Страдания ангелов - 3. Ссылка обязательна

[КрЫсавица 3 337]

5 минут назад, Ruslana сказал:

Но если не соблюдать технику безопасности, можно грохнуться с этой вершины.

Я все же надеюсь, что ядерной войны не будет.

6 минут назад, Куйгорож сказал:

Нет. Достаточно остаться на ночь в лесу, чтоб понять, что на вершине пищевой цепочки не вы.

Отнюдь. Современное зверье за последние 200 лет естественного отбора сделало выводы и не рискнет напасть на вооруженного человека, окруженного цепью горящих костров.

 

[Женьшень 41 628]

6 минут назад, Ruslana сказал:

Так и будет нести ответственность хозяин собак, но вот возникает вопрос. Почему человек должен отвечать за чужую глупость? У себя на участке я могу держать кого хочу, не надо незваными гостями шляться по чужим территориям.

Владелец собак будет отвечать по закону за то, что не было предупреждающих табличек о присутствии злых собак на территории участках и забор был с прорехами, сквозь которые можно было проникнуть на территорию. С его стороны это полная безответственность и правильно, что будет за свое разгильдяйство отвечать. Все-таки не надо полагаться на чью-то ответственность, как с одной стороны, так и с другой.

[КрЫсавица 3 337]

1 час назад, Елена Зима сказал:

Тем не менее, собака, охраняющая территорию, к нарушителю будет проявлять агрессию и это абсолютно нормально.

Согласна. Но насколько я поняла здесь обсуждается не сам факт агрессии, а уровень его реализации. Зарычи/залай собаки на девочку, да просто укуси ее - я бы и слова не сказала, подросток действительно повел себя неосмотрительно. Но стая зарвалась, убила человека, и за это должна быть уничтожена.

1 час назад, Куйгорож сказал:

В ситуации, которую мы обсуждаем, слабой оказалась городская девочка, сильной - собака со щенками. Сильный оставил слабому право, какое посчитал нужным - защищаться как получится. Итог мы видим. Сильный поборол слабого.

Все как вы говорите

Чего же вы спорите?

А то, что ослепленная гормонами самка не сообразила, что сила ее - мнимая. За этой девочкой придут вооруженные взрослые и возмездие будет страшным.

Кстати - большинство собак прекрасно это понимают, и грань переходят только там, где человек им это позволяет. 

 

[Изя 104 306]

35 минут назад, Ruslana сказал:

Почему человек должен отвечать за чужую глупость?

Нет, этот хозяин будет отвечать за свою. По закону.

[Ruslana 37 926]

1 час назад, Женьшень сказал:

Владелец собак будет отвечать по закону за то, что не было предупреждающих табличек о присутствии злых собак на территории участках и забор был с прорехами, сквозь которые можно было проникнуть на территорию. С его стороны это полная безответственность и правильно, что будет за свое разгильдяйство отвечать. Все-таки не надо полагаться на чью-то ответственность, как с одной стороны, так и с другой.

 

1 час назад, Изя сказал:

Нет, этот хозяин будет отвечать за свою. По закону.

Ок, а вот если забор нормальный, таблички есть, а посторонний зашел на территорию, то кто будет отвечать?

 

1 час назад, КрЫсавица сказал:

А то, что ослепленная гормонами самка не сообразила, что сила ее - мнимая. За этой девочкой придут вооруженные взрослые и возмездие будет страшным.

 

Да вы что? Все таки животные разумные существа? Вы их сейчас на одну планку с человеком поставили?

[Женьшень 41 628]

3 минуты назад, Ruslana сказал:

, а вот если забор нормальный, таблички есть, а посторонний зашел на территорию, то кто будет отвечать?

Тогда спроса с хозяина не будет, а собаку уничтожат, если та порвёт человека. Вот такая логика, да.

[Изя 104 306]

43 минуты назад, Ruslana сказал:

Ок, а вот если забор нормальный, таблички есть, а посторонний зашел на территорию, то кто будет отвечать?

