Страдания ангелов - 3. Ссылка обязательна

[Эллега 35 953]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

И если уж цинично - вы хотели бы, чтобы в статистику оговоров попал кто-то очень близкий из мужчин? Отец, муж, сын. Или самой понять - что чувствует женщина, которая посадила своего мужа, защищая дочь, а потом лолиточка выдаёт такое? 

Нет, не хочется, но еще менее - очень-очень менее - хочется вот это

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

статистику родителей, у которых дети пострадали от педофилов, 

Поэтому я за пожизненное. Да, с достаточно обоснованным длительным предварительным разбирательством, но за пожизненную изоляцию. А это разбирательство в огромном количестве случаев и не надо - вон, как сейчас. Даже не отпираются.

Если так рассуждать, то вообще пожизненное отменить надо, исходя из соображений - а вдруг кто-то из близких вот так влетит. Однако пожизненное есть и применяется. Так что не грех распространить его и на педофилию.

Изменено 9 Января 2022 пользователем Эллега

[Флорика 10 394]

22 минуты назад, Белый орикс сказал:

Оговоры бывают, и не так редко, как кажется

 

Мужикам и так уже рекомендуют даже рядом не стоять/не сидеть с ребенком, во избежание. И не жить вместе, похоже... 

Оговоры бывают, конечно. Отдельная тема.

Но если уже есть факт изнасилования и убийства ребёнка.  Человек признает вину. Экспертизы всякие опять же. Зачем его после этого отпускают на свободу. 

Ульяновский маньяк был уже судим, например, за убийство ребёнка. И его даже досрочно отпустили за хорошее поведение. Вышел, опять в голове перемкнуло.

Изменено 9 Января 2022 пользователем Флорика

[Белый орикс 114 862]

Только что, Эллега сказал:

Нет, не хочется, но еще менее - очень-очень менее хочется вот это

Я не могу сказать - что меньше, а что больше.

Да, я люблю своих детей и боюсь за них. Но сын вырастет и будет в группе риска по оговору. Легче это, чем педофилия? Ни капли. 

10 минут назад, Эллега сказал:

Если так рассуждать, то вообще пожизненное отменить надо, исходя из соображений - а вдруг кто-то из близких вот так влетит

Влетит по своей вине - сидит. А если по оговору?

[Эллега 35 953]

Только что, Белый орикс сказал:

Я не могу сказать - что меньше, а что больше.

Я могу.

И не вижу принципиальной разницы, какое подозрение может пасть на близких, хоть в убийстве, хоть в педофилии. И то, и то одинаково болезненно и ужасно. И не дай Бог, но каждый из нас приложит тогда максимум усилий, чтобы доказать невиновность близкого, если он действительно невиновен. 

Но исходя из вот этого "а если бы вдруг моих близких коснулось" продолжать выпускать на свободу уродов? ЧТобы они с большой вероятностью повторили свои подвиги и маленьких вероник николаевых стало на порядок больше? Да ну...

Хотя почитав вас, я теперь реально сомневаюсь, что в Думе что-то подобное примут... Опять спустят все. Подумаешь, ребенком больше, ребенком меньше. Страна большая, люди - винтики.

[Белый орикс 114 862]

8 минут назад, Флорика сказал:

Но если уже есть факт изнасилования и убийства ребёнка.  Человек признает вину. Экспертизы всякие опять же. Зачем его после этого отпускают на свободу. 

Убийство - это край. Хотелось бы, чтобы такого не допускалось, вообще. 

[Эллега 35 953]

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Влетит по своей вине - сидит. А если по оговору?

Все-таки есть такая вещь, как доказательства. И если они есть и оговор существует  только в мыслях обвиняемого и его близких, значит, такой обвиняемый должен сидеть. ПОжизненно.

Боясь допустить ошибку, очень-очень потенциальную ошибку, не принимая закон о пожизненном после первого инцидента, получается, приносят в жертву массу других детей. Потенциальная ошибка = реальные, как показывает практика, жизни многих других детей.

