Развод грядёт - юридическое и личное. Общая тема, очередная часть.

[Эни Сай 40 021]

5 минут назад, Огнёвка сказал:

Слова про было и хорошее - тут не в кассу,  человека нельзя распополамить и худое убрать,  а хорошее оставить. Потому придется избавляться и от минусов и от плюсов. Без рефлексий. 

Мне очень понравилось сравнение @Мечта поэта , с зомби. Жили люди, все было более  - менее, а когда он стал зомбаком и жрать тебя, то надо стрелять без жалости. Это уже не он. Все уже не то. Да, когда - то было хорошее, но сейчас он опасен для женщины и детей. Точка. 

[Мэри Грант 78 117]

10 минут назад, Эни Сай сказал:

Зато живу спокойно и хорошо и все, что смогла, отвоевала. И бывший пикнуть плохого слова не может в мой адрес. 

Ты молодец. Не знаю, сколько сил у тебя было, чтобы всё, что можно, отвоевать, но иногда ресурсы женщины не позволяют ей воевать. Нет ни здоровья, ни времени, ни денег вести грандиозную войну. Такую, чтобы всем на зависть.

Иногда даже желания нет - настолько она выжата. Самой бы не загнуться. У Марины, судя по всему, ресурсов очень мало. Поэтому, вести войну надо, но не в стиле "гнать врага ссаными тряпками до сАмого Берлина". Убрать надо это овно хотя бы со своего порога. Убрать как можно скорее. А там пусть оно как-нибудь само... Усыхает.

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Мэри Грант

[Вятская 214 846]

Меня больше всего убивает - ты плохая, дай денег! С какого? Женщине самой тянуть сейчас квартиру и троих детей. А ещё и бывшего мужа? Квартиру снимать ему, думать за него. Переживать... Если, не дай Бог, на нервной почве с самой что? Дети куда? Поэтому - самое первое - сохраняем себя, пьем успокоительные, стараемся не нервничать. Не втягиваем сына и девочек в разборки, совсем. Не привлекаем бывшего в качестве няни, как бы это ни было удобно. Доверять такому человеку нельзя. 

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Вятская

[Такибудет 14 024]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Это такой камень в мой огород?

Да, представьте себе, я в этом имею некоторый опыт. Зато живу спокойно и хорошо и все, что смогла, отвоевала. И бывший пикнуть плохого слова не может в мой адрес. Это как - то предосудительно, уметь разгребать последствия своих ошибок и жить нормальной спокойной жизнью? 

Это нормально и это именно то, что вам нужно в данный момент времени.
Когда вы "входили" (надеюсь,  правильно подобрала слово) в брак, который обещал быть таким, каким он и стал... вам нужно было что-то другое.
И вы были правы и тогда.

Пока автор снимает квартиры, ограждает о  свекрови, бегает с ножницами, понятно,  что они еще сойдутся. Поэтому, да, советы надо давать учитывая, что они будут продолжать.

[Огнёвка 74 104]

6 минут назад, Эни Сай сказал:

Это такой камень в мой огород?

Надь, да пусть. Камни, ага. Зато мы живем и такое вот не терпим. И дети дома ходят - как дома. Да, через войны и скандалы к этому пришли. Факт - что пришли. А мир и асисяй на данный момент в обсуждаемом случае привели к ухудшениям. Это - тоже факт. 

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Жили люди, все было более  - менее, а когда он стал зомбаком и жрать тебя, то надо стрелять без жалости. Это уже не он. Все уже не то. Да, когда - то было хорошее, но сейчас он опасен для женщины и детей. Точка. 

Да. И я как раньше не понимала этого гнилого аргумента про - Было же и хорошее, так и сейчас не понимаю. Было. Значит - закончилось, сказано про прошлое. Закончилось, потому что люди изменились и не все в лучшую сторону. 

1 минуту назад, Вятская сказал:

Меня больше всего убивает - ты плохая, дай денег! С какого?

Напоминаю ответ деревенских умных теток на эту тему - У звезды сдачи нет. И - на любые претензии что от свекровушки, что от мужа - отвечать не задумываясь. 

