Страдания ангелов - 3. Ссылка обязательна

[Мадама Пик 11146]

Что-то страшное с людьми происходит...  У нас в области нетрезвая бабуля выкинула 2-хлетнего внука из окна 5 этажа. Самая жуть, что ребенок скончался не от травм, а от переохлаждения - тело малыша нашли только на следующий день... https://www.nn.ru/text/incidents/2022/01/11/70368398/  

[Фрикаделька 49302]

В 09.01.2022 в 20:23, Вятская сказал:

  Очень страшно потерять ребенка - это самый большой страх у любого нормального человека. А кто-то  сам выкидывает ребенка.

7 января - в Рождество, подростки в мороз нашли коробку, в которой была живая  новорожденная девочка. Без одежды. Её спасли - но это невероятное чудо. Сибирь, мороз, далеко от людей и жилья. Шансов не было. Но как будто ангел над ней стоял - она даже не обморожена. И привел к коробке людей -

 

Вечером в новостях посмотрела сюжет. Произошло настоящее чудо!

Девочка, как куколка красивая и здоровая. В голове невозможно уложить такое! Выкинуть ребенка на мороз! Поистине мир сошел с ума!

Пара, которая доставила малышку в больницу, думают ее удочерить.

 

[Вятская 152907]

5 минут назад, Фрикаделька сказал:

Вечером в новостях посмотрела сюжет. Произошло настоящее чудо!

Да, это реальное чудо. Потому при таком минусе - полчаса еще - и все. Явно из машины выкинули на дорогу. И на появление людей выкинувший не рассчитывал.  Иначе бы оставил ребенка в более теплом и людном месте, дал бы ему шанс на спасение.

[Лавка антиквара 80170]

2 минуты назад, Вятская сказал:

Да, это реальное чудо. Потому при таком минусе - полчаса еще - и все. Явно из машины выкинули на дорогу. И на появление людей выкинувший не рассчитывал.  Иначе бы оставил ребенка в более теплом и людном месте, дал бы ему шанс на спасение.

Трудно будет найти, но хоть бы нашли этих извергов. Интересно, а бебибоксы ещё существуют?

Edited January 11 by Лавка антиквара

[Вятская 152907]

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Интересно, а бебибоксы ещё существуют?

Во многих местах закрыли, увы. 

Edited January 11 by Вятская

[Черепашка 9389]

4 часа назад, Мадама Пик сказал:

Что-то страшное с людьми происходит... 

Я в шоке... Что творится в головах у этих недочеловеков. Маленький ребёнок, который не может постоять за себя... И изо дня в день эти страшные новости. 

 

[Кофе с женьшенем 34625]

53 минуты назад, Черепашка сказал:

Я в шоке... Что творится в головах у этих недочеловеков. Маленький ребёнок, который не может постоять за себя... И изо дня в день эти страшные новости. 

Да трындец. Интересно, где были его родители всё это время и почему они оставили такого малыша с бухающей бабушкой?

1 час назад, Вятская сказал:

Да, это реальное чудо. Потому при таком минусе - полчаса еще - и все. Явно из машины выкинули на дорогу. И на появление людей выкинувший не рассчитывал.  Иначе бы оставил ребенка в более теплом и людном месте, дал бы ему шанс на спасение.

Я читала, что, скорее всего, стояли в стороне и ждали, пока кто-нибудь не найдёт, а потом уехали. Но непонятно, почему 3-дневная девочка была завёрнута в тонкую тряпку на морозе и почему нельзя её было хоть в подъезд подбросить или ещё куда в тёплое место?

@Енотишка только такой ответ напрашивается.

Edited January 11 by Кофе с женьшенем

[Енотишка 1703]

2 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

 Интересно, где были его родители всё это время и почему они оставили такого малыша с бухающей бабушкой?

Скорее всего, там родители того же поля ягоды, что и отмороженная бабушка-алкоголичка.

[Вятская 152907]

3 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

 

Я читала, что, скорее всего, стояли в стороне и ждали, пока кто-нибудь не найдёт, а потом уехали. Но одно непонятно: почему 3-дневная девочка бола завернута в тонкую тряпку на морозе и почему нельзя её было хоть в подъезд подбросить или ещё куда в тёплое место?

