Развод грядёт - юридическое и личное. Общая тема, очередная часть.

[Жизнь продолжается 89 288]

3 минуты назад, Цивилизация сказал:

Да, моя очень глубокая любовь к мужу закончилась 7 лет назад, с появлением "солнечной".

Вот я всегда так и считала, редкие единицы могут по-настоящему простить измену. Ну не прощается  это.  И это становится началом конца брака.

Как у вас и получилось. А остальное - просто до кучи. Раньше бы и внимания не обратили. 

[Данжи 86 607]

2 часа назад, Талиена сказал:

Я исхожу из слов - вроде как довольна была.

Она, я так понимаю, подобный контроль сначала считала заботой и проявлением любви, а потом не хотела разрушать комфортную жизнь детей. 

2 часа назад, Талиена сказал:

Не отказывалась в поездки  ездить и работать только на шпильки - значит, все устраивало.

У нее, как я понимаю, фактически выбора не было. Муж при деньгах и власти, начала бы протестовать - в лучшем случае пошла бы с детьми на съем, в худшем - туда же без детей. 

[Талиена 50 642]

2 минуты назад, Данжи сказал:

И если первые годы брака такая, буквально отеческая опека, ее восхищала, то с годами девочка выросла и детсадовские ботиночки стали неимоверно жать и натирать. 

Как сказал один хороший психолог - каждый в браке получает то, что хочет. Хотела женщина модель семьи - муж-отец, жена-дочь, ее и получила. И на первых порах ее все устраивало. А потом перестало устраивать. И через много лет - соглашусь, невозможно донести, что тебя именно перестало устраивать. Все же было хорошо, что теперь не так? Он выстраивал свою идеальную модель семьи с молчаливого согласия жены, а потом оказалось, что она не согласна. Ну так сразу надо было не молчать, а отстаивать свои права.

Хорошо, что у той женщины все так закончилось. А если бы не подвернулась свободная квартира? Скорее всего так бы  и жила. Вздыхала бы по утраченной свободе выбора, но отказаться от комфорта не захотела бы.

7 минут назад, Данжи сказал:

Под старость лет (старость ли? ему и 50 еще не было!) он остался с новой молодой Галатеей,  нового ребенка народил. Развод был очень скандальным, как говорится, нутро и полезло наружу((( С детьми старшими не общается, ибо эти предатели посмели с матерью общаться.

А ему она нужна была, эта галатея? Некоторые мужчины как можно скорее находят новую жену, еще и детей заводят, чтобы доказать бывшей, что они еще ого-го. А то, что развод скандальный, для меня вообще не показатель - они в большинстве скандальные, если есть что делить. Могу понять, как ему было обидно - без предупреждения войны, раз - и бросила.

А если бы мужчина так бросил женщину под полтинник? Вот просто так - надоела, разлюбил? Полно таких случаев, так его сразу козлом обзывают. То есть, мораль только в одну сторону работает? Интересненько.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

35 минут назад, Цивилизация сказал:

Никаких будущих принцев мне не надо. Я не планирую ни брак, ни сожительство больше ни с кем. Я и с этим мужем неоднократно повторяла, что хочу гостевой брак или отношения любовников. И до сих пор, кстати, не против была бы.

Я, кстати, тоже так думала. И мне старшие подруги говорили, заскучаешь. И правда, несколько лет прошло и иногда думаю о том, что хорошо было бы засыпать и просыпаться вместе с мужем каждый день. Кроме того, длительные, эмоционально наполненные, отношения любовников или гостевой брак сложно найти. Почитайте веточку об интернет знакомствах . Мужчины хотят отдачи, в основном, заботы, вовлечения в свою жизнь, гарантий верности. Или же быстро все заканчивается.