[МариХуана 35 652]

29 минут назад, Эни Сай сказал:

Мне всегда на такие предсказания хочется сказать - может, вы его себе заберете и покажете нам, глупым, как жить с человеком. который чуть не убил твоего ребенка, который пытается отжать у тебя жилье, ну и прочие милые мелочи с его стороны. как присаживание на шею и бесконечные микрозаймы. Только покажите, как жить с таким счастливо, а не так, как Марина. Мы посмотрим и поучимся.

А если без агрессии, положа руку на сердце? Ну пустила ж она его. Хотя ещё тогда, в первый раз Марине писали всё то же самое, и что манипулятор, и неадекватный временами и непоследовательный, ненадёжный и ведомый. Ну и вишенка на торте - мама его. Ну так маму ту костерить, то такое... Хотела бы я посмотреть на тех из вас, кто бросит своего сына, даже если он сто раз не прав, и будет защищать невестку. Вот и она, просто мать, которая любит своего ребёнка.

Марина, корабль тонет не потому что он в воде, а потому что вода внутри его. Пока внутри вас будет "вода" , вам очень тяжело будет выплыть. Собирайте себя в кучу. Зачем вам войны и скандалы? Только холодный, рациональный подход.

[Огнёвка 74 104]

Только что, Такибудет сказал:

советы надо давать учитывая, что они будут продолжать.

Тогда вообще не надо будет давать уже никаких советов. Если после этого все продолжится. 

[Эни Сай 40 021]

Только что, Мэри Грант сказал:

но иногда ресурсы женщины не позволяют ей воевать. Нет ни здоровья, ни времени, ни денег вести войну.

Инна, дорогая, у нас у всех ресурсы ограничены. Это не Марина воюет, это с ней воюют, она вынуждены отбиваться сейчас. Хотя и ресурсов особых нет (как и у меня в свое время). Но что делать, иногда приходится напрячься. Главное, все сделать правильно и планомерно, и потом можно уже выдохнуть. 

Раз уж ситуация случилась, надо драться.

3 минуты назад, Мэри Грант сказал:

оэтому, вести войну надо, но не в силе "гнать врага ссаными тряпками до сАмого Берлина". Убрать надо это овно хотя бы со своего порога. Убрать как можно скорее. А там пусть оно как-нибудь само... Усыхает.

Любая грамотная стратегия основывается на сохранении сил и стремлению к минимальным потерям . Не надо лезть с ножом на паровоз, ни к чему нам слабоумие и отвага  Ты права, начинать надо с малого.

3 минуты назад, МариХуана сказал:

А если без агрессии, положа руку на сердце?

А если без домысливаний по поводу эмоций собеседника? Никак?  

[Кармина Бурана 10 977]

19 минут назад, Мэри Грант сказал:

А обычные смертные, к сожалению, разводятся не так цивильно

К сожалению- да. Вот на чужом опыте и надо учиться. Стараться без войны и с достоинством. И главное- без потерь.

19 минут назад, Мэри Грант сказал:

А с "полумертвым" врагом воевать проще.

 

Аж страшно от твоих призывов. 

19 минут назад, Эни Сай сказал:

, исправлять его,

Это не ко мне. Кто советовал исправлять- тому и пишите. Мое мнение- нужно стараться без военных действий расстаться. 

19 минут назад, Эни Сай сказал:

В прекрасных принцев и добытчиков они не превращаются.

Но они же сами их выбирали, так что я тут не причем. 

19 минут назад, Огнёвка сказал:

Все игрища в мир и дружбу приведут к еще более тяжелым последствиям

ну да- а война приведет к чудесным результатам.

17 минут назад, Эни Сай сказал:

такой камень в мой огород

Ну почему камень- констатация факта, не более. Вы воевали и у вас получилось.

17 минут назад, Эни Сай сказал:

хорошо и все, что смогла, отвоевала

У вас был какой-то козырь в рукаве и он оказался главнее. А есть ли у автора козырь?

17 минут назад, Эни Сай сказал:

жить нормальной спокойной жизнью?