Изменено 9 Января 2022 пользователем Эллега

[Белый орикс 114 862]

2 минуты назад, Эллега сказал:

каждый из нас приложит тогда максимум усилий, чтобы доказать невиновность близкого, если он действительно невиновен. 

Никакие усилия не помогут, вообще, если есть показания обиженного подростка. Вообще никакие. Даже если обвинитель признается, что всё придумал.

12 минут назад, Эллега сказал:

Но исходя из вот этого "а если бы вдруг моих близких коснулось" продолжать выпускать на свободу уродов? ЧТобы они с большой вероятностью повторили свои подвиги и маленьких вероник николаевых стало на порядок больше? Да ну...

Уродов - не выпускать. Изначально сажать надо только тех, кто реально виновен, а не всех и каждого, кто посидел рядом или живёт в одной квартире. 

[Эллега 35 953]

Только что, Белый орикс сказал:

Никакие усилия не помогут, вообще, если есть показания обиженного подростка. Вообще никакие. Даже если обвинитель признается, что всё придумал.

Да не всегда. Есть дела, когда все рассыпается. Если действительно вины нет. Есть и обратные ситуации, никто не спорит.

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Уродов - не выпускать. Изначально сажать надо только тех, кто реально виновен, а не всех и каждого, кто посидел рядом или живёт в одной квартире. 

И с этим никто не спорит. Но у нас, выходит, из опасений "а вдруг" реальных уродов выпускают.

[Белый орикс 114 862]

9 минут назад, Эллега сказал:

Все-таки есть такая вещь, как доказательства.

Выше ссылка. И это только один пример. Доказательства в виде хвоста кота - как вам? 

10 минут назад, Эллега сказал:

Боясь допустить ошибку, очень-очень потенциальную ошибку, не принимая закон о пожизненном после первого инцидента, получается, приносят в жертву массу других детей.

Нельзя, ограждая одних, приносить в жертву своей паранойе других. Нельзя. Или вы спокойно скажете "Да ладно, пусть мой сын/муж сидит пожизненно за то, чего не делал, главное остальные дети в безопасности"? 

[Эллега 35 953]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Выше ссылка. И это только один пример. Доказательства в виде хвоста кота - как вам? 

Нельзя, ограждая одних, приносить в жертву своей паранойе других. Нельзя. Или вы спокойно скажете "Да ладно, пусть мой сын/муж сидит пожизненно за то, чего не делал, главное остальные дети в безопасности"? 

Нет, это вы говорите - из-за потенциальной опасности для моего сына пусть другие дети будут в опасности.

Давайте перестанем переходить на личности, ок?

Сдается мне, мы говорим об одном, но разными словами.

Изменено 9 Января 2022 пользователем Эллега

[Белый орикс 114 862]

Только что, Эллега сказал:

Но у нас, выходит, из опасений "а вдруг" реальных уродов выпускают.

Потому что не появляются козлиные уши после изнасилования ребенка, увы. А когда подросток говорит "Меня год насилует отчим" - какие могут быть доказательства? Это не только что было, можно взять анализы и доказать. Только на основании слов девочки/мальчика всё и строится. 

[Эллега 35 953]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

 Только на основании слов девочки/мальчика всё и строится. 

С этими детьми работают психологи, поди, и масса экспертиз проводится, не только на наличие свежей спермы.

Не садят всех подряд просто из-за слов. Такие случаи бывают, не без того, но не массово. А вот рецидивисты  насилуют и убивают детей уже массово. И это будет продолжаться, как и продолжается. Потому что эта мразь отсидит 8-10 лет в лучшем случае и опять на свободе. И если в первый раз он не убил, то теперь уже убьет в надежде не попасться, как в первый раз.