Все в соотвествии с законом.

[Ламби 25 634]

3 часа назад, Изя сказал:

Вообще не так мама там говорила. Достаточно прочитать по ссылке.

Вообще сначала так мама говорила. Достаточно погуглить и прочитать другие ссылки.

Уважаемые модераторы, можно скрин специально для Изя? У меня не вставляется ссылка.

Изменено 12 Мая 2022 пользователем Ламби

[Изя 104 306]

1 минуту назад, Ламби сказал:

Достаточно погуглить и прочитать другие ссылки.

А, так вы специально ищете другие ссылки. И то тут мама озвучиваться факты - территория с собаками в 40 метрах от их пансионата. 
А зачем вы разбираете по буквам слова матери, которые та говорит после смерти ребёнка? Что такого «не такого» она сказала, что стоит разборов? 

[Изя 104 306]

Животное, которое разрывает насмерть человека я разумным не считаю. И так же считаю таких животных опасными и подлежащими уничтожению. 
Тут верно уже писали, я согласна

1 час назад, КрЫсавица сказал:

здесь обсуждается не сам факт агрессии, а уровень его реализации. Зарычи/залай собаки на девочку, да просто укуси ее - я бы и слова не сказала, подросток действительно повел себя неосмотрительно. Но стая зарвалась, убила человека, и за это должна быть уничтожена.

 

[Ламби 25 634]

2 минуты назад, Изя сказал:

А, так вы специально ищете другие ссылки. И то тут мама озвучиваться факты - территория с собаками в 40 метрах от их пансионата. 
А зачем вы разбираете по буквам слова матери, которые та говорит после смерти ребёнка? Что такого «не такого» она сказала, что стоит разборов? 

Нет, не специально. С самого начала  я пыталась понять причину трагедии, читала обсуждения в чата Краснодарского края. Эта беда всколыхнула общество. Это в Казахстане нет бездомных собак, у нас полно. Мне важно было понять, что именно произошло, поэтому я читала разные источники, смотрела фотографии.

Надеюсь, я достаточно полно ответила на ваш вопрос. Вам хочется срача? Тут я пас, с вами мне в этом развлечении не тягаться. За сим откланиваюсь.

[Ruslana 37 926]

2 часа назад, Женьшень сказал:

Тогда спроса с хозяина не будет, а собаку уничтожат, если та порвёт человека. Вот такая логика, да.

А почему надо уничтожить собаку? Она выполнила свою функцию, защитила территорию. Хозяин исполнил все требования по закону. 

 

1 час назад, Изя сказал:

А зачем вы разбираете по буквам слова матери, которые та говорит после смерти ребёнка? Что такого «не такого» она сказала, что стоит разборов? 

В смысле зачем? Затем, что это мама не уберегла своего ребенка и не научила правилам безопасности, она первая виновата в этой трагедии.

Изменено 12 Мая 2022 пользователем Ruslana

[Изя 104 306]

2 минуты назад, Ruslana сказал:

Она выполнила свою функцию, защитила территорию.

Она убила человека. Это не равно функции защиты. Жаль, что не всем дано это понять.

4 минуты назад, Ламби сказал:

Мне важно было понять, что именно произошло, поэтому я читала разные источники, смотрела фотографии.

Я так же. Не нашла ничего подозрительного, на что вы пытались указать. Все сходится - и по времени и по расположению участка. 
Мать виновата в том, что отпустила ребёнка гулять в чужом городе. С этим согласна.

5 минут назад, Ламби сказал:

Вам хочется срача? Тут я пас, с вами мне в этом развлечении не тягаться.

Да не, у вас лучше получается. Вы же и начали. Вот тут.

[Женьшень 41 628]

5 минут назад, Ruslana сказал:

почему надо уничтожить собаку? Она выполнила свою функцию, защитила территорию. Хозяин исполнил все требования по закону. 

