Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Муравьедовна

Страдания ангелов - 3. Ссылка обязательна

Recommended Posts

Posted (edited)
6 минут назад, Никеша сказал:

Потому что это (не кидайтесь помидорами, пожалуйста) - заболевание, психическое заболевание. Подобные люди чаще всего не могут совладать со своими извращенными желаниями.

Конечно. Можно пойти к психиатру, хоть как-то купировать приступы, а не насиловать детей. Да хоть дома у себя, чёрт, фантазировать, но не трогать грязными лапами тех, у кого ещё вся жизнь впереди. Даже если ребенок-жертва педофила, останется жив, у него вся его жизнь уже загублена. Такое не проходит бесследно. 
Пусть ищут способы, работают с психиатрами. 
Но поскольку надежды нет ни на законы, ни на прохожих-соседей, то надо бдить самим, просто нельзя себе позволить оставлять маленьких детей одних.

И да, за педофилию не сажают, сажают за насилие и убийство.

Edited by Кофе с женьшенем
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
46 минут назад, Никеша сказал:

во времена достаточно сурового в этом плане советского законодательства были подобные уроды, увы. Потому что это (не кидайтесь помидорами, пожалуйста) - заболевание, психическое заболевание

Да, были. Тот же Винничевский - самый юный маньяк в мире. Похищал детей возрастом от года до четырех-пяти лет и душил, испытывая при удушении сексуальное удовлетворение. 

Насколько я поняла, один из убийц был, так сказать, с особенностями развития? Так вот, в Советском союзе отношение к таким лицам было несколько иным, чем теперь. Это сейчас об "особенных" можно только с придыханием, и никаких мер нельзя принять. А тогда человек с психическим расстройством автоматом ставился на учёт, а ребенка могли отправить в интернат без согласия родителей, если он представлял угрозу для других.

Я не за "карательную психиатрию", я против вседозволенности и попустительства. 

Edited by Урия Гип
  • Like 6
  • Upvote 12

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Кофе с женьшенем сказал:

Конечно. Можно пойти к психиатру, хоть как-то купировать приступы, а не насиловать детей.

Это если есть желание купировать приступы, а не любой ценой получить удовольствие. Понятное дело, что если бы подобный уровень сознательности и силы воли у этих нелюдей был, то и тем бы не было. Поэтому - только высшая мера, будь то смертная казнь или пожизненное заключение, абсолютно и бесповоротно без права выйти через 20, 30, да даже и 50 лет. 

2 минуты назад, Урия Гип сказал:

Тот же Винневицкий - самый юный маньяк в мире.

Если не ошибаюсь, на расстрел он себе таки заработал, несмотря на возраст? Или путаю с кем-то другим? 

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Никеша сказал:

заболевание, психическое заболевание.

Может он и безопасный, но пускай за ним следят! (с)

Мне абсолютно пофиг где будет этот нелюдь в больнице на таблетках или в тюрьме за баландой, мне главное безопасность для меня и моего ребенка.

  • Like 6
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
35 минут назад, Никеша сказал:

Если не ошибаюсь, на расстрел он себе таки заработал, несмотря на возраст? Или путаю с кем-то другим? 

Да, Виннечевский был расстрелян. Но, по мнению современных экспертов, изучавших материалы дела, у него был взрослый сообщник и так сказать, идейный вдохновитель, оставшийся безнаказанным. По предположениям, они с Винневицким тоже, как в костромском деле, состояли в гомосексуальной связи, поэтому мне и вспомнился "самый юный маньяк".

Edited by Урия Гип

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Крикуша сказал:

Может он и безопасный, но пускай за ним следят! (с)

Мне абсолютно пофиг где будет этот нелюдь в больнице на таблетках или в тюрьме за баландой, мне главное безопасность для меня и моего ребенка.

Так и я иного не писала. Именно потому и пишу - это психическое расстройство, которое не контролируется, если за подобными лицами не установить строжайший и неуклонный психиатрический контроль. Поэтому - да, либо в психушку, либо в тюрьму, но оба варианта - пожизненные, ибо не исправляется это, ни через десять лет, ни через полвека. 

2 минуты назад, Урия Гип сказал:

Но, по мнению современных экспертов, изучавших материалы дела, у него был взрослый сообщник и так сказать, идейный вдохновитель, оставшийся безнаказанным. По предположениям, они с Винневицким тоже, как в костромском деле, состояли в гомосексуальной связи, поэтому мне и вспомнился "самый юный маньяк".

Не знаю даже... И он его не сдал даже под страхом смертной казни?

