Страдания ангелов - 3. Ссылка обязательна

[Вид на море 25 714]

Только что, Дальние Дали сказал:

Тут на передаче сказали, что отец с ним занимался -- да, не науками (подозреваю, он сам не сильно образованный был), но всё-таки -- какую-то технику с ним они разбирали-собирали-чинили, в поле с  собой брал -- мальчик сам просился.

Ну да, брал с собою. Чего бы не брать, пусть рядом побегает.

 

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Да жили б они не хуже других, если б не мамаша эта. 

Развод. Его цепями приковали? Нет, его устраивало жить в грязище с алкашихой, которая таскала в дом собутыльников. И сын там рос, и на мать такую оставлялся, и когда был совсем мелким угробиться мог на раз. Рос как трава просто.

А баба-то мозги, может, пропила уже. Бухала столько лет, на сына ей все равно было. Это трезвая и адекватная мать привяжется к ребенку, а бухая что? Да она на него и внимания не обращала, небось. Залила глаза и дело ей ни до чего нету. И что там можно от нее ожидать? Ей на все уже давно пофиг, наверно, кроме водки.

[Дальние Дали 86 830]

Только что, Elenrass сказал:

И в 11 лет как раз начинается половое созревание, все обостряется, возможно, и у него так получилось.

Судя по его фото, там половое созревание ещё и близко не начиналось, он выглядел младше своих лет --  меленький и  худенький, лет 9 на вид. 

Он жил впроголодь, его подкармливали люди --  но даже будучи голодным, он же не ел раньше всякие несъедобные вещи, иначе ему бы раньше стало плохо.  

И почему он говорил  отцу, что живот болит, потому что наелся зелёной черешни? Почему не сказал про саморезы?
Боялся  признаться или не помнил?
Если не помнил -- то почему?

Дикий случай.

[Белый орикс 114 859]

2 часа назад, Дальние Дали сказал:

Это же несчастный случай, за что тут два года? Вообще уже... Сколько случаев несчастных бывает с детьми -- дети маленькие то из окна выпадают, то,  гуляя в одиночестве, в люки или ямы падают, то в речках тонут -- и тех родителей не сажают,  а тут кормила грудью и заснула, и за это посадить,  та мама наверное и так себя поедом ест, и ещё в тюрьму её

Не сажают, но судят. Всегда. 

[Дальние Дали 86 830]

4 минуты назад, Вид на море сказал:

Развод. Его цепями приковали?

Наверное, как большинство, думал что "мать это святое", "ребёнку нужна мать" и прочее. 
Да и с  кем оставлять ребёнка, пока сам на работах.

5 минут назад, Вид на море сказал:

А баба-то мозги, может, пропила уже.

Вы знаете, на вид -- здоровая она и мощная бабища, наглая и тупая. На алкашку как по мне -- вот не похожа. У алкашей лицо отёкшее, красное -- у неё с этим норм, лицо нормальное, не выглядит спитой. 

[Вид на море 25 714]

Только что, Дальние Дали сказал:

Наверное, как большинство, думал что "мать это святое", "ребёнку нужна мать" и прочее. 
Да и с  кем оставлять ребёнка, пока сам на работах.

Слушайте, вы всерьез? Так хочется верить в светлый образ отца? Ну так есть реально хорошие отцы, можно ими повосхищаться.

 

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Он жил впроголодь, его подкармливали люди --  но даже будучи голодным, он же не ел раньше всякие несъедобные вещи, иначе ему бы раньше стало плохо. 

А отец тем временем работал. На сына горбатился.

[Elenrass 64 417]

Только что, Дальние Дали сказал:

о даже будучи голодным, он же не ел раньше всякие несъедобные вещи, иначе ему бы раньше стало плохо.

Не от всех несъедобных вещей плохо становится, они непереваренные естественным путем выходят.

