Охрана труда, техника безопасности, производственная травма

[Julietta 42 025]

@Верхотура

Аня, не буду вас озадачивать пока что своими трудностями. Вы и так на меня потратили много времени, огромное спасибо за подробные ответы!

Пока не могу ничего сказать про формальную часть. Я просто не помню, я очень рассеянная, и стараюсь выкидывать из головы все что связано с работой.

Цитата

Работодатель обязан ознакомит каждого работника организации, не важно, кто он по должности, с условиями труда на его рабочем месте. А делается это при помощи ознакомления с картой аттестации (спецоценки) условий труда. Доказательством ознакомления будет ваша подпись с датой ознакомления

Не припомню никакой карты аттестации, но, возможно, она и есть. А может, нет.

Давайте, я сначала выйду на работу, оценю обстановку, а потом вам в личку напишу, если нужен будет совет. Злоупотреблю немного вашей добротой

Это всё очень сложно для непросвещенного человека - федеральные законы, статьи... вообще, все документы ненавижу, они не укладываются в моей слабой голове. Именно поэтому мне нравится работа руками. Сделал работу, вышел и забыл. Уважаю людей, которые разбираются в таких сложных вещах!

Аня, давайте пока остановимся в обсуждении. Всё равно я толком вам ничего ответить не смогу до выяснения обстоятельств!

Очень надеюсь, что эта история замнётся, и мой стаж и опыт перевесят всё остальное.

[Маркиза Карабас 83 147]

Ульяна, так много всего умного и хорошего тебе написали, даже добавить нечего.

Твоя задача сейчас максимально лечиться и не нервничать. Может ты на работе у папы проконсультируешься с физиотерапевтом по поводу физиотерапии? Хорошо в таких случаях помогает магнитотерапия. Может у твоих родителей есть домашний аппарат для магнитотерапии? Если нет, то это не обязательно. Главное ты не спеши закрывать больничный.

Ничего тебе не сделают на работе плюс форум (информационная помощь) это сила.

Меня заинтересовала твоя работа. Тяжелый предмет ты берешь с высоты, насколько он тяжелый и может какой то вес ты должна брать его не одна? Или там какая то техника движений - как это правильно это делать? Ты обязательно это потом выясни.

[Катерина 3 395]

Знающие или работающие с этим люди, подскажите. Муж моей подруги получил ожоги на работе. Была произведена пересадка кожи в областном центре. Больничный в общем будет три недели, потом сразу возьмется в нашей больнице еще один. Вопрос по сути в чем- какие выплаты положены в этом случае. Моральный ущерб понятно через суд+больничный. Вроде должна быть страховка, но кто ее должен оплачивать? Страховая или ФСС? Как это должно все происходить?

Подруга говорит, что на предприятии собирали комиссию. Правда она была без представителя трудовой инспекции и то, после звонка в областную ФСС. В Единовременной выплате ей отказали, так как комиссия на основе документов из нашей больнице, куда в первую очередь привезли пострадавшего, постановила, что степень травмы легкая. Ага, само предприятие постановило, что работник на их предприятии особо не пострадал. Дурдом какой-то.

[Белая Медведица 23 708]

1 час назад, Катерина сказал:

Вроде должна быть страховка, но кто ее должен оплачивать? С

Если он застрахован, то надо обратиться в страховую компанию, с которой заключен договор страхования. Сделать это надо как можно быстрее, т.к. время заявления о наступлении страхового случая ограничено, можно его упустить и не получить ничего.

[Катерина 3 395]

Вот а как узнать застрахован он или нет? И какая страховая?

[SimpsonBaby 30]

У нас в коллективном договоре прописано, сколько выплачивается работнику за травму. И далее градация по травмам.  Страхование работника работодателем-дело добровольное.  

Другой вид страхования-обязательный -это выплаты в ФСС работодателем. Свяжитесь с ФСС, лучше туда придти, а не по телефону. Вам там должны разъяснить что и как.   Но мне кажется по легким травмам никаких единовременных выплат нет. Только выплаты по листу нетрудоспособности. Возможно ошибаюсь. Каждый случай индивидуален.