Изменено 9 Января 2022 пользователем Эллега

[Белый орикс 114 862]

7 минут назад, Эллега сказал:

Нет, это вы говорите - из-за потенциальной опасности для моего сына пусть другие дети будут в опасности.

Давайте перестанем переходить на личности, ок?

У моего сына сейчас больше опасность попасть в лапы к уродам, в силу возраста. И я первая против того, чтобы тех, кто на самом деле насилует детей, выпускали из зоны. 

Но сын вырастет, меньше любить я его не буду. И есть муж. И только из-за гендерной принадлежности они в зоне риска. 

Без личностных отношений никак, потому что можно потрясать транспарантами и кричать на каждом углу "Смерть педофилам!", но когда в такую ситуацию, как с хвостом кота, попадает кто-то близкий - это уже совсем другой коленкор. Уже хочется, чтобы люди хоть иногда включали мозги.

И да, есть еще третья сторона - тихое насилие в семье.  И его тоже нельзя исключать. 

Так что вопрос очень сложный и многогранный, тупым бронебойным "Стрелять и кастрировать всех!" - его не решить. 

5 минут назад, Эллега сказал:

С этими детьми работают психологи, поди, и масса экспертиз проводится, не только на наличие свежей спермы.

Напомнить про эксперта в истории с хвостом? Она оказалась абсолютным непрофессионалом, даже не психологом. Мужика посадили на основании ее показаний, которые потом опровергли много раз. А мужик сидит. 

[Эллега 35 953]

Только что, Белый орикс сказал:

У моего сына сейчас больше опасность попасть в лапы к уродам, в силу возраста. И я первая против того, чтобы тех, кто на самом деле насилует детей, выпускали из зоны. 

Но сын вырастет, меньше любить я его не буду. И есть муж.

У меня два брата уже сейчас в зоне риска. И муж. И я их тоже люблю. И все же я за пожизненное после первого случая насилия над детьми.

Мы ничего друг другу не докажем. И не надо.

[Белый орикс 114 862]

5 минут назад, Эллега сказал:

Не садят всех подряд просто из-за слов. Такие случаи бывают, не без того, но не массово. А вот рецидивисты  насилуют и убивают детей уже массово.

По первому вопросу статистики нет. По второму - к счастью, не массово, иначе не всколыхнуло бы дело Вероники всю страну. 

[Эллега 35 953]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

По первому вопросу статистики нет. По второму - к счастью, не массово, иначе не всколыхнуло бы дело Вероники всю страну. 

Ну да, это ж действительно уникальное дело - ребенка убили.

Я выхожу из дискуссии. Мы друг друга поняли, я думаю.

[Белый орикс 114 862]

6 минут назад, Эллега сказал:

Ну да, это ж действительно уникальное дело - ребенка убили.

Это трагедия, без сарказма.

Но доходить до педоистерии тоже не стоит. А тыкание камерой в лицо родителям, которые тащат домой истерящего ребёнка - это как раз педоистерия, как и крики "Как милая девочка, как ее зовут" (как тут предлагали), или огромные сроки без особого расследования тем, на кого укажет пальцем обиженный родительской строгостью подросток.

Я за разумный подход. Этих двоих не выпускать больше - да, тут всё однозначно и прозрачно. 

[Rilanda 444]

А я бы хотела знать, не живут ли рядом педофилы. В США ведь есть такое, что педофил должен рассказать соседям о том, что он был осуждён за педофилию. 

А тот, кто выпустил педофила по удо, несёт хоть какую то ответственность за последствия? 

В новостях сегодня опять увидела, что мама отпустила девочку гулять одну. Как будто это оправдывает педофилов и власти. Во всем виновата мама получается. Ужасно. 

[Овсянка 40 430]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Кстати, старший из уродов сидел не за изнасилование, а за половые отношения с лицом, не достигшим 16 лет и распространение порнографии. А кто был этим лицом? Второй упырь, с которым, после отсидки, старший начал сожительствовать. Ну и смысл этого наказания? Только что за распространение. 