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

И почему он говорил  отцу, что живот болит, потому что наелся зелёной черешни? Почему не сказал про саморезы?
Боялся  признаться

Потому что психически болен был.

Вы пытаетесь своей меркой (здорового человека) мерять данную семью вырожденцев. Это неправильно, не все люди - люди, встречаются рептилоиды, вы их никогда не поймете - там нет сострадания, привязанности, ответственности. Как у вас нет третьей ноги, так у них нет данных чувств или переживаний, не дано, физически.

[Дальние Дали 86 830]

Дамы, ну вот, для примера.

Это случай у нас,  в России.

Девочка страдала  психическим отклонением, при котором едят волосы (в остальном -- это нормальный ребёнок). Ну так она и попала на операционный стол в ПЯТЬ лет, а не в 11!

Такие психические отклонения  проявляется гораздо раньше, чем в 11 лет:

Скрытый текст

В российском городе Нижнекамск, Татарстан, в одной из больниц хирурги извлекли метровый ком волос из пищеварительной системы пятилетней девочки.

Пациентка была госпитализирована с жалобами на боли в животе, тошноту и рвоту. Медики провели обследование ребенка и нашли в желудке, двенадцатиперстной кишке и части тонкого кишечника огромный ком волос.

Девочку направили на срочную операцию, в ходе которой врачи извлекли сгусток, который также называют трихобезоар. Он весил около 300 граммов, его длина составила почти метр.

После операции пациентка чувствует себя хорошо и готовится к выписке.

Заведующий хирургическим отделением №1 Алексей Спиридонов объяснил, что подобная патология относительно редка. Как правило, она встречается у детей, чаще у девочек, которые жуют и проглатывают волосы, шерстяные изделия и войлок. В итоге в органах пищеварения образуется «волосяная опухоль», состоящая из волос, слизи и остатков пищи. Безоары также могут появляться у детей, проглотивших жевательную резинку или кусочек пластилина.

 

8 минут назад, Вид на море сказал:

А отец тем временем работал. На сына горбатился.

Потому что мамаша-идиотка пропивала.

8 минут назад, Вид на море сказал:

Слушайте, вы всерьез? Так хочется верить в светлый образ отца?

Я не говорю, что он святой, но он как отец  делал хотя бы минимум -- зарабатывал и  занимался с сыном. 
Он очень зря доверял ребёнка своей жене и зря доверял ей деньги.  Вот это -- зря. 
Будь у него  непьющая жена, нормально б они жили.

8 минут назад, Elenrass сказал:

Потому что психически болен был.

Я не верю, это проявилось бы раньше. Не в 11 лет. А в более юном возрасте. И последствия были бы раньше.

Изменено 8 Июля 2020 пользователем Дальние Дали

[Отражение 41 685]

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

Если б у него было такое расстройство -- оно бы проявилось  и раньше. Но до того он ничего такого не делал. 

Ну не скажите. У моей знакомой заболевание её сына резко обострилось в 35 лет. До этого списывали на дурной характер. С психикой всё не так просто. 

3 минуты назад, Elenrass сказал:

И в 11 лет как раз начинается половое созревание, все обостряется, возможно, и у него так получилось.

Вот очень даже возможно. 

 

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Боялся  признаться или не помнил?

Этого уже никто не узнает.  Маленький и худенький, а гормоны уже начали работать помаленьку.  То, что ребёнок учился в обычной школе не говорит о его адекватности. Чтобы признать отклонения в психике, нужно обращаться к психиатру. И кто бы это делал? В школах этим не заморачиваются. Приступов безумия не было откровенных - всё. Нормален. 

 

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

у неё с этим норм, лицо нормальное, не выглядит спитой. 

Выглядеть - не значит быть. Если она алкашка, то нарушения всего имеются. И психики, норм морали тоже. Они в своём мире живут, это область психиатрии. 