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
31 минуту назад, Никеша сказал:

знаю даже... И он его не сдал даже под страхом смертной казни

Да, не сдал. Там в деле много темных мест и несостыковок.

Edited by Урия Гип

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Урия Гип сказал:

Да, Винневицкий был расстрелян. Но, по мнению современных экспертов, изучавших материалы дела, у него был взрослый сообщник и так сказать, идейный вдохновитель, оставшийся безнаказанным.

Винничевский это чудовище. От него отреклись родители и они же и попросили расстрел. Когда уже вернут эту меру пресечения. 

  • Like 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rilanda сказал:

Как никто не помог девочке, как легко и просто с деловым видом два упыря утащили её в свое логово

Так вы почитайте, что наши же форумчанки пишут в других ветках. Не дадут они своим мужьям-сыновьям-другим родственникам ввязываться. Для этого есть полииииицииияяя...:huh:

До поры до времени. Пока со своими беда не случится (совершенно не желаю этого никому) и такие же тётеньки не дадут своим мужьям-сыновьям-другим родственникам вмешаться.

Беда просто с этим личным пространством и равнодушием.

  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Кокон шелкопряда сказал:

Так вы почитайте, что наши же форумчанки пишут в других ветках. Не дадут они своим мужьям-сыновьям-другим родственникам ввязываться. Для этого есть полииииицииияяя...:huh:

Конечно. А почему? Потому что попробуешь пару раз спички у малолеток отобрать, чтоб глаза себе не выжгли, или проведешь беседу с детьми на скользких двускатных гаражах о том, что зимой их забава опасна - и тут же "тетя, ты нам кто? Иди нахер, тетя!". А уж если мама подбежит, то и вовсе вопли до небес - нечего к детям приставать! Хоть той мамы в радиусе ста метров до этого не было. Поэтому и стали люди мимо проходить. 

Я сама ещё полезу, если что. Но тех, кто УЖЕ мимо проходит, осуждать не стану. 

  • Like 13
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Конди сказал:

А уж если мама подбежит, то и вовсе вопли до небес - нечего к детям приставать! Хоть той мамы в радиусе ста метров до этого не было. Поэтому и стали люди мимо проходить. 

Так эти мамы как раз и росли в эпоху тотального преклонения перед правами детей. А уж дети этих мам похлеще будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Кокон шелкопряда сказал:

Так эти мамы как раз и росли в эпоху тотального преклонения перед правами детей. А уж дети этих мам похлеще будут.

Мне кажется, это как раз современные мамы. Сначала я с удивлением читала на форуме, как нужно общаться с чужими детьми, потом посмотрела окрест и убедилась, что правду пишут. 

Не лезьте, не трогайте, не делайте замечаний, не ваше дело. Вторая часть: ваше дело - лечить, учить, вы должны, вы обязаны. Итого: да лучше мимо пройти. И это не только детей касается, всего буквально. Вместе с водой (избыточное погружение в дела чужих людей) выплеснули и ребенка (утрачен, да что там - на корню забит палками вообще какой-то интерес к окружающей агрессивной с точки зрения взаимодействия среде). 

Я не представляю, что с этим делать, особенно когда закон таков, как есть. 

  • Like 5
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Автоледи сказал:

Может быть, я невнимательно ее слушала и не поняла, что она не была живым очевидцем. А только по камерам. Камеры в общаге с маргиналами это для меня вообще новость, у нас такого нет. 

Я не понимаю, зачем огульно обвинять всех подряд и обзывать маргиналами. В общежитиях живут разные люди, ничем они не хуже, чем вы. Они что, там на входе в дом круглосуточно дежурить должны были, чтобы не пропустить момент, когда убийцы ребенка в общагу занесут?

Зачем оскорблять людей ни за что?

И комендант ничего не видела, все заснято на камеры. Но опять же, сволочь, во всем виноватая.

  • Like 5
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Галчонка сказал:

Меня удивляют эти обвинения в равнодушии случайных прохожих - как с замерзшим мальчиком. Да, его видели. Но как могли люди, которым он попался навстречу, понять, что ребенку нужна помощь.

Элементарно. Спросить. 
Гуляю с собакой. На тротуаре стоит девочка лет десяти, не на самом пешеходном переходе, а в нескольких метрах от него. То ли ждёт кого-то, пешеходный переход без светофора, предпочитаю его (терпеть не могу ждать зелёный свет :) ) 

Ребенок привлёк внимание именно какой-то своей нерешительностью, было что-то неуловимое. Прохожу мимо, спросила, мол, помочь перейти дорогу? 
Девочка молча, тут же пристраивается рядом, чуть сторонясь собаки и мы переходим проезжую часть. Ни здрасьте, ни досвиданья, ни спасибо. 
 