Второй, младший, не совсем здоров. Может и было изнасилование в первый раз, а потом пацану понравилось. Или запугал. Или внушил, что так и должно быть - мальчик с мальчиком. 

У меня вот  эти гаражи во дворе. За гаражами пространство, дальше кирпичная стена. Какие то производственные помещения. Рядом детская площадка. Горка, песочница.. Играют дети в общем. Несколько лет назад там поселились два бомжа.  Диван у них там стоял. По утрам обходили местные помойки, вечерами пили и спали. После наших жалоб, участковый два раза гонял их, но они возращались снова. Тогда мои соседи просто вынесли диван. Выселили. Попросили управляющую компанию поставить  забор. Хотя бы между " за гаражами " и детской площадкой. Объяснили ситуацию. Отказали. Дескать, гаражи частные и это уже не их территория. Владельцы покрутили пальцами у виска. И сказали, " ставьте, если нужно". Тот же сосед поставил забор из решёток. Хоть что то. Тем более в нашем доме открылся красный белый магазин и выпивохи повадились пить за гаражами, там же испражнятся. А дети так и играли  и смотрели сквозь прутья на это безобразие. Но недолго мы радовались. Забор управляющая компания убрала. Дескать, надзорные органы обязали убрать забор. Его нужно узаконивать, составлять проект. Потом мой сосед съехал и стало некому этим заниматься. 

Скоро лето. Опять будет полная площадка детей и пьяные дядьки за гаражами. И не знаем, что им взбредёт на пьяную голову. Затащить за гаражи ребёнка - минутное дело. И посыпятся снова вопросы " А вот надо было, а вот зачем отпускали.. ". А ведь можно просто предотвратить. 

Изменено 9 Января 2022 пользователем Овсянка

[Белый орикс 114 862]

2 минуты назад, Овсянка сказал:

. А ведь можно просто предотвратить. 

Да. И не забором, в конце концов - нет непроходимых препятствий.

3 минуты назад, Овсянка сказал:

После наших жалоб, участковый два раза гонял их, но они возращались снова.

Долбить участкового, буквально в режиме дятлов. Достать. Приводить в пример костромскую трагедию. 

[Gatta-matta 8 358]

7 часов назад, Крикуша сказал:

почему должно волновать меня?

Вы пройдёте мимо. А я всегда предложу помощь, мы все разные, в этом, наверное и прелесть  

И если бы хоть кто-то из проезжающих мимо мальчишки который замёрз в перелеске, остановился бы  и спросил бы, что он один делает на дороге, возможно бы ребёнок  остался бы жив. 
 

Как когда-то много лет назад один неравнодушный человек спас мою старшую дочь, тогда ещё первоклассницу, которая  в феврале месяце решила придти ко мне на работу и чтобы сократить дорогу пошла через стройку, и провалилась в котлован полный воды. В Крыму зимы дождливые.

На наше счастье на стройку завернул и мужчина, скорее всего по малой нужде, он то и услышал плач ребёнка и вытащил ее, а потом привёл ко мне на работу и сдал с рук на руки. 
А дочь мне потом рассказывала, что она пыталась сама выбраться, но при каждом движении проваливалась все глубже в жижу. 
Поверьте, я потом спустя время, только осознала, чего мы избежали, я бы ее искала бы везде, но никак не на стройке. Потому как ей было категорически запрещено выходить вечером из дома в темное время суток, а я работала до 19,00 а зимой это уже ночь. 
Вот я  вроде как мать и провела воспитательную работу, но дети не всегда следуют родительским советам и наставлениям. 
В данном случае Бог уберёг. 

Изменено 9 Января 2022 пользователем Gatta-matta

[Овсянка 40 430]

@Белый орикс   вот такая картина летом. 