40 минут назад, Цивилизация сказал:

Муж не любит меня очень, уж не знаю, любит ли вообще, и я это прекрасно понимаю. А преподносит все именно так. Мол, он мне всё, а я придираюсь, отстраняюсь, готовлюсь к разводу (это не про конкретно сейчас). У меня когнитивный диссонас возникает, между тем, что я ощущаю по отношению к себе и тем, что озвучивается. Не бывает так, что сегодня "люблю, сандали куплю", а завтра "спустись, я сказал" угрожающим тоном.

Эмоциональная привязка ОЧЕНЬ сильна. Я намеренно себя поставила в положение сейчас, когда не могу вернуться просто так. Хотя мне некомфортно у мамы, странно и стрёмно без ежедневных разговоров с мужем, вообще не по себе, короче. Надо эту связь болезненную разрушить, любой ценой.

Скорее всего вас шатает, и думаете вы то так, то этак. Я знаю несколько пар, где вот так люблю, куплю, а потом матом обкладывает. Во всех этих парах, женщине отношения нужны больше и мужчина об этом знает. Это не значит, что мужчине не нужно. Нужно, но его позиция в паре более независимая. Вам было бы хорошо прийти как-то к одному знаменателю, как бы не хотелось в приятные иллюзии окунаться, правду знать и видеть о собственных отношениях, гораздо полезней и дает более выигрышную позицию в итоге.

[Данжи 86 607]

2 часа назад, Талиена сказал:

Он выстраивал свою идеальную модель семьи с молчаливого согласия жены, а потом оказалось, что она не согласна.

Он ее несогласия не спрашивал. Вернее, не учитывал. 

Повторюсь, она крайне редко рассказывала о семейной жизни. Говорила что, да, не поймут. Вот и вы не понимаете, как ее не устраивало и она ничего не делала, значит, нравилось. Она просто не знала иного. 

Вот, допустим, хочет она купить себе платье. Красное. Идут вместе с мужем, он же заботливый муж. И мягко настаивает на зеленом, потому что красное - это пошло, такие носят только проститутки, вот зеленое лучше, ткань качественнее, ну и что, что дороже, он же и тебе больше идет, и вот посмотрите, обращаясь к продавщице, как идет. И так во всем.

Со стороны - ну душка же, все делает ради жены. А по факту - да чихать он хотел на ее мнение.  То что она хотела в разрез с мнением мужа, переворачивалось так, что она была вынуждена отказаться. Без вариантов. 

Как она рассказывала, первые годы после развода она тупо скупала все подряд, на что падал глаз и хватало денег. Просто потому, что могла купить сама, по своему желанию. 

Спрашивала я ее про дозамужнюю жизнь. А ее и воспитывали так, что нужно жить для семьи и мужа, подчиняться и угождать. Она так и жила. Как говорится, нутром чуяла, что неправильно живет, некомфортно ей, а мысли все изменить не было. Ну вроде как положено так. 

Самый парадокс, что, по ее словам, дочь выросла бунтаркой. И, в отличие от матери, запросто с детства срывала нравящиеся папе наряды и натягивала то, что ей нравится.

2 часа назад, Талиена сказал:

А ему она нужна была, эта галатея?

Судя, опять же, по словам этой знакомой, галатеи там были всегда(((( Параллельно с семьей. Просто она старалась не акцентировать внимание, считая, что и это тоже - часть нормальной супружеской жизни. 

2 часа назад, Талиена сказал:

Могу понять, как ему было обидно - без предупреждения войны, раз - и бросила.

Ага, коврик не просто заговорил, а посмел удрать. От сволочь какая. 

2 часа назад, Талиена сказал:

А если бы мужчина так бросил женщину под полтинник? Вот просто так - надоела, разлюбил? Полно таких случаев, так его сразу козлом обзывают. То есть, мораль только в одну сторону работает? Интересненько.

А что делать, если нет чувств, нет любви, не мила жизнь вместе? Вот что делать? Превратить свою жизнь в ад ради человека, ставшего чужим?

