несоизмеримым. Надо око за око, зуб за зуб, жизнь за жизнь. Пусть даже это жизнь собачья. 

Мне вспоминается обсуждение зацеперов. Тоже требовали обязательно кого-то наказать. Установить бетонные ограждения, чтобы нельзя было подойти к путям. Хотя подростки уже в том возрасте, когда должны уже знать, что цепляться к поездам опасно для жизни. 

Это вообще все очень больно... И родителей можно понять, что "всех наказать".  Так-то никто не предугадает... Можно и дома травму получить.

Но животное, которое попробовало человеческой крови - пристреливают, нет? Почему тогда такой вой не поднимается, когда медведь задрал (тоже ребенок сам полез)? Или медведя не так жалко?

Я не знаю, сразу говорю, у меня нет ответа на этот вопрос.

Но, когда кошка МОЕГО ребенка подрала - да я б ее сама тогда запинала бы! 

1 минуту назад, Ламби сказал:

Даша, против бродячих животных я первая подпишу петицию. Бродячие - это те, которые неконтролируемыми стаями по городу бродят и на людей нападают

Так ОТКУДА они стали бродячими? Они ж не самозаводятся, как плесень! Их выкинули мы, люди...

[Флорика 10 394]

30 минут назад, Лавка антиквара сказал:

 

Безопасность детей зачастую зависит от того насколько родители все им объяснили и внушили. Девочку жалко.

Да невозможно все внушить наперёд. Иначе бы вообще не было несчастных случаев.

Собака может укусить даже если просто идешь по улице, трезвый, не лезешь через заборы, не машешь руками. Никто не застрахован.

Изменено 1 Мая 2022 пользователем Флорика

[Дашулька-красотулька 16 720]

2 минуты назад, Ламби сказал:

Здесь же речь о собаках,  которые жили на своем, закрытом, участке. Ну, погуглите, много есть материала, есть интервью с соседями, другими свидетелями. Никто не сказал,  что это были бродячие собаки, никто не сказал, что они выходили за территорию.

Это алабаи, насколько я поняла. Вы знаете, что такое - алабай? Эта собака больше человека. И они там жили "сами"? Ну я не знаю... Нельзя так. Их либо в приют, либо отстрел (да, я вот такая, я ЗА людей). 

Мы знаем, что такое - алабай, у наших друзей в частном секторе. Они ВСЕГДА за решеткой. Ибо - порвут. А девочка... Ну что, девочка. В свои 12 лет не осознала опасность, пусть...

[Крикуша 164 059]

2 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

Они ВСЕГДА за решеткой. Ибо - порвут.

Да ладно, порвут, как мой сын говорил - залижут до смерти. Ну если я буду все время за решеткой я тоже порву. 

[Флорика 10 394]

3 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

Это алабаи, насколько я поняла. Вы знаете, что такое - алабай? Эта собака больше человека. И они там жили "сами"? Ну я не знаю... Нельзя так. Их либо в приют, либо отстрел (да, я вот такая, я ЗА людей). 

.

Да, мне вот непонятно, на территории рядом с пансионатом какие-то крупные собаки, без вольеров. Да, бывает, собаки прибиваются в гаражи, на стоянки, в такие места. Там хоть оправдана охрана участка.

Но в этом случае, думаю, надо разбираться, кто там запер собак и зачем.

[Дашулька-красотулька 16 720]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Да ладно, порвут, как мой сын говорил - залижут до смерти. Ну если я буду все время за решеткой я тоже порву. 

Значит, это помесь. Настоящий алабай - это убийца. Они ВСЕГДА в вольере. 

[Ламби 25 641]

2 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

Это алабаи, насколько я поняла. Вы знаете, что такое - алабай? Эта собака больше человека. И они там жили "сами"? Ну я не знаю... Нельзя так. Их либо в приют, либо отстрел (да, я вот такая, я ЗА людей). 

Мы знаем, что такое - алабай, у наших друзей в частном секторе. Они ВСЕГДА за решеткой. Ибо - порвут. А девочка... Ну что, девочка. В свои 12 лет не осознала опасность, пусть...

Я знаю, что такое алабай. Я даже знакома с алабаем ласковым, как котенок. 

