Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Небесная

Родственники и наше отношение к ним.

Recommended Posts

@Идиллия

Спасибо, Вы совершенно правы. Собственно, я и не думала накалять обстановку, да, есть нерешенная проблема, но это не мешало нам и на 8 марта собираться всем вместе, и на кладбище ездить и так далее. Просто знали (по крайней мере, я), что проблему со временем решим, а  отношения надо постараться сберечь. Однако, время идёт, и вот даже у меня уже, видимо, начался "подсчет мелочей". Ну уж нет, не хочется мне в такое скатываться, тем более для мамы это, действительно, будет нервотрепка.

  • Нравится 1
  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Nut сказал:

Хотя, может, зря я загоняюсь. Подумаешь, на шашлыки втихаря пошли. Вот сынище выпишется, мы тоже пойдём, своей семьёй.

Зря.

Мне представить, даже сложно всю эту катавасию, если перенести на то, что нас пять сестер и у всех свои семьи.

Общие посиделки мы устраивали, а так, чтобы всегда и всюду, да всем скопом постоянно - это мне и в кошмарном сне не приснится, где своих забот хватает. Если же учесть еще и то, что у каждой свой круг общения по жизни образовался, то тут, вообще, только на телефоне сколько провести времени потребуется, чтобы на те же шашлыки собраться.

Вероятнее всего, ваши проблемы с сыном и нерешенный квартирный вопрос - в ваших мыслях так наслоился, что вы невольно подмечаете подобные мелочи.

Пусть выздоравливает ваш сынишка и своей семьей вы вкусите тогда самых вкусных шашлыков.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не поняла, в чем обида? В том, что к ребенку в больницу не ходят или что на шашлыки не зовут? Мне кажется, это взаимоисключающие понятия. Если у человека в семье проблемы с ребенком, ему не до шашлыков вроде, нет? Опять же немного не поняла (ну это, может, я такой дуб), в чем прикол ходить в больницу на праздники.

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Katakomba сказал:

Опять же немного не поняла (ну это, может, я такой дуб), в чем прикол ходить в больницу на праздники.

В том, что там лежит ребенок и ему одиноко. И вкусненького могут только близкие принести. И разговорами развлечь.

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Осторожность сказал:

В том, что там лежит ребенок и ему одиноко. И вкусненького могут только близкие принести. И разговорами развлечь.

А почему только в праздники? 

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Katakomba

Обида в том, что не сказали, молча всё, да даже и не обида, а так, недоумение. И как на праздники ребёнка не навестить в больнице, там в такие дни вообще тоска. Ну где-то не догадались, где-то смолчали, где-то решили, что и так сойдёт. Блин, получается, что я подсчитываю, где и чего мне недодали. На самом деле на такие мелочи обычно не обращаю внимания, просто, видимо, в этот раз задело из-за того, что и сама болела, и сын.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Nut сказал:

Обида в том, что не сказали, молча всё, да даже и не обида, а так, недоумение. И как на праздники ребёнка не навестить в больнице, там в такие дни вообще тоска.

У ребенка есть родители, именно которые вообще-то ребенку ДОЛЖНЫ. Если вы и ваш муж по каким-то причинам, пусть и уважительным, не смогли навестить ребенка - это ваши вопросы вообще-то. На мужа у вас обид нет, правильно? А на племянницу, которая почему-то должна была вместо шашлыков на праздник скрашивать скуку вашего мальчика, есть. Ну вот серьезно, неужели такое преступление, свой праздник планировать так, как хочется? Бабушку с собой взяли, но вот о двоюродном братике не позаботились, не подумали о том, что ему скуууууучно. Вопрос о том, сколько лет вашему сыну, если он взрослый, то тем более странные претензии. Вы бы предпочли, чтобы они за счет своего праздника устроили праздник вашему ребенку, правильно? Ведь полчаса посещения роли бы особой не сыграло, а сидеть весь день в больнице удовольствие так себе, тем более в праздник молодой паре. 

Ваша племянница и раньше двоюродного брата не навещала, да и скорее всего и не в курсе была, что вы не смогли его навестить. И еще, ваш сын лежит либо давно, либо часто, раз лежал еще в прошлом году, то есть уже должен адаптироваться к больничным условиям. Это не трехлетка в острый период, с которым нужно находится круглосуточно. И еще, может я ошибаюсь, но если ваш сын лечится от алкоголизма-наркомании, простите, то родственники могут считать, что в больнице он по сути по своей вине и жалеть его не за что. В конце-концов племянница может быть беременна и опасаться по больницам шататься, чтобы не подхватить какую инфекцию. Да и в принципе она не должна ничего двоюродному брату. 