Ну и про тиранию. Вот, казалось бы, ну ушла жена, чего на детей-то окрысился? Ан нет, по его мнению, дети были должны мать осудить и не общаться с ней, раз не хочет жить с отцом. В итоге детям прямо было сказано, что они - гады неблагодарные и не видать им наследства. 

Изменено 27 Января 2020 пользователем Данжи

[Катакомба 52 612]

1 час назад, Данжи сказал:

В итоге детям прямо было сказано, что они - гады неблагодарные и не видать им наследства. 

А все почему? Потому что с ним не поговорили. Вот пришли бы дети и сказали: "Папа, ты не прав, мы вас обоих любим". И он сразу такой, да. что же это я, я канешнаже был неправ, я вот сразу уже не обижаюсь и нате вам наследство взад. Не понимают люди ценности простых разговоров. Стоит что-то человеку сказать, как он сразу взял и убедился.

[Санитарка 10 087]

@Катакомба, а зачем разговаривать и правда?)

Надо мужественно рожать детей и страдать, страдать...) Потом, просрав лет 20, очнуться. 

В данной ситуации автору все равно надо будет общаться с мужем на тему воспитания сына. И тот уже проявит себя во всей красе. 
 

[Катакомба 52 612]

5 минут назад, Санитарка сказал:

а зачем разговаривать и правда?)

Просто есть случаи, когда разговоры не помогают. Если имеется конфликт интересов, кто-то в любом случае должен уступить или уйти. Хоть уговорись. Вот в случае отношений отца с детьми. Что можно ему сказать, чтобы он изменил свое мнение? Какое именно волшебное слово? 

Изменено 27 Января 2020 пользователем Катакомба

[Данжи 86 607]

2 часа назад, Санитарка сказал:

Надо мужественно рожать детей и страдать, страдать...) Потом, просрав лет 20, очнуться. 

Вот смотрите, конкретно дама из моего рассказа пыталась достучаться, без митингов и революций, конечно.. в итоге таки пришлось революционировать, ибо ее муж в упор не слышал. Он считал, что лучше знает и он прав. А ее дело - готовить, убираться, следить за чистотой его рубашек и одежды детей, которую сама выбрать не в состоянии. По его мнению. 

2 часа назад, Катакомба сказал:

Что можно ему сказать, чтобы он изменил свое мнение? Какое именно волшебное слово? 

Мама - нехорошая женщина, предала тебя, мы с ней не будем общаться. Ехидна она нам. Вот тут бы папа изменил мнение. Может быть. 

[Миледя 29 784]

26 минут назад, Катакомба сказал:

А все почему? Потому что с ним не поговорили. Вот пришли бы дети и сказали: "Папа, ты не прав, мы вас обоих любим". И он сразу такой, да. что же это я, я канешнаже был неправ, я вот сразу уже не обижаюсь и нате вам наследство взад. Не понимают люди ценности простых разговоров. Стоит что-то человеку сказать, как он сразу взял и убедился.

Ага.. Волшебная сила ис....слова))). Хорошо если охрану не натравит)). Про выбор белья и одежды показательно: даже трусы должны быть такие как я сказал.

[Санитарка 10 087]

@Данжи, в случае с вашей знакомой мне очень сложно судить с ваших слов. 
У меня есть знакомый, уже пенсионного возраста. Тоже жена была с ним с 18 лет, он ее полностью под себя подмял. 
Потом она умирает, он сошёлся очень быстро с другой.

И мы с изумлением наблюдаем и его поездки с ней на моря, покупки ей авто. Ремонт в ее квартире обновил.

Хотя она по соцстатусу ниже, чем жена покойная. Однако характер совсем другой.  Я с ней тоже теперь знакома, она неплохая.

Но вот так. Одна всю жизнь пахала, ещё и дурой могли незаслуженно назвать.  А эта себя в обиду не даст, за что ей респект.