Изменено 9 Июля 2018 пользователем SimpsonBaby

[Косопузая 7 290]

@Катерина

Выше написали верно про страхование. Страхование обязательное - это то, что делает работодатель в ФСС. Выплаты по этому виду страхования - выплаты по больничному листу. Больничный по производственной травме оплачивается в размере 100% не зависимо от стажа. Никаких единовременных выплат по легкой травме не положено, если иное не предусмотрено коллективным договором. Если есть профсоюз на работе у потерпевшего, рекомендую обратиться туда.

Относительно установления тяжести травмы. Самостоятельно работодатель не имеет права устанавливать тяжесть травмы. Заключение о тяжести выдает лечебное учреждение на основании запроса работодателя. Если сомневаетесь, почитайте Приказ 160 МЗСР от 24.02.05г., там описана схема определения тяжести производственной травмы. И да, при легкой травме не обязательно направлять извещение в трудовую инспекцию и, соответственно, привлекать их к расследованию.

А акт Н-1 потерпевший получил на руки?

Изменено 9 Июля 2018 пользователем Косопузая

[Любимая звёздочка 1 240]

Добрый вечер.
8 лет назад я получила производственную травму, вина не моя. Повреждение позвоночника. Повреждение в  местах, но в одном болело больше, делали много рентгенов и менее болевший не делали снимок. Есть акт о несчастном случае.
С тех пор всегда болит спина, когда больше, когда меньше. Пару раз обращалась в больницу. Потом была в декрете. После декрета решила устроиться на работу, физически не тяжело, но 11 часов на ногах. Отработав 2 смены меня перекосило, ооооочень сильно заболела спина, снизилась чувствительность правой стороны. Спина болит в обоих местах.
Могу ли я сейчас, что - то потребовать с работодателя? Если да, то можно ли, если организация например поменяла название или вообще закрылась? Просто сейчас мы проживает в другой области. На что я могу претендовать?
Знакомая сказала, типа не лезь, а вдруг тебе подсунули бумажку, что ты к ним больше претензий не имеешь, а ты и не заметила, только деньги зря потратишь.

Изменено 26 Июля 2019 пользователем Любимая звёздочка

[Временно безработная 2 103]

1 час назад, Любимая звёздочка сказал:

Добрый вечер.
8 лет назад я получила производственную травму, вина не моя. Повреждение позвоночника. Повреждение в  местах, но в одном болело больше, делали много рентгенов и менее болевший не делали снимок. Есть акт о несчастном случае.

 

1 час назад, Любимая звёздочка сказал:

Могу ли я сейчас, что - то потребовать с работодателя?

Ну вы даете. Нет, конечно.

[Оляпка 43 570]

Мне сейчас видео на глаза попалось, вместе с новостью - завораживающая жуть.

При демонтаже обрушилась кровля спортивного комлекса "Петербургский", рабочий, проводивший демонтаж, погиб - не успел добежать до люльки.

Тут

Изменено 31 Января 2020 пользователем Оляпка

[Белый орикс 114 972]

33 минуты назад, Оляпка сказал:

погиб - не успел добежать до люльки.

По ссылке - нашли часть тела.. Жуткая смерть

В 26.07.2019 в 17:44, Любимая звёздочка сказал:

Могу ли я сейчас, что - то потребовать с работодателя?

Потребовать-то можете, но вряд ли что получите. Срок исковой давности три года, уж почти трижды истёк. 

[Концентрация счастья 15 296]

Вчера в Ростове случился ужас ужасный. По мосту на пр Стачки работала вышка, натягивали новый рекламный баннер (или демонтировали старый). В люльке находились двое рабочих 26 и 28 лет. 

В это же время ехал зерновоз. Водитель видимо был ослеплен заходящим солнцем и не увидел выспупа стрелы автовышки. И задел стрелу. Работяги из люльки просто вылетели вниз, с моста, на жд полотно. Один умер сразу, второй сегодня в реанимации. 

