Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Овсянка

Развод грядёт - юридическое и личное. Общая тема, очередная часть.

Recommended Posts

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

И если бы Марине нужен был как муж и отец, то уже ей пришлось бы учиться уважать чужую родню и чужие интересы. 

Скажите, что вы троллите. От вас такого не ожидала. Уж как Марина носилась с родней мужа, так далеко не каждая будет нянчиться. 

49 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Да, я очень хорошо помню тему про падчерицу Марины. Она там очень благосклонно взирала, как несовершеннолетнюю девочку как только не полоскали. За то, что та окно в жару открыла, вроде.  Я не в укор Марине сейчас.

А ей надо было защищать эту милашку? У меня есть падчерица, если б в свое время она такое учудила, то шею бы ей намылил отец в первую голову. 

Имхо, основная проблема в том, что уродственники не увидели в Марине стержня. 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Данжи сказал:

Скажите, что вы троллите. От вас такого не ожидала. Уж как Марина носилась с родней мужа, так далеко не каждая будет нянчиться. 

Нет, не троллю. Носилась Марина тогда с роднёй точно также, как сейчас с спасательством мужа от "самоубийства". 

Очень сверху, как с убогими, неправильными, которых надо на путь истинный наставить и спасти.

И результат получила тот же, что и с мужем- активную нелюбовь свекрови и падчерицы. 

 

Я ещё раз повторюсь- не надо никого спасать, никого учить и ни с кем не носится. Это вызовет только ненависть и агрессию. 

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

Очень сверху, как с убогими, неправильными, которых надо на путь истинный наставить и спасти.

Я бы сформулировала не так жестко. Она хотела помочь, понимая, к чему их загоны могут привести. Так бывает, да, когда человек реально привык помогать (не забываем. в какой структуре работает Марина). Опять же, попытка подружиться-помочь ребенку от первого брака мужа свойственна большинству женщин, важно вовремя понять, что самому ребенку чаще всего это не нужно. И да, своевременно выстроить границы, порой очень жестко. Марина, к сожалению, вовремя этого не сделала, а когда начала, то столкнулась с возмущением. 

Ну и смена ролей, когда жена становится кормильцем, редко к чему хорошему ведет. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Я ещё раз повторюсь- не надо никого спасать, никого учить и ни с кем не носится.

Что - то в этом есть. Не надо спасать и тащить на свой уровень/свою модель жизни, лучше сразу присмотреть себе человека, подходящего именно тебе. Чтобы все устраивало, и он сам, и родственники (либо не общаться с ними вообще). Если вы об этом, то да. 

6 минут назад, Данжи сказал:

уродственники

Чудесное словечко, надо запомнить :)

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот читаю тему и в очередной раз убеждаюсь в справедливости утверждения, что нельзя выбирать мужчину, у которого проблем больше, чем у тебя. Тем более в зрелом возрасте и при наличии детей, когда все силы уходят на них. Иначе получается просто растрата ресурсов женщины, да еще и с такими негативными последствиями.

 @Каста Дива я всегда с удовольствием смотрела на ваши работы в рукодельных ветках и на фото с детьми. Вы мне кажетесь очень энергичной, позитивной, щедрой к близким людям женщиной, заботливой мамой. Очень жаль, что ваша семейная жизнь пришла к такому финалу. Не могу дать толковых юридических советов, поэтому скажу только одно – постарайтесь максимально отстраниться от мужа. Перестаньте переживать о его проблемах с жильем и здоровьем, забейте на попытки суицида. В противном случае у вас не будет сил на то, чтобы позаботиться о себе и детях. Муж – уже чужой и опасный человек, перестаньте его жалеть. И бояться тоже не надо, лучше разозлитесь как следует. Желаю вам удачи и благополучного решения проблем.

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 15

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Кармина Бурана сказал:

Вот на чужом опыте и надо учиться. Стараться без войны и с достоинством. И главное- без потерь.