Собаки всегда ниже людей. Вы поняли?

[Ruslana 37 926]

58 минут назад, Женьшень сказал:

Собаки всегда ниже людей. Вы поняли?

Ага, по этому я животных всегда любила больше людей

[КрЫсавица 3 337]

1 час назад, Ruslana сказал:

Все таки животные разумные существа? Вы их сейчас на одну планку с человеком поставили?

Разве вам не известно, что человек относится к царству животных? 

 

Скрытый текст

Блин, написала целую простыню с ответами - и все стерлось. Восстанавливать не буду - модераторы уже сделали замечание. За сим откланиваюсь.

 

 

 

Изменено 12 Мая 2022 пользователем КрЫсавица

[Крикуша 163 709]

@Куйгорож , хватит, а?

[каспер 3 016]

1 час назад, Ruslana сказал:

Ага, по этому я животных всегда любила больше людей

вот поэтому я с опаской отношусь к таким людям, которые обожествляют животных. А как вы мясо едите, если ставите себя на один уровень с животными, это же все равно что каннибализм....?

[Ruslana 37 926]

59 минут назад, каспер сказал:

вот поэтому я с опаской отношусь к таким людям, которые обожествляют животных. А как вы мясо едите, если ставите себя на один уровень с животными, это же все равно что каннибализм....?

Любить и обожествлять - это разные вещи, идите значение почитайте. На одну ступень с животным я человека не ставила, но вы продолжайте фантазировать. Успехов вам в этом вопросе. 

[каспер 3 016]

16 минут назад, Ruslana сказал:

Любить и обожествлять - это разные вещи, идите значение почитайте. На одну ступень с животным я человека не ставила, но вы продолжайте фантазировать. Успехов вам в этом вопросе. 

У меня есть любимый хомяк, но я его не ставлю вровень со мной и явно не люблю больше себя. Это хомяк (попугай, лошадь и т.п.) А, да, это Женьшень вровень животных и людей ставила. Пардон.

[Галчонка 237 563]

3 часа назад, Женьшень сказал:

Владелец собак будет отвечать по закону за то, что не было предупреждающих табличек о присутствии злых собак на территории участках и забор был с прорехами, сквозь которые можно было проникнуть на территорию. С его стороны это полная безответственность и правильно, что будет за свое разгильдяйство отвечать. Все-таки не надо полагаться на чью-то ответственность, как с одной стороны, так и с другой.

С этим согласна. Но причиной трагедии стало и поведение девочки, и есть доля вины матери, которая не объяснила 12-летней дочери элементарные правила безопасности. И трагедию можно было бы предупредить, если бы ребенок знал, что на чужую огороженную территорию нельзя залезать, даже если в заборе есть прореха. И к незнакомым животным без хозяина нельзя подходить, даже если не висит табличка.

Повторюсь еще раз - даже при том, что водитель обязан пропустить пешехода на переходе, все равно, прежде чем сойти с тротуара, останавливаешься и смотришь, насколько далеко машина, с какой скоростью едет. Потому что мне не легче будет, если меня собьют, что потом водитель понесет наказание. Так и тут - ну ответит владелец собак по закону. Но то, что произошло - не случайность. Это не бродячая стая, встретившаяся на пути. Трагедии можно было избежать, если бы девочка соблюдала элементарные правила безопасности.

[Вчерашний день 3 231]

15 минут назад, Галчонка сказал:

И трагедию можно было бы предупредить, если бы ребенок знал, что на чужую огороженную территорию нельзя залезать, даже если в заборе есть прореха.

Угу. Помню я в детстве очень даже знала, что нельзя лазать по деревьям, гулять на кладбище и шастать по чердакам. В итоге лазала, гуляла и шастала. Лет в 12 как раз. А после фильма про гостью из будущего втрое больше все это делала. Фиг остановишь. Даже ремень не помогал. Поиски машины времени на нечужой огороженной территории ни разу не интересны, я вам скажу.  