Страшно как, ужас, ужас. Сплошная халатность. Конусы вокруг вышки были выставлены без учёта выступа стрелы. Рабочие в люльке без страховочных поясов. Вот так, две жизни молодых мужчин... 

https://vk.com/wall-36039_8069706

https://vk.com/wall-36039_8071781

 

[Верхотура 80 412]

30 минут назад, Радмира сказал:

К сожалению, не все видят, в том числе и рутинная ЭЭГ при бессудорожных приступах чистая, я при этой форме лечилась от психдиагноза долгое время. Очень хорошо, что вы внимательны и увидели, и было бы лучше, если бы она послушала и обследовалась

Так и есть. У меня на заводе один эпилептик работал. Скрывал, но я знала, донесли. Доказать нереально, медкомиссии проходил без вопросов. 

Но блин, он с оборудованием работал, иногда и на высоте. А я ничего не могла сделать, оснований для отстранения не было, работал на совесть дядечка. Страшно было, что тряхнет приступ, попадет куда-нибудь, и привет несчастный случай. 

С инспекцией по труду консультировалась, отмазаться не получилось бы. Но нам повезло, через 2 года приступ случился на работе в каптерке, сидел в это время на топчане и люди были рядом. 

Тут уже диагноз скрыть не получилось, договорились, что по собственному уйдет. Ушел на другой завод по специальности. Коллегам сочувствую, мужику тоже. 

[Интеграция 39 881]

10 минут назад, Верхотура сказал:

У меня на заводе один эпилептик работал.

На вашем личном заводе? 

10 минут назад, Верхотура сказал:

Но блин, он с оборудованием работал, иногда и на высоте. А я ничего не могла сделать, оснований для отстранения не было, работал на совесть дядечка.

Работал полноценно, получается? 

11 минут назад, Верхотура сказал:

Страшно было, что тряхнет приступ, попадет куда-нибудь, и привет несчастный случай. 

Вы, как специалист по безопасности, должны думать не в направлении "а вдруг тряхнет", а в направлении " у меня есть коллега с диагнозом, котопый оформлен документально, у  которого есть допуск к работе и за которого, учитывая все нюансы, я несу ответственность как инженер  ТБ организации. 

15 минут назад, Верхотура сказал:

С инспекцией по труду консультировалась, отмазаться не получилось бы. Но нам повезло, через 2 года приступ случился на работе в каптерке, сидел в это время на топчане и люди были рядом. 

Да, повезло, действительно, оплачивать ничего не пришлось. 

16 минут назад, Верхотура сказал:

Тут уже диагноз скрыть не получилось, договорились, что по собственному уйдет. Ушел на другой завод по специальности. Коллегам сочувствую, мужику тоже. 

Да говорили бы люди о своих диагнозах, если бы в отделах кадров, на медкомиссии и тд не сидели бы такие люди, как вы. Которых заботит вопрос "как отмазаться", а не как принять на работу человека с диагнозом и придумать стратегию рабочего процесса так, чтоб была польза всем сторонам. 

[Верхотура 80 412]

4 часа назад, Интеграция сказал:

На вашем личном заводе? 

Не личный. 

4 часа назад, Интеграция сказал:

Работал полноценно, получается? 

С точки зрения соблюдения инструкций, у меня замечаний не было. 

4 часа назад, Интеграция сказал:

у меня есть коллега с диагнозом, котопый оформлен документально

Документально у меня не было подтверждения. Устраивался на работу без диагноза, профпатолог допустил. Периодические профосмотры тоже не выявили диагноз. О нем я знала по слухам, мужик все скрывал, но это все равно, что любого из нас назвать эпилептиком. 

Дождались подтверждения, и да, повезло. 