 

3 минуты назад, Вид на море сказал:

Ей на все уже давно пофиг, наверно, кроме водки

Как любому алкоголику. Вопрос в другом. Если не первый год состояние семьи вызывало опасения, то где социальные службы, органы опеки, соседи, в конце концов, которые не били тревогу при том, что они многое видели - голодного неприкаянного мальчика точно видели. Это норма жизни такая? 

 

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Такие психические отклонения  проявляется гораздо раньше, чем в 11 лет:

Вы владеете статистикой? Да и то, что ребёнок проглотил именно острые и опасные предметы, может говорить о других подвижках. Мы не медики, диагнозы ставить не можем. Но диагноз обществу человеческому поставить можно - дикое безразличие к страданиям тех, кто рядом, жизнь человеческая не ценится совсем. 

[Белый орикс 114 859]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Ну так она и попала на операционный стол в ПЯТЬ лет, а не в 11!

А глотала бы гайки небольшие - выходили бы естественным путем, так как гладкие. Или пуговки. Или еще что-то неострое, легко проходящее через желудок и кишечник.

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Такие психические отклонения  проявляется гораздо раньше, чем в 11 лет

Если бы мальчиком занимались - глядишь бы и увидели отклонения. Мать пьёт, отец вечно "на работе", да и сам недалекого ума. Откуда ему знать про признаки психических отклонений у детей? Болтает/читает/считает - значит нормальный, проблем нет.

[Elenrass 64 417]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Я не верю, это проявилось бы раньше. Не в 11 лет. А в более юном возрасте.

И что даст ваше верю-не верю? Психически нездоровый ребенок наглотался всякой дряни, умер. Какая разница - глотал он раньше что-нибудь или нет? Вот в этот раз проглотил острые саморезы, родители его добили, все.

[Дальние Дали 86 830]

5 минут назад, Белый орикс сказал:

Если бы мальчиком занимались - глядишь бы и увидели отклонения. Мать пьёт, отец вечно "на работе", да и сам недалекого ума. Откуда ему знать про признаки психических отклонений у детей?

Но он же в школу ходил!  Он был пятиклассник -- если было что-то подобное, разве учителя бы не увидели? Что он ест какие-то предметы, например. 

Он не в вакууме рос, его видели люди, он часто бегал по улице, а не дома сидел. Тётка у него бывала, гостила. Она говорит и все соседи тоже, что это был нормальный ребёнок, просто неухоженный.

4 минуты назад, Elenrass сказал:

Психически нездоровый ребенок наглотался всякой дряни, умер. Какая разница - глотал он раньше что-нибудь или нет?

Разница в том, что это может быть преступление. А вдруг  не было никакого психического отклонения и его заставили это сделать? Вдруг кто-то виновен  в фактическом убийстве и ему сойдёт всё с рук?  
 

Изменено 8 Июля 2020 пользователем Дальние Дали

[Отражение 41 685]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Она говорит и все соседи тоже, что это был нормальный ребёнок, просто неухоженный.

Может быть, по их нормам - нормальный. Да и что они скажут? Признают своё равнодушие? Теперь все средства хороши, чтобы себя выставить правильными. 

[Дальние Дали 86 830]

Только что, Отражение сказал:

Может быть, по их нормам - нормальный. Да и что они скажут?

Ну как минимум -- что он ест что-то несъедобное, например.  

Изменено 8 Июля 2020 пользователем Дальние Дали

[Белый орикс 114 859]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Но он же в школу ходил!  Он был пятиклассник -- если было что-то подобное, разве учителя бы не увидели? Что он ест какие-то предметы, например. 

А то он демонстрировал это кому-то как будто. Психически здоров человек или нет - по лицу не определишь, это может только врач сделать. Внешне никак не проявляются они. Тем более у ребенка, когда все странности можно списать на отсутствие воспитания.

Да, может остаться безнаказанным тот, кто, возможно, его заставил съесть саморезы, так как это недоказуемо. Единственный свидетель умер. 