[Катакомба 52 612]

25 минут назад, Санитарка сказал:

Надо мужественно рожать детей и страдать, страдать...) Потом, просрав лет 20, очнуться. 

В данной ситуации автору все равно надо будет общаться с мужем на тему воспитания сына. И тот уже проявит себя во всей красе. 

Почему сразу просрала? Вырастила двоих хороших детей, не опустила руки, как только появилась возможность, ушла. Все бы так просирали.

Так если автор будет с мужем разговаривать, то по вашей теории он не должен себя проявлять ни в каких красотах, с ним же разговаривают. Или я тут ощущаю какое-то противоречие и неверие в силу волшебного разговора?

[Санитарка 10 087]

@Катакомба, это не волшебный разговор)) это упорная работа!)

Просто надо поучиться у мужчин гнуть свою линию. А не молча наушники надевать.

О себе никогда не забывать, отстаивать свою позицию, знать свою ценность в браке. 

[Данжи 86 607]

2 часа назад, Санитарка сказал:

Однако характер совсем другой.

Вот и с этим я согласна. Я писала, сама эта из семьи с установкой "смотреть мужу в рот". Скорее всего, не случись эта теткина квартира, так бы она и не решилась на бунт. А тут уже, наверное, решила, что от такой возможности отказываться глупо. 

И ей ее жизнь нравится. Да, финансово она живет намного проще, чем в замуже, По ее словам, бывший ей ни теплую одежду не отдал, ни, тем более, драгоценности. Но она свободна. 

Имущество, которое при разделе ей досталось, поделила между детьми. Компенсировала потерю наследства)))

 

[Azaria 3 695]

4 минуты назад, Санитарка сказал:

Просто надо поучиться у мужчин гнуть свою линию. А не молча наушники надевать.

О себе никогда не забывать, отстаивать свою позицию, знать свою ценность в браке. 

Не всем нравится в браке ежедневно отстаивать свою позицию и гнуть линию, таки не на поле боя. 

[Данжи 86 607]

2 часа назад, Санитарка сказал:

это упорная работа!)

Тут еще вот в чем дело. Новая женщина вашего знакомого с самого начала показала характер и он на это пошел. А в ситуации моей знакомой вся работа оборачивалась против нее. Бунт гасился на корню изначально, еще и, наверняка, выставлял дурой неблагодарной. 

[Урия Гип 38 091]

37 минут назад, Данжи сказал:

считал, что лучше знает и он прав. А ее дело - готовить, убираться, следить за чистотой его рубашек и одежды детей, которую сама выбрать не в состоянии. По его мнению.

По поводу покупки одежды для жены у меня больше вопросов, чем ответов.

1. У нее в руках денег вообще никогда не бывало, ни копейки?

Если да, то почему она это допустила? Если нет, то кто ей не давал пойти в магазин без мужа, или заказать что-то по интернету? Ее по приказу мужа в Яндексе забанили, или что?

2.Ну, хорошо, ладно, муж заставил купить то, что не нравится. Тогда можно либо вернуть непонравившееся в магазин, либо выставить на Авито, в конце концов. Продать и см.п.1.

Очень удобно и приятно быть вечной жертвой и не отвечать за то, что происходит в твоей жизни. 

 

[Катакомба 52 612]

24 минуты назад, Санитарка сказал:

@Катакомба, это не волшебный разговор)) это упорная работа!)

Просто надо поучиться у мужчин гнуть свою линию. А не молча наушники надевать.

О себе никогда не забывать, отстаивать свою позицию, знать свою ценность в браке. 

Ну так и давайте тогда называть это своими именами - упорной работой, гнутьем своей линии. отстаиванием, а не простым разговором. Это вообще разное. И тогда ваше 

 

57 минут назад, Санитарка сказал:

а зачем разговаривать и правда?)

Надо мужественно рожать детей и страдать, страдать...)