4 часа назад, Интеграция сказал:

 ТБ 

ОТ

4 часа назад, Интеграция сказал:

Которых заботит вопрос "как отмазаться", а не как принять на работу человека с диагнозом и придумать стратегию рабочего процесса так, чтоб была польза всем сторонам

Что поделать, не я его принимала, и не допустила бы к работе. И да, вида работы на производстве с таким диагнозом, у нас не было. 

Легкотрудников с временными ограничениями выкруживала, выводила из потенциально опасных факторов; но вот с эпилепсией на любом рабочем месте в цехе НЕЛЬЗЯ было работать. Так же как нельзя, скажем, беременным в ночные смены, и хоть потоп из слез устройте мне в кабинете, нет, только в день, только на 8 часов смена. 

Изменено 2 Августа 2021 пользователем Верхотура
упс, опечатка

[Интеграция 39 881]

27 минут назад, Верхотура сказал:

Документально у меня не было подтверждения. Устраивался на работу без диагноза, поофпатолог допустил. Периодические профосмотры тоже не выявили диагноз. О нем я знала по слухам, мужик все скрывал, но это все равно, что любого из нас назвать эпилептиком. 

Дождались подтверждения, и да, повезло. 

У вас есть на руках документы  согласно которым человек имел диагноз, наблюдался, стоял на учёте и скрыл это, зная о регламенте ТБ при приёме на работу? 

 

 

[Верхотура 80 412]

33 минуты назад, Интеграция сказал:

У вас есть на руках документы  согласно которым человек имел диагноз, наблюдался, стоял на учёте и скрыл это, зная о регламенте ТБ при приёме на работу? 

 

 

Документов о диагнозе и нахождении на учете у меня не было. После приступа все документы предъявил, диагноз был поставлен задолго до устройства этого работника на завод, успел поработать в нескольких организациях.

Но на это есть Трудовой Кодекс, статья 84.

Цитата

Статья 84. Прекращение трудового договора вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора

заключение трудового договора на выполнение работы, противопоказанной данному работнику по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

При  выявлении данного обстоятельства работника следовало бы уволить по п. 11 ч. 1 ст. 77

Цитата

11) нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы

Но отдел кадров по доброте душевной предложил уволиться по собственному желанию, п. 3 ст. 77 ТК РФ.

Цитата

3) расторжение трудового договора по инициативе работника

Что, в свою очередь, несет риски для других работодателей, ибо снова может принести заключение по результатам медосмотра, что годен. Но тут уже вопрос к медицинской организации, выдающей такие заключения.

И неизвестно, сколько таких вот со справками "здоровых" работают там, где им работать по состоянию здоровья запрещено законом.

[Радмира 8 205]

С эпилепсией больше всего на свете противопоказаний к работе. Женщинам и представителям интеллектуального труда легче. Всем сочувствую. 

Изменено 2 Августа 2021 пользователем Радмира

[Верхотура 80 412]

1 час назад, Радмира сказал:

С эпилепсией больше всего на свете противопоказаний к работе. Женщинам и представителям интеллектуального труда легче. Всем сочувствую. 

Ненамного легче. 

В практике моего начальника, в одной из организаций, еще в начале 90-ых, была женщина-кассир, тоже с эпилепсией. После первого же приступа на работе перевели из кассы в иное подразделение бухгалтерии, подальше от налички. В те времена зарплата еще в заводской кассе выдавалась, мобильных телефонов не было, камер на каждом полуметре тоже. И рисковать деньгами не хотел никто.

Бывший муж двоюродной сестры, эпилептик, работал грузчиком (в бытность, когда был еще ее мужем, что сейчас с ним - не знаю). Просился на завод устроить, отказала, потому что знаю диагноз, в цехе ему опасно.

А вообще, после каждого профосмотра приходится с каждым не допущенным персонально работать. Кого-то в средствах коррекции зрения/слуха можно допускать через приказ по организации; кого-то можно, но с исключением определенного фактора, изымала удостоверения по работе на высоте, только с уровня земли; кого-то на допобследование с последующим лечением и допуском к работе в указанных факторах; кого-то переводили, когда есть такая возможность, на другие рабочие места, где отсутствуют факторы, в которых нельзя работать. Если уж совсем нельзя и никак, то приходится прощаться с работником.