10 часов назад, Nut сказал:

Просто знали (по крайней мере, я), что проблему со временем решим, а  отношения надо постараться сберечь.

Квартирный вопрос - самый скользкий. И судя по всему сестра обижена на вас, правильно? Скорее всего вы остались должны за ее долю и пользуетесь совместным имуществом, а сестру кормите завтраками, что со временем с ней расплатитесь. Я права? При этом у вас уже не первый раз всплывают обиды на сестру и племянницу, что они поступают не так, как бы вам хотелось. Так и вы, видимо, поступаете совсем не так, как от вас ожидали. Но себя ведь оправдываете, правда? :huh:

  • Нравится 2
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Реинкарнация сказал:

На мужа у вас обид нет, правильно?

 Опять вы к чужому мужу придираетесь. :lol: Работал человек. А родственники полгода уже не были у сына @Nut в больнице. На шашлычки время нашли, однако. Любой бы обиделся. Трудно даже представить себе такое, к ребёнка в больнице не навещать.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Nut сказал:

Хотя, может, зря я загоняюсь. Подумаешь, на шашлыки втихаря пошли. Вот сынище выпишется, мы тоже пойдём, своей семьёй.

Зря. Вы просто, наверное, устали очень и кажется, что все "против вас", что кто-то веселится, а вас не зовёт. Фигня это все. Отдохните, расслабьтесь и мелочи не станут ранить. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Кастрюля сказал:

Опять вы к чужому мужу придираетесь. :lol:

Ну да, в упор не понимаю, почему к мужу претензий нет, а к племяннице есть. 

23 минуты назад, Кастрюля сказал:

родственники полгода уже не были у сына @Nut в больнице. На шашлычки время нашли, однако. Любой бы обиделся. Трудно даже представить себе такое, к ребёнка в больнице не навещать.

А с каких это пор двоюродные что-то друг другу задолжали? :boxed: Тут родные бабушки рвут рубашки на груди, что внукам ничего не должны, да и детям выросшим. А тут двоюродная сестра! Мало ли какие отношения у них, этого автор не озвучивает, а вот квартирный вопрос испортил не только москвичей. :o

Кстати, вполне люблю двоюродных братьев, навестила бы накануне, но на праздник бы точно пошла на шашлыки, а почетную миссию сидеть у чада в больнице (если нет опасности жизни, конечно) предполагала бы родителям выполнять. А  если братик взросленький, то его девице/жене еще вдобавок. И кума у меня на Новый год на сохранение загремела, даже в голову не пришло не ехать к своим Новый год отмечать. 

Или что, если родственник до пятого колена в больнице, то никому не сметь праздники иметь, а только больному их устраивать? Да ладно... Маме с папой сыночку жалко, им и карты в руки. В конце концов можно было бабушку или сестру попросить навестить, раз родители никак. Но к ним претензий тоже не особо. :(

Изменено пользователем Реинкарнация
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Реинкарнация сказал:

Ну да, в упор не понимаю, почему к мужу претензий нет, а к племяннице есть. 

Я так поняла, что претензии к маме и сестре. Мама одна только в прошлом году навещала, в этом нет. :angry: У меня взрослый уже старший внук лежал с вывихом, почти каждый день ходила, он так радовался мне! Не говоря уже о том, когда дочь с маленьким в больнице были, тогда каждый день ездила. А больница у нас очень далеко ехать, и идти до неё потом тоже долго.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обожаю форум - никогда не угадаешь, какая богатая у людей фантазия! 

@Реинкарнация

Во-первых, обиды у меня нет, я уже писала. На племянницу тем более, и не считаю, что она мне что-то должна или моему сыну. Они с мужем могли и к друзьям куда-то поехать или вдвоём, имеют право же, при чем тут я? Я ж говорю, недоумение было именно от того, что семьёй собирались, но как будто в тайне от нас. А тогда мне и в голову не пришло просить к сыну съездить, это уже потом. Муж к нему ездил, пока я болела, все дни, кроме 9 мая, чего мне на него-то обижаться. 

Ну а уж ваши фантазии про алкоголизм и наркоманию вообще ни в какие ворота! Сыну 16 лет, лечит ожоги, было несколько операций, ожоги вообще долго лечатся.

Что касается квартирного вопроса - с точностью до наоборот, сестра мне должна, и ей это состояние очень не нравится. Как выяснилось, и про пикники их мне ничего не говорили с её подачи. 