Там не центр города, а дорога между посёлками. Мало кто по снегу ходит в темноте по обочинам. А кто на машине ехал бы - тот вряд ли при виде коробки у дороги бы  остановился. Так что ждать можно было бы часами. Место явно не очень людное. А мороз много времени точно бы не дал.

[Никеша 60765]

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

Трудно будет найти, но хоть бы нашли этих извергов. Интересно, а бебибоксы ещё существуют?

ИМХО - если на учете стояли и рожали не дома, то найдут. Проверяются роддома, списки выписавшихся с девочками, сколько из этих рожениц встали на учет в местной поликлинике и т.п. У полиции, по идее, есть неплохие шансы. Вряд ли девочку привезли с другого конца страны, скорее всего та же или максимум соседние области. 

[Лавка антиквара 80170]

33 минуты назад, Никеша сказал:

ИМХО - если на учете стояли и рожали не дома, то найдут

Я сколько-то  лет назад писала на форуме о случае, который в сети не попал, но произошёл в районе у нас, где жила. Там новорождённого выкинули в степи летом в зной. Зной в степи не менее страшно, чем мороз в Сибири. Там ещё и насекомые всякие. Абсолютно голенький.  Случайно заметил участковый ближнего посёлка, на машине мимо проезжал. Как заподозрил неладное, уже не помню, но остановился, прошёл в степь. Ребёнок был жив и парень привёз его в больницу. И тоже чудо - ребёнок выжил. Вот в местную газету информация попала, сестра тогда в газете работала. И сразу нашлось много желающих усыновить мальчика.

А вот тех, кто выкинул - так и не нашли! И одно из предположений было, что привезли из приграничного Казахстана. Ребёнок - казах. Ну вот нигде не было таких, что стояли на учёте и исчезли. Хотя это было лишь предположение - там все  села в округе сплошь казахские.

Если ребёнка не хотели, то и на учёт не становились, и рожали дома. И фиг найдёшь.

Edited January 11 by Лавка антиквара

[Никеша 60765]

3 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Если ребёнка не хотели, то и на учёт не становились, и рожали дома. И фиг найдёшь.

Это да, возможно. Но все-таки есть надежда, что найдут. Хотя... Что, по большому счету сделают? Посадят? В колонии родит быстренько еще одного, выйдет досрочно, и тоже куда-нибудь сбагрит... 

[Кофе с женьшенем 34625]

39 минут назад, Никеша сказал:

ИМХО - если на учете стояли и рожали не дома, то найдут.

Я читала, что врач, осматривавший девочку, сказала, что почти наверняка это были домашние роды. 
Если в больнице, то как скрыть пропажу ребенка, куда он делся? Там и осмотры педиатра, где ребёнок?

[Белый орикс 73041]

19 минут назад, Никеша сказал:

Посадят

Могут списать на стресс после родов.

Мне никак не уложить в голове сроки по статье

Цитата

УК РФ Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка

Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

От 2 до 4 лет, за убийство.

За кражу дорогого коньяка из магазина больше сроки или так же? 

[Дальние Дали 68651]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Мне никак не уложить в голове сроки по статье

УК РФ Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка

  От 2 до 4 лет, за убийство.

А по факту -- обычно срок условный. Эти  мамаши не сидят реально. А уж если другие дети есть и они ухоженные -- 100% не посадят. Очень  снисходителен суд и такие сроки даёт -- потому что  типа  мать сразу после родов  находится в жутком стрессе,  не соображает ничего, воспринимает младенца не как отдельного человека, а часть себя, с которой вправе делать угодно. И вообще -- разум мутится.

Только вот эти якобы ничего "не соображающие" с замутнённым разумом прекрасно заметают следы своего преступления. И на учёт по беременности не становятся, и животы утягивают -- то есть на самом деле этот ребёнок обречён, она ещё вынашивая, знает что убьёт. И готовится.

Но в суде они врут другое, то, что адвокат научил -- их задача в суде доказать, что ребёнок был желанным, что его ждали и  готовились воспитывать (доказательство тому для суда -- должно быть подготовленное детское приданое и постановка на учёт). 