Вот вроде бы и Вы правы. Но как можно без войны, когда твоего ребёнка чуть не угробили? Потеря - это, ТТТ, тот же ребёнок (пусть уже и взрослый, разницы нет, для мамы всегда ребёнок), выпавший с балкона по вине "любимого" мужа. Вот такую потерю - не дай Бог никому. Или если твоей малышке, которой всего 4 года (это мне представить тоже легко, дочке сейчас 3,5) вливать в уши, что папа твой себя убьёт. Вот это - потеря, растянутая во времени. Потеря - это дети, которые вынуждены наблюдать этот ад, если сейчас всё прекратить одним махом, ещё есть шанс, что они всё забудут как дурной сон. Вот это для матери - потери. 

И, сугубо ИМХО, сохранить достоинство в этой ситуации - это хладнокровно и безэмоционально, как правильно провела аналогию Стелла с зомби, "убить" такого мужа. Не думая как было раньше, не прощая, и не вспоминая его прежнего. Прежнего - нет, а есть сейчас чудовище, которое плевало и на жену, и на детей, и на весь мир, потому, что оно обиженное не понятно на что. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Нет, не троллю. Носилась Марина тогда с роднёй точно также, как сейчас с спасательством мужа от "самоубийства". 

А мне  тоже  так показалось. Что  чрезмерно носилась  и опекала. :g: Может, это профессиональная  деформация? У  неё  работа  связана с  этим, опекать одиноких людей, нуждающихся в  помощи. Может,  из  профессиональной  сферы  и перенесла в  личную жизнь - помогать-спасать-ставить на  крыло?  Привычка  такая, опекать людей? Возможно, я  ошибаюсь, не  исключаю.

Насчет разбора  мотивов согласна с  форумчанами.  Не надо разбираться в  сортах коричневой  субстанции, и почему  оно пахнет  именно так, а  не  иначе. Надо  прежде всего оградить себя и детей от неадеквата и его  спектаклей  на  публику. 

Данжи, опередили.

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мэри Грант сказал:

Ты молодец. Не знаю, сколько сил у тебя было, чтобы всё, что можно, отвоевать, но иногда ресурсы женщины не позволяют ей воевать. Нет ни здоровья, ни времени, ни денег вести грандиозную войну. Такую, чтобы всем на зависть.

Иногда даже желания нет - настолько она выжата. Самой бы не загнуться. У Марины, судя по всему, ресурсов очень мало. Поэтому, вести войну надо, но не в стиле "гнать врага ссаными тряпками до сАмого Берлина". Убрать надо это овно хотя бы со своего порога. Убрать как можно скорее. А там пусть оно как-нибудь само... Усыхает.

Вот только хотела возразить, а вы сами и написали. Вопрос не в силах и ресурсах, а в желании или его отсутствии. Если есть желание, появляется все. Но чаще всего идет наивная вера в то, что если я буду доброй, хорошей и покорной девочкой, то это оценят, сами придут и все дадут. А на самом деле работает одно правило - хочешь мира, готовься к войне. И с тобой гарантированно воевать не будут не потому, что ты хорошая, а потому что знают, что стоит ввязаться, и им будет хуже.

11 минут назад, Данжи сказал:

Я бы сформулировала не так жестко. Она хотела помочь, понимая, к чему их загоны могут привести. Так бывает, да, когда человек реально привык помогать

Ну вот и плохо, что бывает. Навязанная помощь - не помощь, а агрессия. Помогать надо только тем, кто просит. И странно, что есть взрослые люди, которые этого не понимают.

  • Нравится 7
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Кармина Бурана сказал:

Аж страшно от твоих призывов. 

Почему? С предателем и паскудой надо, просто необходимо вести войну. Отойти в сторону - это подставить вторую щеку для удара. Может, это по-христиански, конечно, смысл учения которого - в смирении. Но у Марины куча проблем и трое детей. И смириться тут никак нельзя. Потому что надо ГДЕ-то жить и на ЧТО-то жить, а ещё желательно увидеть свет в конце тоннеля.

