Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

2 минуты назад, Морра сказал:

Кто ее этому вообще научил, чтоб невестка слушалась, чтоб сын жил, с кем она хочет? Дичь какая.

Анализируя ситуации с подобным раскладом, заметила общее: в таких семьях мать привыкла командовать. И на волне того, что дома-то ее слушают, у человека размываются границы дозволенного. А если еще и профессия соответствующая, все, туши свет. 

У меня соседка такая есть, чиновница, муж спился, но набрался сил и развелся, сыновья разбежались, всех задрала своими указами и яканьем. Попробовала на мне свои приемчики. Как бы не так. Смотришь на нее и удивляешься - да с чего ты решила, что имеешь право указывать другим людям. Причем эта уверенность железная. И свекровь такая же была. Привыкла, что свекор каждое ее шевеление улавливал, думала, что и я вольюсь в их дружную компанию. 

Причины такого заблуждения у людей вижу в воспитании, в этом культе "старшие лучше все знают". 

14 минут назад, Морра сказал:

Я б в лоб дала вашей маме, несмотря на возраст, не больно, но крайне унизительно. И вы бы сильно упали в моих глазах. 

Я бы прикасаться не стала, ну, его, во-первых, это насилие, во-вторых, мало ли что. Игнор тоже вещь неплохая. Бесятся так, что аж искры летят. Или ответ в стиле "а ты кто такая". Одного не понимала по молодости: я к людям не лезу, так зачем ко мне приставать с непрошенными советами, какими-то речами. Так и отвечала, когда начинались идиотские разговоры на тему, как мне одеваться, как краситься, как реагировать на те или иные ситуации - я вас разве спрашивала о чем-то? С чего вы решили, что ваше мнение важно для меня? Я просила совета? 

Простая же формула - не лезь. А полез - будь готов к ответу. Лучше на форуме бы регистрировались такие тетки - тут каждая тема позволяет оставлять свое мнение с правом не интересоваться, кому оно нужно.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Шестое чувство сказал:

Предположим. Что это меняет в контексте вопроса о том, что человек творит гадости?

Ничего, гадость она и есть гадость, хоть с какой целью её делают. 

2 часа назад, Морра сказал:

Бывают удивительно злобные и упертые бабы.

Бывают. И в какой роли они окажутся - невестка, свекровь, тёща - дело случая. Не по семейным позициям злобность раздают. 

2 часа назад, Морра сказал:

Без нее, может и жили бы, да, ни муж ни жена не идеалы, но притираются и живут. Иной раз даже и неплохо живут. 

Внешние воздействия на семью могут быть разными, сохранность её зависит именно от членов той семьи. В отсутствие свекрови тоже может найтись что-то, что приведёт к разводу. 

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Анализируя ситуации с подобным раскладом, заметила общее: в таких семьях мать привыкла командовать. И на волне того, что дома-то ее слушают, у человека размываются границы дозволенного. А если еще и профессия соответствующая, все, туши свет. 

Обычно да, либо подчиняются, либо как минимум не возражают. Так и идёт - в лоб не получила, значит, можно командовать. Моя бабуля, мать-командирша, привычно пыталась распоряжаться, приехав к нам в гости. Но её дед лихо тормозил, буквально одним взглядом. Мама, может, и потерпела бы, для папы характер маменьки тоже не в новинку был, а у деда не забалуешь. :biggrin:

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Шестое чувство сказал:

Анализируя ситуации с подобным раскладом, заметила общее: в таких семьях мать привыкла командовать. И на волне того, что дома-то ее слушают, у человека размываются границы дозволенного. А если еще и профессия соответствующая, все, туши свет. 

Да кто ее слушает дома-то? Муж пьет, прям много он ее наслушал. Один сын вообще допился, тоже, видимо, не очень-то был послушным. Второй сын если только. 

Ну ладно бы так, в своей семье ори, командуй, и обзывай, если слушают. Девушек сына строить уже явно перебор. 

1 час назад, Шестое чувство сказал:

У меня соседка такая есть, чиновница, муж спился, но набрался сил и развелся, сыновья разбежались, всех задрала своими указами и яканьем. Попробовала на мне свои приемчики. 

Во-во, вообще не соображают такие командирши, настройки сбиты, вот им и поправляют. 

 

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Я бы прикасаться не стала, ну, его, во-первых, это насилие,

Ведро помойное на голову надеть,  чтоб охолонула. 