И вот эти мамаши выкручиваются в суде --  мол, не встала на учёт потому что времени не было/зачем, я же знаю как рожать, уже рожала/не посчитала важным этот учёт. То есть типа -- ну дурочка такая. Простушка. Но  простушка -- не преступница же. Дальше врёт про приданое:  мол,  ребёнка я ждала и хотела, а не приготовила детское приданое -- потому что суеверна, ничего заранее готовить нельзя же.

Дальше -- когда  начались роды, "я не поняла что это роды" -- просто стало плохо, пошла в туалет/за сарай/в ванную, присела -- а ребёнок сам выпал, прямо в унитаз/на камень/на пол/в ведро отхожее с нечистотами (он  у них САМ всегда ВЫПАДАЕТ, как будто он крошечный). Сам выскользнул, сам  головой ударился и наверное умер/утонул в ведре. Или вариант -- да он родился мёртвым (я приняла за такового, и настаивать -- был синим, не дышал). Скорую не вызвала ему -- ну так ведь думала что умер же, зачем вызвать.
Унесла из дома и бросила в колодец/в помойку/на свалку/отнесла за огороды --  не знаю зачем, просто не в себе была, плохо помнила что делала, перепугалась. Простите дорогие судьи, у меня дома ещё один/двое/трое/семеро, отпустите к деточкам, как они без мамки, они ж меня любят, я о них забочусь хорошо, спросите у кого хотите. Если вы меня посадите, вы моих деток накажете больше чем меня, а они не виноваты... Ну и всё. Срок -- года полтора условно.

Edited January 11 by Дальние Дали

[Вятская 152907]

Меня в этом деле бутылочка поразила в коробке. Зачем она?  Если бы парни пошли гулять в другую сторону, или пришли через полчаса - не факт, что ребенок был бы жив. А сам взять бутылку новорожденный ребенок неспособен. 

[Морской воздух 2458]

В 11.01.2022 в 09:52, Морской воздух сказал:

 Мама писала, что делом занимается СКР, заявление написано.

Сегодня в новостях видела, что уголовное дело возбудили по статье "Незаконное лишение свободы". Вот только там речь шла почему-то уже про одного мужчину, хотя писали, что было их четверо, двоих задержали, ещё двоих искали. 

[Acid 3783]

Правовая коллизия, для девочки лучше, чтобы мамашу не нашли. Если найдут - начнутся суды за лишение прав, через пару лет она может решить подработать на ток-шоу, таскаться по телеканалам, полоскать подробности и приёмную семью. 

Лучше простое усыновление и растить дочь обычным счастливым ребёнком, без грязи. 

[Фрикаделька 49302]

8 часов назад, Кофе с женьшенем сказал:

 

Я читала, что, скорее всего, стояли в стороне и ждали, пока кто-нибудь не найдёт, а потом уехали. Но непонятно, почему 3-дневная девочка была завёрнута в тонкую тряпку на морозе и почему нельзя её было хоть в подъезд подбросить или ещё куда в тёплое место?

@Енотишка

Даже смешно такое предполагать, что стояли и ждали. Дорога не федеральная, безлюдная. Ребята, которые нашли девочку, машину поблизости обязательно бы заметили!

Ну, если "ждали, а потом уехали", то полотенце вполне объяснимо. Закаляли ребенка, готовили к суровой взрослой жизни!

Вот бы их так закалить самих! Пусть было и около -10 на улице, но для младенца в бумажной коробке, даже ещё и на земле и этого хватило бы!

2 часа назад, Acid сказал:

 

Лучше простое усыновление и растить дочь обычным счастливым ребёнком, без грязи. 

Согласна с вами! Лучше так! Надеюсь, что Бог уберёг девочку для счастливой дальнейшей жизни!

Edited January 12 by Фрикаделька

[Кофе с женьшенем 34625]

4 часа назад, Фрикаделька сказал:

Даже смешно такое предполагать, что стояли и ждали. Дорога не федеральная, безлюдная. Ребята, которые нашли девочку, машину поблизости обязательно бы заметили!

Да нет, конечно, как раз не смешно. Если бы хотели избавиться, то достаточно было зайти с коробкой с малышкой подальше в посадки и там бы точно никто не нашёл. Тут именно кривая логика (если она вообще есть у того, кто способен на морозе новорождённую оставить). Стояли ждали, как только увидели, что вдалеке идут парни, оставили коробку и отъехали в сторону. Как поняли, что ребёнка обнаружили, уехали. Только поэтому у ребёнка нет не то что обморожений, а даже переохлаждения. Её почти сразу и обнаружили, в практически безлюдном месте. Но местные жители знают, что на прогулки народ и зимой ходит. В моём родном городе тоже есть такое место, питомник, и в морозы есть кто гуляет. 