Война - это ответные действия, всего лишь. Когда не ты её начинаешь, то уже не приходится думать, как бы покрасивее при этом выглядеть. Тебе, образно говоря, дают кувалдой по голове, и ты, очухиваясь, понимаешь, что надо тоже искать кувалду. Иначе ты просто проиграешь. Враг не нападает "вдруг". Он-то как раз подкован и готов. А ты, как дура, только и смотришь по первости, как рушится твоя жизнь. И лишь потом, собрав себя в кучу, начинаешь адекватно реагировать.

Страшно не то, что я призываю воевать. Страшно, когда в твою жизнь приходит такой вот человек, с которым тебе не страшно рожать третьего ребенка, влезать в ипотеку, но который потом - рррраз - и превращается в оборотня. От которого только ноги уноси.

 

Изменено пользователем Мэри Грант
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Эни Сай сказал:

правильно, воюет он, сына Маринкиного с балкона попытался скинуть он. а заканчиывай - она. ;) Что ей заканчивать? Она войны не начинала.

Его вообще не должно быть на маринкином балконе. А его все за путевого до сих пор держат. А для меня такой человек сразу врагом бы стал, ещё до балкона. Потому и относилась бы как к врагу и меры зашиты - как от врага, максимально дистанцироваться вплоть до общения только через адвоката, при любом попытке позвонить хоть с какого номера - немедленно просто класть трубку, а не как  « ну он же папа». 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Его вообще не должно быть на маринкином балконе.

А как? Это и его жилье тоже.

Так что напиться успокоительных, включить в голове калькулятор и любым способом выкупать его долю. Иначе никто его с балкона не выгонит.

Это - важно. Остальное лирика, пройдет.

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

как

Поверьте, я бы нашла как.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ягодка опять сказал:

Поверьте, я бы нашла как.

Только посадить. А это не всегда срабатывает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Кармина Бурана сказал:

Марина, войну с мужем заканчивай- ни к чему хорошему это не приведет. Все надо пытаться разрулить мирным путем- без привлечения детей, соседей и так далее.

Марина должна закончить?! Как? Если инициатор конфликта активно вовлекает детей ("попрощался" с младшей дочерью, напал на старшего сына жены)! Сосед и брат понадобились женщине для физической помощи, усмирить буйного и из петли его вынуть. И снова во всём баба виновата. Не смогла "мирно разрулить".

Мирный путь тут один - жёсткий игнор и полное отсутствие общения. Как это осуществить, проживая в одном городке - мне непонятно.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Мэри Грант сказал:

но который потом - рррраз - и превращается в оборотня

Хоть убейте меня, но не бывает вот так, в один момент. Всегда есть звоночки и щепочки. Их можно не увидеть по молодости, по неопытности или же из желания не видеть. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Мэри Грант сказал:

Почему? С предателем и паскудой надо, просто необходимо вести войну. Отойти в сторону - это подставить вторую щеку для удара.

Потому что.

Именно так и работает этот паскудный механизм семейного насилия. Сначала нужно обесчеловечить другого. Решить, что второй- паскуда, предатель, тварь и мразь. Найти доказательства, желательно поубедительнее, типа, хотел ребёнка убить.

А с таким нужно что делать? Правильно, перевоспитывать и воевать. Ну или спасать и перевоспитывать, если слишком "добрая", чтобы воевать. 

Второй себя паскудой признавать не желает и обращения как с паскудой терпеть не хочет. Сопротивляется как может и в один "прекрасный" момент взрывается. 

А у второго- шок. Как так, он же добра желает и как лучше хочет. Только это то самое "добро", которое делать не надо, если не хочешь получить зло в ответ, согласно народной мудрости.

Так что тот, кто решает, что другой - паскуда и тварь, стоит на дорожке, ведущей в ад. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Фея хлебных крошек сказал:

Хоть убейте меня, но не бывает вот так, в один момент. Всегда есть звоночки и щепочки. Их можно не увидеть по молодости, по неопытности или же из желания не видеть. 