Да, жили там собаки "сами". Это их территория,которую они НЕ покидали. То, что к ним проник чужой человек, не их вина. Вот вы же сами выше писали, что осознание своих поступков у людей и животных разное. Собака на уровне инстинкта защищала своих детей. Человек, прошедший без разрешения на чужой участок, должен был подумать о последствиях. Девочке родители не объяснили, поэтому случилось страшное. 

[Юлемна 30 864]

11 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

когда кошка МОЕГО ребенка подрала - да я б ее сама тогда запинала бы! 

Так Вы её и того.. Запинали. Или ошибаюсь? 

9 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Это алабаи,

Немецкие овчарки. 

10 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Мы знаем, что такое - алабай, у наших друзей в частном секторе. Они ВСЕГДА за решеткой. Ибо - порвут

У соседа на цепи. Добрейшей души пес. Всё зависит от воспитания. 

[Крикуша 164 059]

3 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

астоящий алабай - это убийца.

Даша, сейчас придет @Вредная мама или @Механик Тридцатый и они вам все подробно расскажут про алабаев-убийц у них в доме их до недавнего времени было три. А вы, простите, теоретик. А ребенка я даже к пуделю и пекинесу не пускала, я не знаю что у собаки в голове.

[Галчонка 237 917]

16 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Но животное, которое попробовало человеческой крови - пристреливают, нет?

Ну вот дрессировщики хищников не раз сталкиваются с укусами и ударами когтей своих подопечных. И только в случае, когда животное вышло из под контроля, его исключают из номера. При этом не пристреливают и не усыпляют, а передают в зоопарк или питомник. И медведей, нападавших на посетителей, которые лезли к вольеру, тоже не усыпляют.

5 минут назад, Флорика сказал:

Да, мне вот непонятно, на территории рядом с пансионатом какие-то крупные собаки, без вольеров.

Собаки находились на огороженной территории. Вот если бы они покидали территорию и свободно бегали вокруг пансионата - это было бы одно. Но тут другое. Собаки охраняли свою территорию. Причем заметьте - территорию частную. Это так же, как вы у себя во дворе спустили бы на ночь собак в цепи, а кто-то перелез через забор и предъявлял претензии, что его собаки покусали. Вопрос - зачем ты полез на огороженную территорию?

3 минуты назад, Ламби сказал:

Человек, прошедший без разрешения на чужой участок, должен был подумать о последствиях. Девочке родители не объяснили, поэтому случилось страшное. 

 

Изменено 1 Мая 2022 пользователем Галчонка

[Дашулька-красотулька 16 720]

4 минуты назад, Ламби сказал:

Я знаю, что такое алабай. Я даже знакома с алабаем ласковым, как котенок. 

Да, жили там собаки "сами". Это их территория,которую они НЕ покидали. То, что к ним проник чужой человек, не их вина. Вот вы же сами выше писали, что осознание своих поступков у людей и животных разное. Собака на уровне инстинкта защищала своих детей. Человек, прошедший без разрешения на чужой участок, должен был подумать о последствиях. Девочке родители не объяснили, поэтому случилось страшное. 

Да, алабаи и ласковые бывают, к своим, никто не спорит. И "залижут", и все такое. Но это не отменяет, что алабай - убийца. 

И в свободном "выпасе" таких собак держать нельзя. Мало ли, кто куда пошел. 

И да, собаки на инстинктах. Им не объяснишь, что нельзя драть девочку 12-летнюю... Господи, почему это надо объяснять... Поэтому - не должно быть там этих собак, просто не должно быть.

@Крикуша, да и немецкие овчарки - не розовые пони, вроде. Давайте и они будут бегать без присмотра...

Изменено 1 Мая 2022 пользователем Дашулька-красотулька

[Лавка антиквара 108 140]

14 минут назад, Ламби сказал:

Здесь же речь о собаках,  которые жили на своем, закрытом, участке

И содержались хозяином участка, так? Тогда обязательно должны быть выполнены правила,

1. Не должно быть дыр, куда может залезть тот же ребёнок.

2. По периметру на определённом расстоянии друг от друга должны быть таблички "Осторожно злая собака!"