 

59 минут назад, Booka сказал:

Внешние воздействия на семью могут быть разными, сохранность её зависит именно от членов той семьи. В отсутствие свекрови тоже может найтись что-то, что приведёт к разводу. 

Может. Но лучше, если этого не будет. И влезания кого бы то ни было, свекрови в том числе, тоже. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.03.2020 в 17:44, Морра сказал:

Да кто ее слушает дома-то? Муж пьет, прям много он ее наслушал. Один сын вообще допился, тоже, видимо, не очень-то был послушным. Второй сын если только. 

Муж, уверена, там тихий революционер. Протест выражает в выпивке. Он не столько слушается ее, сколько она его пилит. Суть в том, что она привыкла командовать/вести себя распущенно и не встречает нормального отпора. Потому и путает грани дозволенного в отношении других людей.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Шестое чувство сказал:

Муж, уверена, там тихий революционер. Протест выражает в выпивке.

Вы знаете, я терпеть не могу мысли типа "мужик пьёт - это его баба довела", но с такой женщиной-тайфуном, похоже, это как раз такой случай. Даме плевать на чужие чувства. От таких людей можно либо максимально отстраниться (как и поступила жена автора), либо уйти в забытье (как и поступил её собственный муж).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С мужем вчера поругалась в первый раз. Его хороший друг, с которым они несколько лет не виделись, по работе проездом в нашем городе несколько дней. Это заранее было известно, что приедет, ему на эти дни организация снимает квартиру, то есть, казалось бы, меня это вообще не напряжет. 

Но сейчас сидим в карантине, у нас в регионе 12 заболевших, казалось бы - какие гости?! Нет, попёрся. Тот ехал на машине из Оренбурга через всю страну, останавливался на заправках, в кафе. Подумать страшно, какие могут быть последствия. Толку тогда, что мы с детьми дома сидим? 

Я всё понимаю - лучший друг и всё такое, но не то сейчас время. Вопиющая безответственность, не ожидала даже от него. :(

  • Сожалею 21
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Сонголик сказал:

 

Я всё понимаю - лучший друг и всё такое, но не то сейчас время. Вопиющая безответственность, не ожидала даже от него. :(

Не так страшен черт, как его малюют. Миллионы людей вынужденно находятся в группе риска- продавцы, аптекари, сотрудники всяких служб. 

А уж врачи-то, врачи! Ну в самой обители зла находятся. 

И ничего, каждый день возвращаются домой, к детям. И никто не умер.

Я не сторонник такой паники. А уж чтобы с мужем ругаться... Да ну, ерунда.

Хотите я вас "успокою"? Посмотрите статистику по заражению туберкулезом, например. Или онкозаболевания. Или по ДТП статистику. Куда там коронавирусу! И это куда страшнее.

Если так рассуждать, то можно прямщас уходить в самоизоляцию до конца жизни.

Поэтому успокаивайтесь, выдыхайте и идите мириться с мужем. :smile: От всего на свете не убережешься. Все будет хорошо, я вам точно говорю. Не возьмет нас никакой вирус. 

Изменено пользователем Нюра Вадимовна
Опечатка
  • Нравится 5
  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А  я  бы  поругалась.   Придурошный  проехал  пол-  страны,  чтоб  с  другом  увидеться?   Он  по  работе-  вот  пускай  и  делает  работу.   Как-  то  жили  несколько  лет  не  повидавшись,  и  остались  лучшими  друзьями  при  этом.  Я  второй  раз  удивляюсь  количеству  друзей,  которые  рвутся  в  гости  (  ещё  одна  подруга  хочет  на  дачу  в  теме  про  подруг  ).  Если  карантин,  то  он  везде  карантин,  даже  в  больнице  к  болеющему  ребёнку  не  пустят.  Хоть  он  очень  просит  и  тянет  руки  к  маме.

6 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

врачи-то, врачи! Ну в самой обители зла находятся. 

И ничего, каждый день возвращаются домой, к детям. И никто не умер.

Умирают  врачи  и  прочий  мед  персонал,  надо  новости  почитать,  там  очень  большой  риск.

6 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Посмотрите статистику по заражению туберкулезом, например. Или онкозаболевания. Или по ДТП статистику. Куда там коронавирусу! И это куда страшнее.

Если так рассуждать, то модно прямщас уходить в самоизоляцию до конца жизни.