В один момент происходит взрыв. А то этого тот, кто инициирует впоследствии этот взрыв, втягивает в себя недовольство. Втягивает, всасывает, ищет для него место в своем внутреннем сосуде. Но копит.

Вторая сторона, конечно, должна замечать все эти "всасывания". И, наверное, делать выводы. И понимать, что сосуд - не бездонная бочка.

Но мы же часто не видим этого, не замечаем. На психологов не учимся, на многое закрываем глаза. Особенно, если копящая негатив сторона на все отвечает "да всё нормально". Или просто ведёт себя адекватно и в соответствии с нашим представлением о нормальности.

Поди, узнай, почему человек начинает во всем видеть негатив и  наполнять свой сосуд... 

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Хоть убейте меня, но не бывает вот так, в один момент. Всегда есть звоночки и щепочки. Их можно не увидеть по молодости, по неопытности или же из желания не видеть. 

Да конечно, звоночки и щепочки бывают всегда. Но их не всегда поймешь даже  не только потому, что не желаешь видеть, а просто неверно их трактуешь. Ну, не ангел, он вот такой, у других хуже, ничего страшного, что - то в этом роде. Да все через это проходили. 

Изменено пользователем Эни Сай
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мэри Грант сказал:

Но мы же часто не видим этого, не замечаем. На психологов не учимся, на многое закрываем глаза. 

 Если потенциальный муж уже был лишен родительских прав на другого ребенка, можно закрыть на это глаза в любом возрасте и с любым опытом. Было бы желание. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Мэри Грант сказал:

узнай, почему человек начинает во всем видеть негатив и  наполнять свой сосуд..

Человека перестало в той или иной степени устраивать происходящее.

6 минут назад, Эни Сай сказал:

Но их не всегда поймешь даже  не только потому, что не желаешь видеть, а просто неверно их трактуешь.

Ну, может быть, при наличии детей и негативного опыта прошлых отношений следует открывать глаза пошире, рассматривать различные варианты трактовок и оставлять себе возможности для отступления в случае чего? Ладно сама женщина вляпавшаяся в очередное дерьмо, но ведь с ним жить ее детям. Мне всегда жалко детей. Дети, они на самом деле видят и понимают гораздо больше, чем нам кажется, и не всегда с той стороны, которая представляется нам верной. Они могут делать совсем иные выводы о причинах разлада семейных отношений родителей. И кто знает, как это отразится на их личной жизни и что они понесут в свою семью. И это при том, что они выйдут, казалось бы довольно благополучно из маминой семьи, без негативных последствий, как это, например, случилось с Ваней. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Весенняя капель сказал:

И, сугубо ИМХО, сохранить достоинство в этой ситуации - это хладнокровно и безэмоционально, как правильно провела аналогию Стелла с зомби, "убить" такого мужа. Не думая как было раньше, не прощая, и не вспоминая его прежнего. Прежнего - нет, а есть сейчас чудовище, которое плевало и на жену, и на детей, и на весь мир, потому, что оно обиженное не понятно на что. 

Согласна. Только не знаю - возможно ли сделать это сознательно? Но после того, как это свершилось, абсолютно переворачивается мир и взгляд на ситуацию. Вдруг начинаешь смотреть на все трезво, уходят эмоции.

Я даже помню дату, когда для меня "умер" мой муж - 2 сентября 2014 года. Вот никогда не забуду этот день. И у меня четкое понимание, что того мужа, за которого я выходила замуж, который так помогал мне с ребенком, который заботился обо мне, именно в этот день не стало. А то, во что он переродился, это уже другой человек, и отношения с ним уже другие.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

 Если потенциальный муж уже был лишен родительских прав на другого ребенка, можно закрыть на это глаза в любом возрасте и с любым опытом. Было бы желание. 