А я тут причем? Я вас замуж все время выдавала или уговаривала? Откуда столько агрессии? А ведь только за расставание без военных действий, по уму. А тут я уже против вашей спокойной жизни оказалась. Вы тут при чем со своей жизнью? 

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Кармина Бурана

[Эни Сай 40 021]

Только что, Кармина Бурана сказал:

Но они же сами их выбирали, так что я тут не причем. 

Конечно, не вы. Сами выбирали. Просто такой фактор не насторожил, а надо было бы насторожиться.

1 минуту назад, Кармина Бурана сказал:

У вас был какой-то козырь в рукаве и он оказался главнее. А если у автора козырь?

 У нас у каждого есть козырь, и главный козырь - желание закончить кошмар. Вот этот козырь  - туз козырный и есть.

3 минуты назад, Кармина Бурана сказал:

А я тут причем? Я вас замуж все время выдавала или уговаривала? Откуда столько агрессии? А ведь только за расста

вание без военных действий, по уму. А тут я уже против вашей спокойной жизни оказалась. Вы тут при чем со своей жизнью? 

Вы как - то так сказали о моем опыте в разводе, что я поинтересовалась. а чем это плохо? Все нормально, все получилось как надо, живу спокойно. Это плохо,предосудительно? Просто не пойму, с чего ради вы про мой опыт заговорили. Хотите это обсудить, ну так, может быть, хотя бы не здесь?  

[Огнёвка 74 104]

Только что, Кармина Бурана сказал:

а война приведет к чудесным результатам.

Угу. Вот же - 

Только что, Кармина Бурана сказал:

Вы воевали и у вас получилось.

Раз получилось - надо использовать. Надо стать хитрой, продуманной, не верящей никому, видящей лишь свои цели, и даже пакостной если надо. И смски и разговоры от него - лучше получать и сохранять и слушать во все уши и глаза - что он хочет делать, пока он щедро свои планы рассказывает. 

1 минуту назад, Кармина Бурана сказал:

У вас был какой-то козырь в рукаве и он оказался главнее. А если у автора козырь?

Здоровая злость - у любой женщины в такие моменты самый лучший козырь. 

[Такибудет 14 024]

14 минут назад, Огнёвка сказал:

Тогда вообще не надо будет давать уже никаких советов. Если после этого все продолжится. 

Ну так продолжится же.

Но обзывалки его мамы разве помогут? Если я правильно помню, там семья креативила нипадецки и раньше.

Это, кстати, один из крючков,  на которых автора держат. "у тебя такая плохая мама, это же всем очевидно  (да, всем), и она становится все хуже (да, градус поступков растет), а я тебе буду хорошая мама и тебя спасу (с фигли?).

[Огнёвка 74 104]

1 минуту назад, Такибудет сказал:

Это, кстати, один из крючков,  на которых автора держат. "у тебя такая плохая мама, это же всем очевидно  (да, всем), и она становится все хуже (да, градус поступков растет), а я тебе буду хорошая мама и тебя спасу (с фигли?).

Ей уж своего сына спасать надо. 

Я помню, как трудно было все эти завязки ломать. Надо ехать - уже не попросишь бывшего или свекровь ни приглядеть ни просидеть ни отвезти. И да, выбираешь то, что не поедешь. И во всем так, слом, слом, слом и новое - уже по способностям и по возможностям и собираются они по крупицам. 

И тут часто читаю, как боязнь этого слома взаимосвязей, привычного быта - удерживает жен около часто никудышных и проблемных мужей. Выискиваются плюсы и все, терпим дальше. А то будет трудно то и это. В принципе - на здоровье, каждый сам живет свою жизнь, но тут мне кажется уже надо серьезно подумать. Когда пошли вот такие заявочки в виде драк и дел на сына. Он - не при чем совершенно, и пострадать не должен. 

[Ёлка-моталка 10 873]

2 часа назад, Каста Дива сказал:

Вчера как раз мотивы с Надюшей разбирали. 

Хоспади, да зачем вам разбирать его мотивы?

Зачем? Для чего?