15 минут назад, Галчонка сказал:

Трагедии можно было избежать, если бы девочка соблюдала элементарные правила безопасности.

Трагедии можно было бы избежать, если не было бы дыры в заборе. 

Изменено 12 Мая 2022 пользователем Вчерашний день

[Вид на море 25 714]

10 минут назад, Вчерашний день сказал:

Помню я в детстве очень даже знала, что нельзя лазать по деревьям, гулять на кладбище и шастать по чердакам. В итоге лазала, гуляла и шастала. Лет в 12 как раз.

Да много чего творят по тупости детишки. Только кто им доктор-то? Некоторые на деревья лезут, некоторые на чужую территорию, а кто-то и на поезд влезть не прочь. А потом ноги отрезало мальчонке и тоже у мамы ЖД виновато стало.

 

12 минут назад, Вчерашний день сказал:

Трагедии можно было бы избежать, если не было бы дыры в заборе. 

Возможно. А еще, трагедии можно было избежать, если б мать следила за дочерью, не отправляя ее гулять незнамо где и не научив элементарным правилам безопасности.

А для желающих пролезть на чужую территорию и отсутствие дыр зачастую не помеха. Разве что забор будет двухметровый и с колючей проволокой.

Тут просто дело такое. Если плохо развито у ребенка чувство самосохранения и он не понимает опасностей, вероятность, что он попадет в беду, покалечится или вообще не доживет до совершеннолетия, гораздо больше, чем если бы он это понимал.

Учить надо и следить. Если дети вам не лишние. Потому что вопить потом "а там была дыра в заборе да и вообще, мы сами в детстве по крышам лазали" ну такое... Толку-то?

[Вчерашний день 3 231]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Тут просто дело такое. Если плохо развито у ребенка чувство самосохранения и он не понимает опасностей, вероятность, что он попадет в беду, покалечится или вообще не доживет до совершеннолетия, гораздо больше, чем если бы он это понимал.

Чувство самосохранения у детей вообще мало развито. 

4 минуты назад, Вид на море сказал:

Разве что забор будет двухметровый и с колючей проволокой.

А зачем хозяину было тратиться на такой забор? Завел звериков, натаскал их нападать на людей - и живи да радуйся. Можно вообще забор не ставить. И так за километр обойдут. 

[Вид на море 25 714]

1 минуту назад, Вчерашний день сказал:

Чувство самосохранения у детей вообще мало развито. 

Так надо развивать. А покуда с этим проблемы, то лучше водить за руку. Во избежание. 12 лет уже нормальный возраст по мозгам.

 

2 минуты назад, Вчерашний день сказал:

А зачем хозяину было тратиться на такой забор? Завел звериков, натаскал их нападать на людей - и живи да радуйся. Можно вообще забор не ставить.

А такой забор и не обязателен. Вы где нибудь в законе видели, что человек обязан поставить себе двухметровый глухой забор с колючей проволокой? Отсутствие дыр и надпись злая собака - это максимум. Но заборчик может быть такой себе простенький и перелезть через него детям - пара пустяков.

Толку спорить о заборе, ребенка не вернешь. Вот о том и речь. Опасности стоит обходить стороной, а не нарываться на них, авось пронесет. Тогда вероятность остаться живым и здоровым гораздо больше. А жаловаться на дырки чужом в заборе и пытаться призвать хозяина участка к ответу не обязательно после трагедии. Можно и для того, чтобы трагедии не случилось. Если вы бдительный человек. Но бдительные не рассуждают в ключе "а мы сами по деревьям лазали, а че такого, все дети лазают и пусть себе дальше лазают, главное прибейте собаку".

Мне на ту собаку вообще как-то пофиг, что с ней будет. Но и такой беспечности я не понимаю. Огороженная чужая территория табу, даже плохо огороженная. Странно, что не все взрослые это понимают.