[Дальние Дали 86 830]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Да, может остаться безнаказанным тот, кто, возможно, его заставил съесть саморезы, так как это недоказуемо. Единственный свидетель умер.

Я вот думаю, он не зря всё говорил  что типа это он наелся черешни -- почему он не сказал ничего про саморезы? наверное, его кто-то запугал 

[Вид на море 25 714]

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

Потому что мамаша-идиотка пропивала.

Зачем ей деньги давать?

Слушайте, у вас выходит, что мужчина - это такое существо ни к чему не приспособленное, не умеющее думать самостоятельно, в общем, недееспособное совершенно. И если мужчина чего-то делает или не делает, так это только по вине женщины. Сам он ничего не может один, даже думать.

А что было бы, если б мамаша умерла? Как бы он его воспитывал? Никак? Такая мать, считай что нет и опасна для ребенка. И вот как воспитывают детей, если матери нет?

Я говорю, что он обыкновенный маргинал и недалеко ушел от своей жены-алкашки. Ребенок рос сам по себе, как это обычно и бывает в семьях алкоголиков.

Насчет болтов, кто знает. Может, на спор где-то проглотил.

[Elenrass 64 417]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Но он же в школу ходил!  Он был пятиклассник -- если было что-то подобное, разве учителя бы не увидели? Что он ест какие-то предметы, например. 

Он не в вакууме рос, его видели люди, он часто бегал по улице, а не дома сидел. Тётка у него бывала, гостила. Она говорит и все соседи тоже, что это был нормальный ребёнок, просто неухоженный

Мало ли, кто что скажет. Смотрите на главное - маргинальная семья, мать сильно пьющая, отец бывший алкоголик, и, как вы выразились, недалекий. Никто не знает, что там на самом деле было, ребенок рос безнадзорным, предоставленным самому себе, как трава при дороге, неухоженный и часто голодный.

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

Разница в том, что это может быть преступление. А вдруг  не было никакого психического отклонения и его заставили это сделать?

Вы представляете саморез 4 см? Как это можно заставить проглотить? Мне сложно представить, как это можно по доброй воле проглотить, не то, чтобы под давлением, горло не пропустит, будет рвотный рефлекс. Не думаю, что здесь есть преступление именно в насилии, в такой семье невозможно родиться здоровым.

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

Ну как минимум -- что он ест что-то несъедобное, например. 

Они это делают украдкой, потому что понимают ненормальность действия.

 

[Дальние Дали 86 830]

4 часа назад, Вид на море сказал:

Зачем ей деньги давать?

Хозяйка ж типа.

4 часа назад, Вид на море сказал:

у вас выходит, что мужчина - это такое существо ни к чему не приспособленное, не умеющее думать самостоятельно, в общем, недееспособное совершенно.

Думаю, он просто ей слишком доверял. Зря, конечно. 

4 часа назад, Вид на море сказал:

Я говорю, что он обыкновенный маргинал и недалеко ушел от своей жены-алкашки.

Вы знаете,  в передаче его показывали ещё живым, успели у него взять интервью. Он похож на не очень грамотного простого человека, но не на маргинала. И он там плачет на фото сынишки, он любил ребёнка.

4 часа назад, Вид на море сказал:

Насчет болтов, кто знает. Может, на спор где-то проглотил.

Или какие-то дураки могли денег ему предложить каких-то -- мол, ты проглоти болты, а мы тебе за это, ну, не знаю -- скажем, 20 гривен на шоколадку. Бывают такие игры у полукриминальных дурных подростков -- заставить или уговорить  более младшего ребёнка сделать что-то опасное чтоб поржать над ним  

 

4 часа назад, Elenrass сказал:

ребенок рос безнадзорным, предоставленным самому себе, как трава при дороге, неухоженный и часто голодный.

Да, я согласна, семья не лучшая, мамаша вообще ужас  -- но не настолько ж он был голодный, что б гвозди есть. 