Уже не саркастично звучит, мол, четакова договориться, а 

Цитата

а зачем гнуть свою линию, а не молча наушники надевать, о себе никогда не забывать, отстаивать свою позицию, знать свою ценность в браке,  и правда?)

Надо мужественно рожать детей и страдать, страдать...)

уже совсем в другую степь уходит. Почему у вас это называется "договариваться", я не понимаю. 

Цитата

Из-за неумения договариваться взрослых людей сын сейчас разобьёт свои очки...

Это уже далеко не договариваться. Это ближе к 

18 минут назад, Azaria сказал:

на поле боя. 

Вот взять ваш случай, как вы с мужем "договорились".

Цитата

Муж в начале семейной жизни обижался, что я читаю книги, оказывается. И с подругами хожу.

Прогресс налицо.

Сейчас, чтобы я почитала, он детей развлекает. Или вот через месяц я на свой день рождения только с подругами еду в Германию.
Просто надо говорить, говорить, объяснять, не давать себя терять. Раз уж дети пошли и все такое.

Вы можете хоть как называть это объяснением, но по факту вы хотели читать книжку, а муж не хотел. И один из вас прогнулся под желание другого. А именно муж. Это не договоренность. Никак. Это один уступил. Для этого не обязательно разговаривать, Можно молча продолжать делать так. как делаешь, результаты будут те же - либо он уступает, лио она уступает, либо расходятся. Разговоры тут ни при чем вообще. 

Отстаивание - да, согласна, но никак не договариваться.

Изменено 27 Января 2020 пользователем Катакомба

[Данжи 86 607]

2 часа назад, Урия Гип сказал:

По поводу покупки одежды для жены у меня больше вопросов, чем ответов.

Я на них ответить не могу подробно, ибо я - совсем не она и не общались мы очень давно. 

Как я понимаю, одна по магазинам она не ходила. Изначально подавалось, как забота о ней, чтоб тяжелые сумки не носила, а в итоге все обернулось вот так. 

Опять же, как правильно пишут - 

2 часа назад, Azaria сказал:

Не всем нравится в браке ежедневно отстаивать свою позицию и гнуть линию, таки не на поле боя. 

Вероятно, ей было проще уступить, чем жить в состоянии постоянного боя. 

2 часа назад, Урия Гип сказал:

Тогда можно либо вернуть непонравившееся в магазин, либо выставить на Авито, в конце концов. Продать и см.п.1.

А потом объяснять, почему ходишь в "проститутском красном", а не в том красивом зеленом. 

[Урия Гип 38 091]

31 минуту назад, Данжи сказал:

Вероятно, ей было проще уступить, чем жить в состоянии постоянного боя.

31 минуту назад, Данжи сказал:

потом объяснять, почему ходишь в "проститутском красном", а не в том красивом зеленом

Какие могут быть объяснения? Потому что мне так нравится.

И, кстати, мужчина имеет полное право не любить красный цвет. Я его и сама терпеть не могу, ни в одежде, ни в интерьере. 

31 минуту назад, Данжи сказал:

я понимаю, одна по магазинам она не ходила

По магазинам не ходила, а зайти в магазин по дороге с работы кто не давал? Или делать заказы онлайн?

Про вечный бой - если ты сознательно выбираешь такую тактику поведения, потому что тебе так легче, так проще, удобнее, тогда не нужно жаловаться. 

 

 

Изменено 27 Января 2020 пользователем Урия Гип

[Санитарка 10 087]

@Катакомба, почему вы думаете, что мы не договаривались и муж, бедняга, прогнулся?)

У него есть своё времяпровождение, у меня своё. И я изначально ставила вопрос, что не бывает такого - у тебя есть друзья, бизнес-партнеры, а я сиди дома вечерами жди. Нет, дорогой, сегодня ты поехал кататься на сноуборде, завтра я иду с девчонками в ресторан. 
С этими книжками тож самое примерно. 