3. Собаки должны быть на цепи. 

Если эти правила не соблюдаются, отвечает хозяин участка и хозяин собак и он несёт ответственность.

У нас случай был. Один товарищ, которого достали набери воришек и детей на его садово-огородный участок, расставил там капканы. Залезли дети, один мальчик попал в капкан. Ногу в результате ампутировали. Виноват был хозяин участка - не повесил предупредительные таблички, что на участке капканы. К тому же слишком мощные капканы установил. Платил ущерб очень долго.

[Альтер Эго 89 231]

В 28.04.2022 в 09:03, Ламби сказал:

Видела я в соцсетях фото того забора. Нормальный забор. Бетонный. А собака с щенками - алабай. Девочка сначала кормила щенков через забор, а потом, видимо, решила поиграть с ними, и пролезла в проем. Вот в такой.

 

Какой смысл в бетонном заборе, если можно пролезть на территорию вот в такие дыры недостроя? Собака через них не проскочит что-ли? Почему дырки эти не заделаны? При таком раскладе, собака - потенциальный источник опасности. Именно потому, что ребенок может в эти дырки залезть. Даже если родитель и не уследил за ребенком. Никто в детстве сам не лазил что-ли по недостроям? Нас и сторожа гоняли, но собаками никто не травил. Ибо собаки должны содержаться так, чтобы не могли людям вред нанести. Даже если моя собака бегает за забором, а я калитку забыла закрыть и кто-то вошел через нее - это моя вина, а не собаки!!! Если вы с собакой гуляете, а к ней подбегает малыш, мать которого залипла в телефон - это ваша обязанность собаку на поводок взять и не допустить ее контакта с ребенком! Кто хозяин оружия - тот за него и отвечает, когда оно выстрелило. 

Собак однозначно стрелять, мужика, ответственного за них - под суд. Его вина в том, что дырки в проемах не заделаны. Имеешь серьезную собаку - делай так, чтобы доступа к ней посторонним не было. Девочка ему калитку не взламывала и через забор не перелезала. 

[Ламби 25 641]

1 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

Значит, это помесь. Настоящий алабай - это убийца. Они ВСЕГДА в вольере. 

Бред полнейший. Собаки, в том числе алабаи, прекрасно дрессируются. Вопрос в воспитании. 

Но если бы в наше отсутствие собака беспрепятственно пропустила на нашу, частную! территорию чужого человека, я была бы очень недовольна и объяснила бы ей, что она у нас не для красоты живет. 

[Крикуша 164 059]

1 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

Давайте и они будут бегать без присмотра...

Без присмотра даже некоторые люди опасны, и болонка не должна бегать без присмотра. Тут собака не бегала, она была на своей территории, собака с щенками, что вдвойне опасно, но девочка "любит" животных!

[Юлия Маметьева 1 319]

Только что, Ламби сказал:

Виновата мать ребенка, а наказать собаку и уж совмем ни в чем не повинных собачьих детей? Они ж бракованные.

Для меня жизнь ребенка дороже жизней любого количества щенков. Зачем разводить злобных и агрессивных животных, опасных для человека, тем более в таких условиях. Как девочка прошла через проем, так и собаки вполне могут через этот проем пролезть, с чего все решили что они территорию не покидали, со слов человека который приходил их кормить. Вот не сомневаюсь, что хозяин недостроя при разбирательстве скажет что это не его собаки, а бывший сторож прикормил.

[Лана 17 070]

4 часа назад, Галчонка сказал:

Если собак усыпят, это девочку не воскресит.

Это спасет другую девочку. Потому, что если собака загрызла человека - она становится опасной для людей. И была конечно опасна, но тут у нее отказывают тормоза и она начинает считать, что людей есть можно. И ничем это уже не исправить. Поэтому собак, укусивших человека, следует уничтожать - все, они попробовали человеческую кровь и как бы перерождаются. Не в отместку - а для безопасности других людей. Кто бы не был виноват в произошедшем - но все, эта собака без тормозов, что человека нельзя кусать. Загрызет вновь - а вот этого никак нельзя позволить, даже ценой жизни собаки, потому что жизнь человека всяко ценнее, ну для нормальных людей конечно. 