4 часа назад, Elenrass сказал:

Вы представляете саморез 4 см?

Да, на передаче их показали -- в том и дело. Нельзя такое проглотить ни от голода, ни не заметив (как была версия у людей, что мать запихала это в конфеты). Поэтому я склоняюсь к версии, что его либо  уговорили это сделать "ради прикола"  за деньги, старшие какие-то дети или взрослые (может, собутыльники мамаши), либо не за деньги, а просто запугали.  
Не верю что сам он вот просто решил это съесть, потому что захотелось -- это просто даже больно. Думаю, заставили.

Хотя вскрытие показало, что горло не поцарапано -- это его тётка сказала. Потому и родилась у тётки версия, что гвозди были спрятаны в конфеты, потому горло и не поцарапано. Но это вряд ли. Это ж надо проглотить ту конфету не жуя. 

4 часа назад, Elenrass сказал:

Они это делают украдкой, потому что понимают ненормальность действия.

А почему он не признался отцу?  Я думаю -- если б сам и добровольно это съел -- признался бы. А так -- может, заставили и запугали, вот и молчал, говорил что это от черешни. 

(помню, во время майдана был дикий случай, его показывали по ТВ -- вооружённые "активисты" остановили  автобус с людьми, вывели, навели оружие и приказали им есть битое стекло под страхом расстрела. И люди ели. Может и тут кто-то  поиздевался над мальчишкой --  дети из неблагополучных семей   лёгкая мишень для садистов)

[Вид на море 25 714]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Хозяйка ж типа.

 

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Думаю, он просто ей слишком доверял. Зря, конечно. 

Вы смеетесь?

 

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Вы знаете,  в передаче его показывали ещё живым, успели у него взять интервью. Он похож на не очень грамотного простого человека, но не на маргинала. И он там плачет на фото сынишки, он любил ребёнка.

Он именно маргинал, то, как жил он сам и его сын, свидетельствует об этом. У него психология маргинала. Нормальный человек понимает, что такие условия не подходят для ребенка. Нормальный человек сам не сможет жить в таких условиях. Нормальный человек и мыслит по другому, и жизнь свою устраивает по другому. Сам.

[Дальние Дали 86 830]

2 минуты назад, Вид на море сказал:

Он именно маргинал, то, как жил он сам и его сын, свидетельствует об этом. У него психология маргинала.

Ну. может быть.
В доме был жуткий срач, просто ужас.
Как у типичных алкашей. 
Но ведь он не пил вообще, более 15 лет. 
Как трезвыми-то глазами смотреть на тот бардак.

2 минуты назад, Вид на море сказал:

Нормальный человек сам не сможет жить в таких условиях. 

Может сильно любил эту жену? Потому и не уходил.
Ведь его сестра абсолютно нормальная женщина, уговаривала его -- а он не ушёл. 

Изменено 8 Июля 2020 пользователем Дальние Дали

[Вид на море 25 714]

Я сейчас набрала в поиске эту историю. По первой же ссылке мне открылась статья, где говорится, что у мальчика были психоневрологические нарушения и он нуждался в особом уходе, но им никто не занимался. Учительница ребенка утверждает, что во время уроков он рвал тетради и ел их, а также постоянно носил с собой инструменты.

В общем, его лечить надо было, а кто бы это делать стал в такой семье? Поорут на него, наверно, что ты ешь все подряд, да и все на этом. Вот он и не сознавался до последнего. Мать непутевая алкашка, ну а отец на работу потопал, зная, что сын может есть все подряд. И в голове не пошевелилось, что сын чего не того мог наесться и надо бы к врачу его везти, а не на жену надеяться.

[Elenrass 64 417]

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

А почему он не признался отцу?  Я думаю -- если б сам и добровольно это съел -- признался бы

Вы опять подходите с меркой здорового ребенка. А здесь ребенок был явно болен, плюс мать его небось, лупила почем зря, может и отец тоже поколачивал.