Но всё равно, зимой оставить новорождённого на улице, это кем надо быть! Очень жаль, что не получили распространения беби-боксы. Если уж такие "родители" хотят остаться анонимными, хотя бы детей подбрасывали в надёжное место, а не на мусорках оставляли и на трассах. 

Edited January 12 by Кофе с женьшенем

[Королева в восхищении 31]

В 05.01.2022 в 14:32, СамараГородок сказал:

У нас же психиатрическую помощь возможно оказать только по желанию человека.

А для обращающихся нет лекарственных средств. Рецепты выписывают, а отоваривать их нечем. В комитете по здравоохранению разводят руками и ничем не могут помочь. Расходы сокращают, как известно. Это в мегаполисе. Страшно представить, что в провинции творится. 

[Ямана 25534]

14 минут назад, Королева в восхищении сказал:

А для обращающихся нет лекарственных средств. Рецепты выписывают, а отоваривать их нечем. В комитете по здравоохранению разводят руками и ничем не могут помочь. Расходы сокращают, как известно. Это в мегаполисе. Страшно представить, что в провинции творится. 

В провинции проблем нет. Знаю из первых рук.

[Дальние Дали 68651]

В 10.01.2022 в 17:42, Вятская сказал:

Закончилось давно время безмятежности - как в нашем детстве, когда мы лет с 4 сами по двору гоняли, и с 1 класса - сами в школу и везде, с ключом на шее.

Да и в наше время всякое бывало,чего уж. Вспомнить того Чикатило, да и другое случаи -- просто раньше не было соцсестей и Интернета,поэтому не так распространялись  данные о таких происшествиях. Непуганные мы были.

Ха, помню ещё -- макулатуру собирали по микрорайону. Для этого  школьники  разбивались на  пары-тройки и ходили  по всем соседним со школой многоэтажкам, просили у жильцов  макулатуру -- и нам же давали. И многие люди  приглашали  внутрь квартиры, чтоб мы внутри ждали, пока они журанлы эти соберут-свяжут в стопочки. И иногда угощали. А ведь это были совершенно чужие незнакомые люди, иногда двери открывали и мужики с бодуна.  Боже, насколько мы были доверчивы. Ведь попадись вот извращенец какой -- что ему стоит двух  девчонок запугать, или напоить чем, изнасиловать... И ведь считай сами пришли, к чужому, прямо домой. Ох. 

 

3 часа назад, Кофе с женьшенем сказал:

Очень жаль, что не получили распространения беби-боксы. Если уж такие "родители" хотят остаться анонимными, хотя бы детей подбрасывали в надёжное место, а не на мусорках оставляли и на трассах

Потому что такие мамашки боятся последствий. Вот часто говорят -- мол, не хочешь ребёнка растить  -- роди в роддоме и откажись. Но  ведь нельзя просто отказаться и забыть. Везде в документах пройдёт. что это она  -- мать этого ребёнка, а если она замужем,   то и мужа уведомят, если несовершеннолетняя -- родителей; то есть родившей женщине  анонимность того  что она родила, сохранить не удастся. А главное -- мамаше ведь будет государство начислять алименты.  А бросают такие мамаши детей обычно как раз потому что не хотят кормить лишний рот, и конечно мамаша такая не хочет платить алименты, кому оно надо. Но если ты рожаешь в роддоме -- придётся.  Откажешься от дитя, а алименты всё равно будут начислять.

Считаю,  что детскую смертность в таких случаях может остановить только одно -- условия полной анонимности и отсутствие последствий родов для роженицы. То есть -- пусть называет  при поступлении   в роддом  любые вымышленные имя-фамилию, и приходит  роды без документов,  и пусть затем, когда родит, ей не навешивают никаких алиментов. То есть документально должно  быть  сделано так,  как будто эта женщина никого и не рожала, и вообще тут не была. Сделали б формулировку типа -- "ребёнок рождён неизвестной" -- и сразу в дом малютки малыша отдавать после родов, и сразу искать усыновителей. И не искать мамашу! Нет её и всё.