Почему это бой? По мне, это притирка характеров и разных укладов.
 

Изменено 27 Января 2020 пользователем Санитарка

[Данжи 86 607]

2 часа назад, Урия Гип сказал:

По магазинам не ходила, а зайти в магазин по дороге с работы кто не давал? Или делать заказы онлайн?

Повторюсь, я не она, я таких тонкостей не знаю. Возможно, после работы не успевала, ибо, по ее словам, заканчивала работать она раньше мужа, а к его приходу дома должна была быть чистота, ужин из свежих трех блюд и далее по списку. 

2 часа назад, Урия Гип сказал:

Какие могут быть объяснения? Потому что мне так нравится.

А ему не нравится, он считает это проститутским, порядочные женщины так не одеваются, и вообще, я лучше знаю. 

В таких ситуациях очень многое, если не все, зависит от характера и воспитания. Она изначально была воспитана с патриархальными установками. Другой разговор, что мужа она выбрала не просто патриархального, а с замашками тирана.

Причем я, в свое время, едва не напоролась на такое чЮдо. Сначала там любовь-морковь и всякие конфетно-букетности. А потом неожиданно начинает вылезать мурло. Причем вылезать под соусом заботы. Будь я помоложе или влюблена, возможно, купилась бы на типа заботу. Но у меня такая "забота" вызвала недоумение с последующим разрывом отношений. 

2 часа назад, Урия Гип сказал:

Про вечный бой - если ты сознательно выбираешь такую тактику поведения, потому что тебе так легче, так проще, удобнее, тогда не нужно жаловаться. 

А разве кто-то жаловался? Человек ушел, когда появилась возможность. Да, жалеет, что не было возможности раньше. Жалеть можно? 

[Цивилизация 5 705]

1 час назад, Санитарка сказал:

В данной ситуации автору все равно надо будет общаться с мужем на тему воспитания сына. И тот уже проявит себя во всей красе. 

В вопросах воспитания, наблюдения за здоровьем, учебой сына разногласий у нас нет и быть не может. Все решаю исключительно я, все остальные голоса - совещательные. Я в "Нежном" неоднократно об этом писала. Я согласна на единоличную ответственность, в обмен на полные права. Общаться - пожалуйста, оспаривать мое мнение - вряд ли. За всю жизнь сына к подобному положению вещей все просто уже дпже привыкли.

Меньше всего, если честно, я за сына переживаю в данном случае. Ему 14 лет. Еще года 4, и он вполне может уехать куда-нибудь учиться и приезжать только на каникулы. Да и сейчас уже, он спросил у меня, почему я грустная, а через полчаса на турничках с дружбанами вертится и думать не думает ни о каких родительских игрищах. И это - нормально абсолютно.

1 час назад, Санитарка сказал:

 

Просто надо поучиться у мужчин гнуть свою линию. А не молча наушники надевать.

Не хочу. "Я устал..." У меня сложная для меня - интроверта - работа, предполагающая общение с массой людей, я пришла на низшую должность изначально (сына сад работал до 16.00, я не могла себе позволить даже полную ставку, не то, что ненормированный день рабочий) и мне тяжело пришлось создавать о себе новое, так скажем, мнение, как о руководителе, пусть и среднего звена. И дома еще вот такое. Да ну на, где ж мне расслабиться?

Муж написал в обед "Тебе помощь какая-то нужна?" Я аж растерялась, если честно. Совершенно неожиданный вопрос 

[Azaria 3 695]

56 минут назад, Катакомба сказал:

Вот взять ваш случай, как вы с мужем "договорились".

О чем?

Изменено 27 Января 2020 пользователем Azaria

[Санитарка 10 087]

@Цивилизация, про сына я думаю в ключе его поступления, покупке квартиры (вы писали). Вот тогда-то и проявляется многое.

А что есть, пить, одевать подростку - это само собой решаемые вопросы. 
В любом случае что сделано, то сделано.