Изменено 9 Января 2022 пользователем Овсянка

[Айва 4 956]

3 часа назад, Белый орикс сказал:

Соседка иногда по снегу за шиворот тащила орущего сыночку. Ну а как ещё? Огромной материнской любви видно не было в красном злом лице и стиснутом рте. 

В штатах она бы далеко не ушла. Ее бы полиция остановила по дороге домой. Я там почти не видела орущих и истерящих детей. Может потому, что при любых таких попытках ребенка родители придерживаются ровного спокойного тона. И сколько бы деточка ни визжала - разговаривают, не переходя на крик. Мне жаль, что в нашей культуре иное отношение к красным злым лицам родителей - "ну, а как еще?"...

Про "тыкание в лицо телефоном" - эка вас занесло...

 

[Белый орикс 114 862]

29 минут назад, Айва сказал:

В штатах она бы далеко не ушла. Ее бы полиция остановила по дороге домой. Я там почти не видела орущих и истерящих детей.

Мы не в штатах. И что-то мне не особо верится, что дети кричат и истерят только в нашей стране. 

Молча тащить орущего ребенка - иногда это единственный выход из ситуации штопора у ребенка. Если в такой момент у кого-то спокойное умиротворённое лицо - флаг ему в руки и звание короля покера вкупе с медалью идеальной матери. Обычные родители - тоже люди, могут и злиться, и краснеть, и даже, о ужас, повысить голос. Каким образом всё это относится к педофилии - не знаю, вам виднее.

И да, если в такой момент кто-то начинает снимать - это как раз неадекватное тыкание телефоном. Я только радуюсь, что мне не пришлось так тащить своих, ревели, но шли сами. 

58 минут назад, Овсянка сказал:

вот такая картина летом. 

ИМХО - прямая обязанность участкового разогнать эту шушеру. 

[Бакалея 1 030]

В 05.01.2022 в 17:43, Кокон шелкопряда сказал:

Если хоть одну маленькую жизнь это спасёт, то можно и копить наверное. Родители или близкие наверняка не побегут, бросив истерящего ребёнка. А если преступники, то эти точно ждать полицию не станут.

В моём городе когда-то именно так спасли девочку. 

Женщина в автобусе заметила, что на каждой остановке мужик пытался вытащить за руку девочку лет десяти, а та упиралась. Подошла, спросила у девочки знает ли она этого человека, а та ответила, что нет. Мужик попытался отшутиться, мол доча капризничает, не слушает папу. Женщина предложила выйти на следующей остановке и вызвать милицию. Мужчина согласился, а на остановке выскочил из автобуса и убежал. Как потом выяснилось, девочку посадила в автобус бабушка, а на своей остановке её должен был встретить папа. Кто бы мог подумать, что в людном автобусе ей встретится подонок и поведение девочки заинтересует только одного человека. 

У меня кум когда-то доказывал родство с дочерью, моей крестницей, в милиции. 

Дочь его в то время на танцы ходила и в тот день он не успевал её забрать. По телефону сказал ей, что бы шла на остановку и ждала его там. На девочку обратила внимание женщина, которая торговала возле остановки всякой мелочью. Спросила кого ждёт, крестница сказала, что папу. Ну, ок. Всё время она не сводила с девочки глаз и когда увидела, что её уводит молодой парень просто подбежала и ударив его сумкой по голове вырвала руку девочки. А кум мой отцом стал рано, в 15 лет, и на отца девятилетнего ребёнка внешне не тянул. Вызвали милицию и в милиции долго и муторно доказывал, что он отец девочки. Злой был неимоверно, а потом задумался - а что было бы, если бы вместо него дочь увёл другой человек и всем было бы всё равно? Он потом женщине в знак благодарности подарок сделал и спросил, если бы девочку уводил другой мужчина, постарше, что бы она сделала? Женщина сказала, что обязательно спросила бы у девочки кто ей этот человек и если бы ей хоть что-то не понравилось в поведении ребёнка, то вызвала бы милицию.