И ведь уже не маленькая, но что-то мое внимание задержало… просто нужно смотреть по сторонам хоть иногда. 
 

Другой раз спасла мужчину на диком пляже. Его волной смыло и он никак не мог взобраться на камень. А со стороны можно было подумать, что гимнастику в воде делает… подошла и спросила: «Вам помочь?»  И он кивнул, не говоря ни слова, взрослым иногда «стыдно» о помощи просить. 
И я, понимая, что сама я ему не помогу, а начнём тонуть вместе рядом. Начала бегать по берегу и орать: Помогите! Человек тонет!» Подбежали  несколько мужчин вытащили деда и один у него спрашивает: «Вы, и правда, тонули?»  Тот только головой кивнул. 

А в этой страшной истории ведь достаточно было в полицию позвонить, демонстративно фото сделать, вдруг бы это напугало тех уродов, что девочку украли. 
Правда, всегда есть риск получить по шапке от этих же уродов, но об этом думается обычно уже когда все прошло. 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Конди сказал:

Я сама ещё полезу, если что. Но тех, кто УЖЕ мимо проходит, осуждать не стану. 

Увы. Но вот конкретно в обсуждаемом случае, если бы свидетели, пусть и не вмешиваясь, хоть понаблюдали бы за похитителями, проследили потихоньку, куда несут ребёнка, то это могло помочь. На видео, на мой личный взгляд, совсем не похоже, что папа с дядей волокут капризного ребёнка домой. Всё очень суетливо и слишком быстро. 

Не с целью осуждения, конечно, кто ж мог подобное предположить? До свидетелей и дойти могло не сразу. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

Увы. Но вот конкретно в обсуждаемом случае, если бы свидетели, пусть и не вмешиваясь, хоть понаблюдали бы за похитителями, проследили потихоньку, куда несут ребёнка, то это могло помочь. 

Простите, но это утопия.

----

Почитала я каменты в сети. Диванные эксперты все в ослепительном "ябы фигабы" проклинают строй, страну, свидетелей, родителей, соседей. Чёт с нами действительно не то. Хочется спросить - у себя-то под носом жизнь наладили, нет? 

Не представляю и представлять не хочу, что сейчас чувствуют те несчастные свидетели, которые ничего не могли сделать. Это моё имхо - ничего. 

  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наши дети нужны только нам. И никто их не спасёт, кроме нас. Никак не могу прийти в себя. Третий день трясёт. Сплю с успокоительным. 

У меня сыну пять лет. Теперь на детской площадке озираюсь, жду угрозы. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Gatta-matta сказал:

Девочка молча, тут же пристраивается рядом, чуть сторонясь собаки и мы переходим проезжую часть. Ни здрасьте, ни досвиданья, ни спасибо. 

Ну и пусть стоит до "морковкиного заговенья" если до 10-ти лет не выучила формулу: "Тебе нужна помощь? Ты её просишь!" Ну и вежливости обучится, пока стоит.

 

28 минут назад, Gatta-matta сказал:

А в этой страшной истории ведь достаточно было в полицию позвонить, демонстративно фото сделать, вдруг бы это напугало тех уродов, что девочку украли. 

Повторяю 150 раз у меня во дворе суперская площадка для детей ДО 7-ми лет, периодически кого-то тащат с криками и воплями, периодически кто-то зовет маму, на всех звонить? 

Меня вместо с нашей форумчанкой в дурку свезут.

  • Like 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Вид на море сказал:

Я не понимаю, зачем огульно обвинять всех подряд и обзывать маргиналами. В общежитиях живут разные люди, ничем они не хуже, чем вы. Они что, там на входе в дом круглосуточно дежурить должны были, чтобы не пропустить момент, когда убийцы ребенка в общагу занесут?

Зачем оскорблять людей ни за что?

И комендант ничего не видела, все заснято на камеры. Но опять же, сволочь, во всем виноватая.

Я уже написала, что неправильно поняла, и старшая по общаге описывала ситуацию с камер. Жителей я нигде не называла маргиналами. Наоборот, если бы были такие, так, наверно, камер бы там не было, за них же платить надо. 

Виноваты ублюдки. И только они. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
25 минут назад, Конди сказал:
33 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

Увы. Но вот конкретно в обсуждаемом случае, если бы свидетели, пусть и не вмешиваясь, хоть понаблюдали бы за похитителями, проследили потихоньку, куда несут ребёнка, то это могло помочь. 