PS У самой допуск к работе исключительно в очках или линзах.

[Радмира 8 205]

53 минуты назад, Верхотура сказал:

И рисковать деньгами не хотел никто

Ее только по факту приступа перевели и она была адекватна? Похоже на фашизм. 

Мне, видимо, больше повезло. Переводили на удаленку, я не особенно от этого страдала. Сейчас снова в офисе.

[Верхотура 80 412]

31 минуту назад, Радмира сказал:

Ее только по факту приступа перевели и она была адекватна? Похоже на фашизм.

Вот об этом начальник не рассказывал. Но, фактически, человек остался в том же отделе, только без непосредственной работы с наличными деньгами.

[Белая Медведица 23 708]

19 часов назад, Интеграция сказал:

Да говорили бы люди о своих диагнозах, если бы в отделах кадров, на медкомиссии и тд не сидели бы такие люди, как вы. Которых заботит вопрос "как отмазаться", а

Мне интересно, Вы бы бесстрашно полетели в самолёте с пилотом-эпилептиком или поехали бы на поезде с машинистом с таким диагнозом? Не, ну а чо, вдруг бы в отделе кадров с пониманием подошли к вопросу. Тут проблема не в "как отмазаться", а как сохранить человеческие жизни. И да, нет дураков нести ответственность (в том числе уголовную) за человека, которого не ты брал на работу. 

19 часов назад, Интеграция сказал:

придумать стратегию рабочего процесса так, чтоб была польза всем сторонам. 

Хорошо быть благородным за чужой счёт.

[Радмира 8 205]

В 02.08.2021 в 22:23, Верхотура сказал:

Вот об этом начальник не рассказывал. Но, фактически, человек остался в том же отделе, только без непосредственной работы с наличными деньгами.

Рада, что она не была ущемлена, сама мотивация не подпускать к наличным. Не работа на высоте, не вождение, а касса. То есть женщина была записана в ненадежные по факту диагноза.

[Верхотура 80 412]

19 минут назад, Радмира сказал:

То есть женщина была записана в ненадежные по факту диагноза.

А если ее приступ накроет в процессе выдачи зарплаты? И не факт, что те, кто у кассы, не воспользуется и не вынесет деньги. Кассиру, в том числе, придется отвечать. А так без рисков и потери в доходе. Это ж лихие 90-ые были.

Если брать ту же ТЭЦ, так там вообще почти весь персонал проходит не просто психиатрическое обследование, но и ЭЭГ мозга. И если с теми, кто за рулем, на высоте, в замкнутых пространствах все ясно, то тех же диспетчеров также "на атомы разбирают". Только представьте, что диспетчера станции переклинило  и он включил или выключил что-то не то, взрыв с последствиями как гибель людей, повреждение оборудования, неконтролируемые выбросы будут обеспечены. Не Чернобыль, станция угольная, но тоже мало не покажется. 

Утрированно, конечно, так просто опасное переключение выполнить нельзя, но риски фатальных событий возрастают в разы. Производство опасное, риски не допустимы.

Недавно был случай, не дала принять парня монтажником (а это, само собой, работа на высоте). Принес справки, от нарколога отметки нет. Почему? А на учете стоит как наркоман, хоть и завязал с употреблением, с его слов, но с учета не сняли. Извините, нет гарантии, что не наестся/накурится/уколется и не вытворит чего-нибудь. 

Пошел туда, где работодателю пофиг на справки и учеты. Проблемы пофигистов.

Изменено 3 Августа 2021 пользователем Верхотура

[Радмира 8 205]

6 минут назад, Верхотура сказал:

если ее приступ накроет в процессе выдачи зарплаты? И не факт, что те, кто у кассы, не воспользуется и не вынесет деньги.

Не подумала об этом, тогда понимаю его мотивацию.