А что же вы об этом только сейчас пишете? Марина на форуме давно, истории свои выкладывает, открытая (напрасно, как я считаю) полностью. Что же вы ни разу нигде не написали о том, что у нее недостойный муж? Ах - ах, семья - детки, со всех сторон летело, какая прелесть. А как пошли трудности, так все припомнили, и что он лишенец, и смотреть надо было. 

Причем смотреть надо всем. Но теперь что уже об этом. Теперь это пусть другие читают и на ус мотают, что какой бы ни был прекраснодушный товарищ, если он нищий и имеет проблемы с лишением родительских прав, то вы очень рискуете, и риск не оправдывается, оканчивается это все печально. 
И что проявлять бдительность и заглядывать в карман будущему супругу - не мерзко и стыдно (почитала тут :) ), а очень даже полезно. И в карман, и на прошлые прегрешения смотреть.

15 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Ну, может быть, при наличии детей и негативного опыта прошлых отношений следует открывать глаза пошире, рассматривать различные варианты трактовок и оставлять себе возможности для отступления в случае чего?

Выше уже написала. 

Следует, следует. Всем следует. Всех жалко. Детей особенно. Мы, разведенки, давно говорим, что повторный брак с детьми это чаще напряг, чем польза, что всего не предусмотришь и рискуешь самым дорогим, детьми. в случае чего. Так нам же не верят. Нельзя. говорят, так рассуждать. 

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Фея хлебных крошек сказал:

Человека перестало в той или иной степени устраивать происходящее.

Вопрос - а почему? 

Потому что второй человек стал себя вести по-другому или потому что первый по каким-то причинам поднял для себя планку по части представлений о семейной жизни и вдруг осознал, что он прогадал, вступив в брак?

39 минут назад, Удивительное рядом сказал:

 Если потенциальный муж уже был лишен родительских прав на другого ребенка, можно закрыть на это глаза в любом возрасте и с любым опытом. Было бы желание. 

Не знала этого.

Для меня это было бы набатом.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Эни Сай сказал:

А что же вы об этом только сейчас пишете? Марина на форуме давно, истории свои выкладывает, открытая (напрасно, как я считаю) полностью. Что же вы ни разу нигде не написали о том, что у нее недостойный муж?

А должна была? Я даже не все ее истории и ветки читала. Убеждать человека в том, что у него чего-то там плохо, если его все устраивает, бессмысленно.  Написала об этом сейчас в рамках дискуссии о внезапном "перерождении" взрослых людей. Считаю, что очень странно выглядит, когда  двое взрослых людей, имея оба за спиной опыт других браков, детей, вступая в отношения, делают это с закрытыми глазами, абсолютно его не учитывая. Результат с большой вероятностью будет негативным.

Только что, Фея хлебных крошек сказал:

Хоть убейте меня, но не бывает вот так, в один момент. Всегда есть звоночки

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Удивительное рядом сказал:

А должна была?

Нет, конечно же. Да и сейчас не должны. Просто удивительно, что раньше вообще никто ничего не говорил, а нравоучения пошли именно сейчас. 

11 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Считаю, что очень странно выглядит, когда  двое взрослых людей, имея оба за спиной опыт других браков, детей, вступая в отношения, делают это с закрытыми глазами, абсолютно его не учитывая. Результат с большой вероятностью будет негативным.

Ну вот, ваши слова подтверждены.

А я сейчас пишу в рамках того, что как только женщина сомнениями насчет мужа начинает делиться, про звоночки рассказывать, так большинство ей тыкает, что у других хуже, что она зажралась. А потом, когда звоночки все - таки оказываются правильными. начинается песня - куда смотрела, зачем шла, и подобное.

А еще зачастую мнение такое, что вот раз он душевный и хороший, то можно присмотреться к нему, наплевав на недостатки. А нет, не работает это все. 

Но, в любом случае, что случилось, то случилось. Выводы сделать, жить дальше, а что еще остается? 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×