Простите, но это утопия.

Не соглашусь. Ничего утопичного и невозможного нет в попытке подойти поближе. В зависимости от ситуации, найти предлог обратиться к ребенку напрямую, пусть даже сделав вид, что обозналась. Вытащить телефон и, не прячась, начать снимать. В случае с быстро бегущими, крикнуть вслед что угодно, любую чепуху "стойте...вы не знаете, где здесь?...ой какая милая девочка, а как её зовут?...". Да любое внимание может спугнуть.

Edited by Айва
  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 минут назад, Айва сказал:

Не соглашусь. Ничего утопичного и невозможного нет в попытке подойти поближе. В зависимости от ситуации найти предлог обратиться к ребенку на прямую, пусть даже сделав вид, что обозналась. Вытащить телефон и не прячась начать снимать. В случае с быстро бегущими, крикнуть вслед что угодно, любую чепуху "стойте...вы не знаете, где здесь?...ой какая милая девочка, а как её зовут?...". Да любое внимание может спугнуть.

Ваше право. Я найду другие способы заработать себе невроз. И на своей прогулке не хочу видеть никаких бдительных женщин с телефоном в руках, даже когда мои дети орут. Кстати, вы будете нарушать закон своей съёмкой. Знаете об этом?

Когда ребенок НЕ явно в беде, то что делать, честно? Я не знаю. 

Edited by Конди
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Конди сказал:

Кстати, вы будете нарушать закон своей съёмкой. Знаете об этом?

Законом разрешена съемка в общественных местах при соблюдении некоторых дополнительных требований (ст. 152.1 ГК РФ). Правда, нормативный акт не дает определений, что можно считать общественным местом. Поэтому приходится руководствоваться устоявшейся практикой и обычной логикой. Под общественным местом принято понимать территорию без ограниченного доступа. (с)

И если мое внимание к неадекватному поведению ребенка кому-то не понравится, то это не так страшно, как равнодушие и пофигизм. Я не предлагаю прям наскакивать на мамочек с истерящими детьми, у самой внучка в три года начала фортели выкидывать на прогулке. Но мне кажется, это видно (если хотя бы задержаться и не проходить мимо) - как взрослый реагирует на истерику, крики. С любовью, бережно или с применением силы.

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 Ну вот в женщине с плачущим ребёнком я не увижу ему угрозы, хотя если подумать, она тоже может быть сообщницей какого-то упыря. Если женщина, конечно, нормально выглядит, не маргиналка.

Мужчина с плачущей девочкой скорее напряжет, особенно, если вид у него подозрительный. В наши дни лучше перебдеть. И отчимов сколько расправляется с детьми, знакомых семьи. Самое страшное, когда ребёнок этому человеку доверяет и не сопротивляется, когда уводят.

 

Edited by Флорика
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Кофе с женьшенем сказал:

Увы. Но вот конкретно в обсуждаемом случае, если бы свидетели, пусть и не вмешиваясь, хоть понаблюдали бы за похитителями, проследили потихоньку, куда несут ребёнка, то это могло помочь. На видео, на мой личный взгляд, совсем не похоже, что папа с дядей волокут капризного ребёнка домой. Всё очень суетливо и слишком быстро. 

Не с целью осуждения, конечно, кто ж мог подобное предположить? До свидетелей и дойти могло не сразу. 

Да просто в голову не придёт, что это маньяк украл ребёнка. Если бы я увидела бегущего мужчину с ребёнком в руках, то подумала бы, что дите обкакалось, упало и поцарапалось. Всё что угодно, но только не о том, что это совершается преступление. 

  • Like 4
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я осенью писала уже 

Цитата

murmansk_chp Социальный эксперимент в Мурманске: 10 детей из 17 ушли с незнакомцами

В Центральном сквере на площади Пять Углов в Мурманске за один час 10 детей из 17 ушли с незнакомцами.

Акцию, посвящённую пропаже и похищениям детей в России, провели добровольцы отряда «ЛизаАлерт» совместно с уполномоченным по правам ребёнка в Мурманской области Алевтиной Андреевой.

«Мужчины и женщины разной внешности подходили к детям и пытались их увести с детской площадки используя различные формулировки. Например, они подходили со словами «Тебя ждет мама». В итоге, 10 детей ушли, а 7 остались», - рассказал волонтер в видео, размещенном в группе Центра защиты материнства «Колыбель».

И все, 10 из 17. Тихо и спокойно увели детей с площадки. В том сквере народу всегда море, и с детьми и без детей. Но вот так. 

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×