 

4 часа назад, Галчонка сказал:

Заметьте, это не собаки сквозь проем покинули свою территорию и напали на ребенка. Это девочка пролезла сквозь ограждение

Это не важно - главное, что нельзя оставлять собак, попробовавших человеческую кровь. В этом все дело, а не в том, кто куда пролез. А так то да. собаки может и не виноваты. Но - они подлежат ликвидации, иначе эта беда повторится. 

 

12 часов назад, Юлемна сказал:

А именно, что пойдет к собакам. И, судя по протоколу, мама не была против.

Господи, ну какая же мать дурища. 

[Юлемна 30 864]

9 минут назад, Флорика сказал:

мне вот непонятно, на территории рядом с пансионатом какие-то крупные собаки, без вольеров

Теперь не жить на своей территории, если она рядом с чем-то? Тем более, пансионат мог позже появиться. Съезжать? 

9 минут назад, Флорика сказал:

Там хоть оправдана охрана участка.

Вы, правда, хоть погуглите. Территория принадлежала мужику, он там строился, собаки и охраняли эту территорию!

Вот представьте, что у Вас в квартире собака. Дверь закрыта, но не заперта. И тут заходит девочка, которая захотела погладить Вашу собаку, а собака её покусала. Кто виноват? Собака? 

Куда уж собак своих прятать, чтобы к ним не лезли? 

[Крикуша 164 059]

3 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

Но это не отменяет, что алабай - убийца. 

Вообще-то алабай пастух, мирно себе овец пасет и изредка волка може шугануть.

[Дашулька-красотулька 16 720]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Без присмотра даже некоторые люди опасны, и болонка не должна бегать без присмотра. Тут собака не бегала, она была на своей территории, собака с щенками, что вдвойне опасно, но девочка "любит" животных!

На какой - своей? На заброшке? Их там в принципе быть не должно! Вот вообще никого там быть не должно, ни кошек, ни собак, ни тараканов. Что не отменяет, что и девочке нефиг туда было лезть. Но, жизнь человека - в приоритете.

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Вообще-то алабай пастух, мирно себе овец пасет и изредка волка може шугануть.

Да, пастух. Но жрут они с удовольствием всех, кого ни попадя. У нас тут питомник, я знаю, что такое алабай. (И какой он "милый". До поры, до времени).

[Крикуша 164 059]

7 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Им не объяснишь, что нельзя драть девочку 12-летнюю..

Объяснишь, если эта девочка живет с собакой в одном доме, если нет, то собака (любая!!!) большой риск для девочки.

[Флорика 10 394]

Мне вот интересно. Например, есть у меня гаражик в городе. Мне стало скучно, решила развести там собак, нескольких крупных. Огородила забором, прихожу, кормлю их 2 раза в день. Основное время они предоставлены сами себе. И не важно, какие объекты находятся вокруг.

Это законно или для содержания животных нужны другие условия?

Изменено 1 Мая 2022 пользователем Флорика

[Крикуша 164 059]

Только что, Дашулька-красотулька сказал:

На какой - своей? На заброшке? Их там в принципе быть не должно!

Девочки тоже, что она туда полезла? 

Только что, Флорика сказал:

то законно или для содержания животных нужны другие условия?

С этим вопросом прошу в рубрику "Любимцы"

2 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

Вот вообще никого там быть не должно, ни кошек, ни собак, ни тараканов.

Может их дустом?

[Полярная лиса 274 684]

Только что, Дашулька-красотулька сказал:

На какой - своей? На заброшке? Их там в принципе быть не должно! Вот вообще никого там быть не должно, ни кошек, ни собак, ни тараканов. Что не отменяет, что и девочке нефиг туда было лезть. Но, жизнь человека - в приоритете.

Алло, гараж, вы чем читаете? Какая заброшка? Стройка там, и эту стройку собаки охраняют. Все! Лезть зачем было?

Тут на днях @Fox писала, как три её пса взяли "за гачи", как медведя, мужика, который залез к ним на участок. Этих тоже стрелять? Да ни фига, собаки молодцы, задержали чужака. А нефиг лезть на чужую территорию. Технику безопасности никто не отменял.