Он - отдельный взрослый человек. Хочет- пьёт, хочет- вешается, хочет- берёт микрозаймы. Мотив у него один- ему так хочется. Ну хочется, пусть делает. Если вас такой муж рядом не устраивает, разводитесь. Всё, что ваше по закону, вы получите в суде. Воевать за чужое не надо, а ваше у вас никто не отберёт.

А вы себя вообразили Спасательницей, которая должна спасти взрослого мужика от себя самого. И привлекли к этой спасательной операции кучу народа, подставили своего сына. Вот ему административка за драку нужна? 

Вы взрослого мужика не переделаете, вы только агрессию у него вызовите своими попытками заставить его вести себя по-вашему. 

А все взрослые люди будут вести себя по-своему. 

[Чернышка 26 524]

1 час назад, Эни Сай сказал:

Жили люди, все было более  - менее, а когда он стал зомбаком и жрать тебя

Наркотики? Взрыв агрессии на пустом месте и микрозаймы - звоночек.

[Эни Сай 40 021]

Только что, Чернышка сказал:

Наркотики? Взрыв агрессии на пустом месте и микрозаймы - звоночек.

Я не знаю, и смысла не вижу гадать. почему и как. Взрыв агрессии не на пустом месте, а на звонок из суда о предстоящем судебном заседании по разводу, там же еще и спиртное. Марина писала.

В любом случае, лично я бы не стала распыляться, что. почему и откуда взялось, на данном этапе. Сначала оградить от него себя и детей, развестись, решить все вопросы. а уже потом и порефлексировать можно. Если захочется. Попережевывать потом, отчего, почему, может, травма, может мама в детстве плохо держала. и уронила, может, соседи под дверь гадили и сломали психику человеку, может, инопланетяне своими антеннами на мозг ему подействовали. Все может быть, но сейчас это совершенно неважно. 

[Ёлка-моталка 10 873]

4 минуты назад, Чернышка сказал:

Наркотики? Взрыв агрессии на пустом месте и микрозаймы - звоночек.

Взрыв агрессию получается всегда, когда один человек не уважает право другого жить так, как тот хочет. 

При чём тут наркотики? 

Марина совершенно не уважает ни мужа, ни его маму, ни дочку мужа, очень жёстко навязывает мужу свою модель правильной жизни. 

Отказ уважать другого и его интересы всегда вызывает взрыв агрессии, рано или поздно. Так что всё абсолютно закономерно. 

[Эни Сай 40 021]

16 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Хоспади, да зачем вам разбирать его мотивы?

Не его, ее мотивы. Зачем ей это было надо и зачем она сейчас рефлексирует. Что делать дальше. 

Про него что толку говорить, я выше написала уже.

16 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Он - отдельный взрослый человек. Хочет- пьёт, хочет- вешается, хочет- берёт микрозаймы. Мотив у него один- ему так хочется. Ну хочется, пусть делает. Если вас такой муж рядом не устраивает, разводитесь. Всё, что ваше по закону, вы получите в суде.

Да. Единственное. за что чужое ей воевать? Ей воевать придется только за свое. 

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Марина совершенно не уважает ни мужа, ни его маму, ни дочку мужа, очень жёстко навязывает мужу свою модель правильной жизни. 

А надо? Вам надо, вы и уважайте.

Не нравится ему ее модель? То - то прилепился к ней и отлипать не хочет, вернуться с помощью угроз пытается.  Навязали ему модель, ух ты  

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Эни Сай

[Домосед 18 909]

@Ёлка-моталка Нет, повешенье нельзя допускать. Его мама за 1/100 горло перегрызет. Пусть поживет пока.

[Фея хлебных крошек 219 768]

19 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

хочет- вешается...Ну хочется, пусть дела

Нее, не выгодно. Иначе вопросы с жильем придется решать с его матерью. И если на него Марина может как-то воздействовать, то на его мать никак. Так что он нужен живой. 

1 час назад, Огнёвка сказал:

заявочки в виде драк и дел на сына. Он - не при чем совершенно, и пострадать не должен

Самое ужасное в данной ситуации - вмешательство сына. И хорошо, что он не осознает исходных причин, приведших к этому.