@Встречная-поперечная, Вы правы, я как будто почувствовала себя на обочине жизни, у всех выходные и праздники, а у нас сплошные проблемы и болезни. Срочно нужны позитивные впечатления)))

@Кастрюля, да, я к нему в больницу как на работу уже практически хожу, помочь в чем-то (травмированы руки, он не вполне справляется с бытовыми делами), да и вкусняшки привезти.

Изменено пользователем Nut
Дополнение
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Nut сказал:

, я к нему в больницу как на работу уже практически хожу, помочь в чем-то (травмированы руки, он не вполне справляется с бытовыми делами), да и вкусняшки привезти

 Пусть скорей выздоравливает! Напишите здесь, или в личку его имя, помолюсь за его здоровье.

  • Нравится 5
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Реинкарнация

Не первый раз замечаю: почему вы сходу так набрасываетесь на форумчан? Про @Nut наворотили такое, что не только у неё глаза на лоб полезли. 

Или это была просто попытка вывести автора на более откровенный разговор о квартиры и дележе имущества? 

@Nut правильно ли я понимаю: до имущественных разборок вы, собственно, и были той самой семьей «всегдарядомвсегдавместе»? Ну то есть такого поведения, умалчивания о совместных походах и.т.д не было?

А когда встал вопрос отдачи денег за долю, так сестра постепенно начала вас выдавливать из семьи?

Изменено пользователем Муравьедовна
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Nut сказал:

@Кастрюля, да, я к нему в больницу как на работу уже практически хожу, помочь в чем-то (травмированы руки, он не вполне справляется с бытовыми делами), да и вкусняшки привезти.

Год назад помните свой пост про четверговую соль, которую вам передала мутная мадам? Ни на какие мысли не наводят последующие события??? 

Цитата

у всех выходные и праздники, а у нас сплошные проблемы и болезни...

Навигатор "Непознанного" вам в помощь.

Изменено пользователем Физендра
  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Муравьедовна Дело в том, что и после старались поддерживать близкие отношения, надеясь решить все мирно. С чего вдруг сейчас такое партизанство, не знаю, может быть, напряжение со временем накапливается.

@Физендра Ох! А я и забыла про тот случай, я ж тогда читала-читала советы,  помню, что ходила ночью её на перекрестке высыпала. Точно, пойду-ка я в Непознанное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Nut сказал:

Дело в том, что и после старались поддерживать близкие отношения, надеясь решить все мирно. С чего вдруг сейчас такое партизанство, не знаю, может быть, напряжение со временем накапливается.

Когда вы пытаетесь решить все мирно, вы такая прям вся становитесь благородная, возвышенная, тыкая этим в нос гадким плебеям. Это то, что ощущает ваша сестра. Она решила не отдавать вам деньги и теперь ищет благовидный предлог, чтобы это не смотрелось слишком уж гадко. В глубине души она все понимает, что поступает плохо, поэтому, чтобы не чувствовать себя виноватой, виноватит вас и действительно выдавливает из семьи. И если вы будете продолжать быть добренькой, ни к чему хорошему это не приведет, неприязнь будет только разрастаться.

Рекомендую поставить ультиматум, чтобы у сестры выхода не было, кроме как напрячься и с вами рассчитаться, тогда она подуется, но потом отойдет, поскольку все закончится, и у вас будет хороший шанс сохранить видимость семьи. Если вы пустите все на самотек, то, поскольку ситуация не разрешится, отношения будут разрушены навсегда. 

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Реинкарнация сказал:

И еще, может я ошибаюсь, но если ваш сын лечится от алкоголизма-наркомании, простите, то родственники могут считать, что в больнице он по сути по своей вине и жалеть его не за что. В конце-концов племянница может быть беременна и опасаться по больницам шататься, чтобы не подхватить какую инфекцию. Да и в принципе она не должна ничего двоюродному брату. 

Вы в стремлении сказать другому гадость превзошли саму себя. Как Вам не стыдно!

10 часов назад, Муравьедовна сказал:

А когда встал вопрос отдачи денег за долю, так сестра постепенно начала вас выдавливать из семьи?

Я больше скажу. Семья закончилась именно в тот момент, когда одна сестра оказалась другой сестре должной за долю. Хорошие отношения можно сохранить только простив долг. Автор долг не простила. Так что на пикники ее звать не будут и в больницу к сыну не пойдут.  Будет затаенная неприязнь, которая со временем перерастет во что-то большее. Не надо даже обнадеживаться. 