А так... На сегодня женщина знает -- если она родит, это узнают все, если откажется -- тоже, заклеймят позором что отказалась, да ещё алименты впаяют на 18 лет.  А оно ей надо? И она выбирает вариант для себя "из двух зол меньшее" по последствиям  -- тайно родить и  выкинуть, ведь находят  далеко не всех.

-------------------------
В этом смысле ещё мне очень жаль,   что роженица не может выбрать ребёнку дальнейшую судьбу.  Вот если послушать мамаш, многие говорили что не  могли родить и оставить в роддоме -- мол, потому что потом годами сходили бы с ума от мысли -- с кем и где её ребёнок, вдруг  ему плохо в детдоме -- мол, лучше ему тогда вообще не быть, чем жить и мучиться. 

А почему у нас в стране мамаша такого ребёнка ещё во  время беременности не может САМА найти усыновителей, выбрать приёмную семью для  своего ребёнка, чтоб родить и сразу им передать на воспитание? Во многих странах это есть, а у нас -- нет. 
Я как-то смотрела вроде бы  американскую передачу  -- девушка забеременела случайно, а парень не захотел жениться и бросил. Она не хотела сама растить ребёнка, потому что ничего не  имела за душой. И вот она обратилась в какую-то там службу усыновления, сказала свои требования к семье усыновителей (что они должны быть чернокожие как и она, состоятельные, и у них не должно быть детей). Ей в базе  усыновителей нашли такие пары, познакомили её с ними. она выбрала одну пару, ходила к ним домой -- увидела, что это люди при деньгах (то есть её малыш не будет расти в нужде),  мужик там какой с хорошей должностью. а его жена домохозяйка и у неё будет много времени  заниматься малышом. Ну и всё, они подписали там какой-то договор, эти люди помогали ей материально всю беременность, после родов она написала  согласие на усыновление этой парой -- всё. И молодая женщина, попавшая в трудную ситуацию. не стала убийцей, и она спокойна за ребёнка, она знает  что он живёт хорошо, в хорошей семье, а не жуёт казённую корку хлеба,  и бездетная пара получила здорового красивого малыша не от наркоманки, а от здоровой молодой матери, у которой тяжело сложилась судьба. 

Почему у нас нельзя выбирать усыновителей? У нас сразу кричат что это "продажа ребёнка". Помню,  был случай у нас  -- женщина беременная  искала усыновителей для будущего ребёнка, и просила мат.помощи от будущих усыновителей -- это было расценено законом как торговля людьми и тётку привлекли по статье. 

Нужно пересматривать нам эти законы, перенимая опыт других стран.

[Вятская 152907]

Только что, Дальние Дали сказал:

Боже, насколько мы были доверчивы. Ведь попадись вот извращенец какой -- что ему стоит двух  девчонок запугать, или напоить чем, изнасиловать... И ведь считай сами пришли, к чужому, прямо домой. Ох. 

Да я вообще иногда вспоминаю наше детство - и думаю - как мы выжили вообще? Там такое было - что если бы я узнала про своего сына подобное - я бы с ума сошла. И купание в реке - не на пляже, а в фарватере, где взрослые пачками гибли каждый год. И игры на пескобазе - рыли норы в огромных горах песка, детей и подростков там не раз засыпало насмерть. И прогулки по железной дороге - она недалеко от школы. И стройка рядом - мы там на подъемнике для кирпичей катались - неогороженная площадка, высоко, а внизу  арматура, а мы по балкам ходим... Деревья высокие, подвалы, крыши, дружба с хулиганами. За маньяком-эксгибиционистом бегали, выслеживали - дуры малолетние.

И по чужим квартирам ходили - за макулатурой, металлоломом, котят пристраивали, да. Страха вообще не было. Хотя озабоченных вокруг - полно было, несколько раз в транспорте приставали, когда в музыкалку ездила.

[Овсянка 24800]

Ужас какой. Как бы там ни было, но оставить маленького беззащитного человечка на морозе. У нас в местной зоогруппе ещё не утихли страсти. Подкинули к приюту коробку с кошками. Коробку старательно обклеили скотчем. В дикий мороз оставили как мусор. А тут ребёнок.. Куда катится мир..