[Ёлка-моталка 10 873]

8 минут назад, Эни Сай сказал:

Не нравится ему ее модель? То - то прилепился к ней и отлипать не хочет, вернуться с помощью угроз пытается.  Навязали ему модель, ух ты

Ну в общем, да, был бы умнее, сам давно ушёл бы. И если бы Марине нужен был как муж и отец, то уже ей пришлось бы учиться уважать чужую родню и чужие интересы. 

Но они оба друг друга не уважают, поэтому и получается, что получается. 

 

[Эни Сай 40 021]

6 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

И если бы Марине нужен был как муж и отец, то уже ей пришлось бы учиться уважать чужую родню и чужие интересы. 

Да куда там уже больше уважать, все у нее на голове сидели. И падчерица у нее жила, и с мамой она его вечно мирила. наоборот, всех бы слала подальше, сидел бы тихо и не вякал. И только и делал бы, что ее уважал бы. 

6 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Но они оба друг друга не уважают, поэтому и получается, что получается. 

А сейчас его уже и уважать не за что. Осталось уважать себя и детей и избавляться от него. 

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Эни Сай

[Огнёвка 74 104]

14 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Ну в общем, да, был бы умнее, сам давно ушёл бы. И если бы Марине нужен был как муж и отец, то уже ей пришлось бы учиться уважать чужую родню и чужие интересы. 

Но они оба друг друга не уважают, поэтому и получается, что получается. 

Да прям. Родню мужа,  как и любых других людей,  уважают тогда,  когда они вызывают уважение,  а не потому что они родня мужа. Это не аргумент и не причина для уважения с порога. Самого мужа да,  если уж с ним жить,  то желательно  с таким,  который уже это уважение вызвал. Родня при этом может быть любая,  и неуважаемая в том числе. 

Если семья начинается с поклонов родне по факту того,  что она родня мужа,  ничего хорошего не будет. А вот друг друга уважать и на этом основании свою семью строить - будет больше толку. Пардон за флуд. 

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Огнёвка

[Ёлка-моталка 10 873]

19 минут назад, Эни Сай сказал:

Да куда там уже больше уважать, все у нее на голове сидели. И падчерица у нее жила, и с мамой она его вечно мирила. наоборот, всех бы слала подальше, сидел бы тихо и не вякал. И только и делал бы, что ее уважал бы. 

Да, я очень хорошо помню тему про падчерицу Марины. Она там очень благосклонно взирала, как несовершеннолетнюю девочку как только не полоскали. За то, что та окно в жару открыла, вроде.  Я не в укор Марине сейчас.

А уважение к человеку- это позволить ему самому выстраивать свои отношения с мамой, дочкой и всеми прочими и не лезть рулить мужем и его поступками вообще. А не садить кого-то на голову себе, мирить, ссорить и прочее такое, это как раз отсутствие уважения . 

19 минут назад, Эни Сай сказал:

Осталось уважать себя и детей и избавляться от него. 

В кои-то веки я с вами согласна. 

11 минут назад, Огнёвка сказал:

Если семья начинается с поклонов родне по факту того,  что она родня мужа,  ничего хорошего не будет. А вот друг друга уважать и на этом основании свою семью строить - будет больше толку. Пардон за флуд. 

Уважение- это не поклоны. Это признание за людьми права быть такими, какими они хотят и отсутствие попыток переделать кого-то "как надо"

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Ёлка-моталка

[Огнёвка 74 104]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

я очень хорошо помню тему про падчерицу Марины. Она там очень благосклонно взирала, как несовершеннолетнюю девочку как только не полоскали. За то, что та окно в жару открыла, вроде.

Я тоже помню ту тему. В это открытое окно чуть ребенок не выпал и открывалось оно той падчерицей насколько помню - не один раз. Я бы тоже благосклонно прополоскала и выперла такую падчерицу, только шуба у нее бы завернулась. И без всякого уважения и ни капли бы об этом не пожалела. 

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Уважение- это не поклоны. Это признание за людьми права быть такими, какими они хотят и отсутствие попыток переделать кого-то "как надо"

На здоровье. Но не в моем доме. Когда я к ним приду - то поуважаю, сколько вытерплю. А у меня, простите - не нравится мое отношение, порог - там.