Да, отношения с родственниками это то, что можно купить. Иногда. :) Но лучше выбирать долю в квартире! Чтобы "где переночевать было". 

И с меня требовали выкупать долю в общем жилье, и я требовала выплачивать стоимость своих долей. Но я не хотела пикников и посещений в больнице. Я их хочу с теми, с кем не связана квартирным вопросом.

9 часов назад, Nut сказал:

@Муравьедовна Дело в том, что и после старались поддерживать близкие отношения, надеясь решить все мирно. С чего вдруг сейчас такое партизанство, не знаю, может быть, напряжение со временем накапливается.

Да не вдруг и не сейчас...

12 часов назад, Nut сказал:

Что касается квартирного вопроса - с точностью до наоборот, сестра мне должна, и ей это состояние очень не нравится. Как выяснилось, и про пикники их мне ничего не говорили с её подачи.

В вашем случае способ сохранить отношения с сестрой - простить долг, сколько он составляет? Если долг за  большую долю в хорошей квартире - то конечно речи нет, а если за одну двенадцатую долю дома бросовой рыночной стоимости, я бы купила отношения с сестрой. Цинично? Может быть...

6 часов назад, Katakomba сказал:

Рекомендую поставить ультиматум, чтобы у сестры выхода не было, кроме как напрячься и с вами рассчитаться, тогда она подуется, но потом отойдет, поскольку все закончится, и у вас будет хороший шанс сохранить видимость семьи. Если вы пустите все на самотек, то, поскольку ситуация не разрешится, отношения будут разрушены навсегда. 

Может быть и другой вариант - подуется и раздует в себе злобу и желание поквитаться. Мы не знаем, какое там материальное положение у сестры. Если единственный способ расплатиться это продать спорное жилище (а оно у нее может быть единственное), то ой. 

В общем я не знаю! Или требовать свои деньги, не ожидая пикников и визитов в больницу - или простить долг. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Nut сказал:

Ну а уж ваши фантазии про алкоголизм и наркоманию вообще ни в какие ворота! Сыну 16 лет, лечит ожоги, было несколько операций, ожоги вообще долго лечатся.

Начало вашего поста ввело в заблуждение, извините. 

9 часов назад, Nut сказал:

Я ж говорю, недоумение было именно от того, что семьёй собирались, но как будто в тайне от нас. А тогда мне и в голову не пришло просить к сыну съездить, это уже потом.

Вы узнали, расстроились-обиделись. Именно этого они и старались избежать.

9 часов назад, Nut сказал:

Что касается квартирного вопроса - с точностью до наоборот, сестра мне должна, и ей это состояние очень не нравится. Как выяснилось, и про пикники их мне ничего не говорили с её подачи. 

Ясно. У сестры дочь заневестилась, квартира нужна молодым, а у вас сын еще не не взрослый/муж есть/квартира побольше, а вы не хотите от своей доли в пользу сестры отказаться и она вынуждена вам выплачивать. Абсолютно нелогичная с точки зрения здравого смысла уже ее обида на вас. Она у вас альтруизмом не страдает, как показала ситуация с сумками и кузиной, а вот вы - вполне, вот у нее и недоумение, чего-то вы всегда всем помогаете, а ей - не хотите. И да, она планомерно вас выживает из семьи и что-то мне подсказывает, увы, что и мама на ее стороне, раз намеренно вам не звонила и скрывала от вас. 

9 часов назад, Nut сказал:

Вы правы, я как будто почувствовала себя на обочине жизни, у всех выходные и праздники, а у нас сплошные проблемы и болезни. Срочно нужны позитивные впечатления)))

Праздновали не только ваша семья. И в проблемах вашей семьи сестра не виновата, если не шаманит в рамках непознанного, конечно. К слову, у меня тоже в этот день праздника как такого не было от слова вообще, и муж работал, и друзья, поганцы, шашлыки жарили. Но если я не смогла/не захотела, то это сугубо мои проблемы, в которых окружающие не виноваты. :1eye:

Вы просто устали, вот и восприняли все так остро. Здоровья сыну. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.05.2018 в 07:01, Журавлиха сказал:

В общем я не знаю! Или требовать свои деньги, не ожидая пикников и визитов в больницу - или простить долг. 