Маргиналы же, я не удивлюсь, что ребенок смолчал, он не может в силу отсутствия опыта оценить последствия поступка. Если бы его сразу при первых жалобах увезли в больницу, доктора бы выяснили причину болей, потом думали бы о постановке диагноза.

Каких только отклонений у людей не бывает, ни в сказке сказать, ни пером описать.

2 минуты назад, Вид на море сказал:

По первой же ссылке мне открылась статья, где говорится, что у мальчика были психоневрологические нарушения и он нуждался в особом уходе, но им никто не занимался. Учительница ребенка утверждает, что во время уроков он рвал тетради и ел их,

Что и требовалось доказать, как говорится, спасибо.

Часто банан - это просто банан.

[Дальние Дали 86 830]

22 минуты назад, Вид на море сказал:

Я сейчас набрала в поиске эту историю. По первой же ссылке мне открылась статья, где говорится, что у мальчика были психоневрологические нарушения

Да, это говорят сейчас, потому что надо же как-то полицейским и журналистам  объяснить общественности,  как в желудке у 11летнего мальчика оказались саморезы. Но никакого прижизненного диагноза у него не было,  об этом говорят  все родственники и об этом говорили на передаче -- что сейчас ребёнка обвиняют, что он он был ненормальный, а он был нормальный. И более того, если вы поищите  инфу об этой истории от более ранних дат, то увидите, что эти истории изначально  назывались "На Одесщине погиб мальчик, переевший зелёной черешни" -- и ни слова про якобы психические диагнозы. Тему о том,  что он был якобы психически больной, стали развивать   после, когда вскрытие показало, что черешня там ни при чём.

Потому что если исходить из того, что ребёнок был нормален -- делом нужно будет заниматься -- искать, с кем он общался в тот день. куда ходил, кто мог  над ним поиздеваться  и пр. А зачем? Он был ребёнок из маргинальной семьи и никому  не хочется допытываться, сам он те саморезы съел, или заставил кто.

И в истории с "пьяным мальчиком" все был поверили, что мальчик махнул стакан водки и потому попал под машину, всё было официально -- экспертиза и всё прочее --  если б не отец, который пошёл бить во все колокола и доказал, что его ребёнок ничего не пил. 

21 минуту назад, Elenrass сказал:

Что и требовалось доказать, как говорится, спасибо.

Конечно теперь придумают диагнозы задним числом. Расследовать то не хочется. 

Изменено 8 Июля 2020 пользователем Дальние Дали

[Elenrass 64 417]

Только что, Дальние Дали сказал:

Но никакого прижизненного диагноза у него не было

Как вы представляете постановку диагноза данному ребенку, кто бы стал им заниматься, кому он был нужен? Матери - нет, отцу - нет, а это самые близкие люди, они, поди, и слов таких не знали "психоневрология".

Мое мнение, в подобной семье неоткуда появится нормальному ребенку, с отклонениями - да, сколько угодно случаев.

[Дальние Дали 86 830]

5 минут назад, Elenrass сказал:

Как вы представляете постановку диагноза данному ребенку, кто бы стал им заниматься, кому он был нужен?

Зато  ему сразу выставили диагноз  посмертно. Когда уже не обследуешь и не докажешь, сам он это сделал   или его заставили те же  собутыльники мамашины.
Диагноз -- это удобно. Чтоб  закрыть дело. 

5 минут назад, Elenrass сказал:

с отклонениями - да, сколько угодно случаев.

Отклонение -- да. Но одно дело ЗПР, это обычно -- и другое есть острые предметы.  И при этом в дом вхожи любые отщепенцы. все местные  маргиналы. Они могли сделать что угодно. а мамаша может их покрывать. Но кому оно надо,  дознаваться.

Изменено 8 Июля 2020 пользователем Дальние Дали