Такая сестра не простит прощенье долга: "А еще что-то осталось?" Ей всегда будет мало и нужнее. Лучше взять деньгами. Хороших отношений не случится уже:angry:

@Реинкарнация обожженная кожа не растет, и детям с ожогами делают бесконечные пересадки кожи: ребенок-то сам растет. Какой бабушкой нужно быть, чтобы не навестить внука 1 раз хотя бы, когда родители не смогли... Жалко мальчика.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nut перечитала своё последнее сообщение, адресованное вам. Но я б не стала прощать долг. На эти деньги можно потом будет сына куда-то на реабилитацию отправить или устроить ему, настрадавшемуся, хороший отдых. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎15‎.‎05‎.‎2018 в 07:01, Журавлиха сказал:

В вашем случае способ сохранить отношения с сестрой - простить долг, сколько он составляет? Если долг за  большую долю в хорошей квартире - то конечно речи нет, а если за одну двенадцатую долю дома бросовой рыночной стоимости , я бы купила отношения с сестрой. Цинично? Может быть... 

Ох, если бы... В моем случае, например, ничего  "купить" так и не удалось. Там такая ситуация была - обхохочетесь! 

Мы с сестрой - чуть больше, чем погодки, папа-мама - общие. Папа в свое время свалил (ну, такой типичный Галагер, ага), мама тогда уже неплохо зарабатывала, справились. Прошло много лет, я уже жила своей семьей в другом городе, сестра - в родительской квартире. Мама умерла скоропостижно, отчим умер еще раньше. Осталась квартира, гараж, машина, дача. И 400000 на счете.  Счет на имя сестры. Она про эти деньги ни пол-слова! Проговорилась бабушка, которая пережила нашу маму на много лет.

Я к сестре с вопросами, типа, зачем с меня нелишние деньги трясла (на похороны и памятник), если у родителей были накопления на этот случай? Услышала о себе много интересного, в том числе, что ничем она со мной делиться не собирается, так как мама в последний месяц своей жизни (предчувствие, наверное), все имущество переписала на нее. А я могу и дальше себе ни в чем не отказывать на зарплату гос.служащей. 

Это было больше 10 лет назад, и я уже, скажем, не девочка по возрасту. Но в башке прочно засело, что мы - семья. У сестры здоровье не очень, плюс в анамнезе пивной алкоголизм, в юности бродяжничала, что тоже не способствовало оздоровлению. Но, тем не менее, у мамы любимая дочка - она:beer:А мне вроде как и не привыкать быть под № 16. В общем, станете, девочки, смеяться, но я подумала - пусть все будет, как мать хотела, лишь бы отношения между нами с сестрой хоть какие ни будь сохранились.

Три раза "ха-ха"! Сестра в ближайшее же после похорон время нашла повод на что-то сильно обидеться и вот с тех пор мы совсем не общаемся, никак. Знаю, что жива, потому что Вконтакте страница действующая. Но там у нее только открытки-картинки, так что о ее жизни ничего не знаю. И наверное уже и знать не хочу.

Вот и рада была бы "купить" отношения, но та сторона не захотела. А я упивалась своим "благородством", не стала ни в суд подавать, ни словесно права качать. Только кому оно сдалось-то, это "благородство"? Так, самолюбие потешить:laugh:

****

 

  • Нравится 1
  • Сожалею 13
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дочка Галагера сказал:

Вот и рада была бы "купить" отношения, но та сторона не захотела. А я упивалась своим "благородством", не стала ни в суд подавать, ни словесно права качать. Только кому оно сдалось-то, это "благородство"? Так, самолюбие потешить:laugh:

Ну у вас осталось все же какое-никакое имущество, его отдавать жалко. Я-то веду речь о том, что если там грубо говоря одна двенадцатая доля в дедовской халупе - то можно пожертвовать. Если отношения с сестрой так дороги. Цена отношений тоже должна быть адекватная.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Журавлиха сказал:

Ну у вас осталось все же какое- никакое имущество, его отдавать жалко. Я-то веду речь о том, что если там грубо говоря одна двенадцатая доля в дедовской халупе - то можно пожертвовать. Если отношения с сестрой так дороги. Цена отношений тоже должна быть адекватная. 

Вы действительно думаете, что манипулирующая матерью и родственными чувствами взрослая женщина что-то оценит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Alf сказал:

Вы действительно думаете, что манипулирующая матерью и родственными чувствами взрослая женщина что-то оценит?

Понимаете... каждый смотрит по своему опыту. И у меня опыт такой, что И ценили, И не ценили. 

Тут нельзя прогнозировать вариант развития событий. Я знаю как и наладившиеся отношения, так и изгаженные вконец именно черной неблагодарностью.

Но для себя я бы выбрала - долю в недвижимости и деньги. Потому что гладиолус. :) 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×