В  Хиросиме  ещё  больше  погибло,  но  как-  то  не  хочется  к  ним  присоединяться  в  ближайшее  время.   Я  бы  отказала  в  гостевании,  муж-  как  хочет,  пускай  к  другу  в  гостиницу  идёт,  но  назад  я  не  пущу  раньше  чем  через  2  недели  изоляции   после  отъезда  драгоценного  друга.  У  мужа  есть  права?  Прекрасно,  у  меня  тоже.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Травиата сказал:

 Я  бы  отказала  в  гостевании

Так никто и не просил.

1 минуту назад, Травиата сказал:

назад  я  не  пущу  раньше  чем  через  2  недели  изоляции   после  отъезда  драгоценного  друга.  У  мужа  есть  права?  Прекрасно,  у  меня  тоже.

Как все любят шашкой махать. На форуме. И с мужем поскандалить, и из дома выгнать... На практике все дружащие с головой и калькулятором люди сначала подумают, а потом... НЕ сделают.

Неизвестно как еще муж отреагирует на такое. Может и не вернуться. Тоже право имеет. 

И останется автор с тремя детьми мал-мала-меньше и без нормального в общем-то мужа. И кому оно будет лучше?

  • Нравится 5
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

выдыхайте и идите мириться с мужем. 

Ну мы не так уж поругались, чтобы мириться. Я высказала свою точку зрения, громко. Он в ответ промолчал. Разговариваем, но я расстроена очень. Итак тяжко мне с детьми дома, я исчерпала позитив от совместного пребывания. Я не могу пойти на фитнес, не могу в магазин, на площадку. Я весь день готовлю, рисую, решаю задачи, играю. А кто-то все мои усилия пустит под хвост коту одним махом. Он делает бессмысленными мои усилия, вот что раздражает.

 

4 минуты назад, Травиата сказал:

не  пущу  раньше  чем  через  2  недели  изоляции   после  отъезда  драгоценного  друга.

Была такая мысль у меня, честно говоря. Но я тогда совсем свихнусь. У меня панические настроения преобладают, мне страшно, я одна не смогу.

  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Нюра Вадимовна сказал:

Неизвестно как еще муж отреагирует на такое. Может и не вернуться.

Может, причем по разным причинам не вернуться. По  страшной причине.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

Неизвестно как еще муж отреагирует на такое. Может и не вернуться. Тоже право имеет. 

Ну  что  ж,  придётся  пережить  разлуку.  :)   Если  моему  мужу  друг  дороже,  чем  семья,  значит,  45  лет  я  с  ним  прожила  впустую.  

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

причем по разным причинам не вернуться. По  страшной причине.

Угу.  И  составлять  ему  компанию  в  гробу  при  угрозе  здоровья  детей-  ни  одной  минуты  не  собираюсь.

2 минуты назад, Сонголик сказал:

Я высказала свою точку зрения, громко. Он в ответ промолчал. Разговариваем, но я расстроена очень. Итак тяжко мне с детьми дома, я исчерпала позитив от совместного пребывания. Я не могу пойти на фитнес, не могу в магазин, на площадку. Я весь день готовлю, рисую, решаю задачи, играю. А кто-то все мои усилия пустит под хвост коту одним махом. Он делает бессмысленными мои усилия, вот что раздражает.

 

Вы  всё  правильно  сделали.   Осталось  позвонить  его  другу  и  спросить,  не  офонарел  ли  он  идти  в  гости  после  путешествия?   Вообще,  бояться  не  надо  ничего,  кроме  смерти.   Смерть  сейчас  реальна  как  никогда  и  это  никакая  не  паника.  А  мужик,  бросающий  троих  детей  из-  за  приезда  друга  и  нежелания  жены  видеть  его  в  гостях  или  отпускать  к  нему...  Ну  не  знаю,  поправьте  меня,  может  это  и  не  муж  вовсе?  :g:  А  потребитель  сексуслуг  и  домашней  жратвы?  

  • Нравится 5
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Сонголик сказал:

Итак тяжко мне с детьми дома, я исчерпала позитив от совместного пребывания. Я не могу пойти на фитнес, не могу в магазин, на площадку

Давайте я вас обниму. :console: Всем тяжко и тошно. Мне тоже. Сидим с детьми  взаперти, тоже никуда и никак. Потерпите, когда-нибудь все это закончится.

2 минуты назад, Сонголик сказал:

кто-то все мои усилия пустит под хвост коту одним махом. Он делает бессмысленными мои усилия, вот что раздражает.

Все будет хорошо, Анечка. И дети могут заболеть не только этим вирусом. Они падают, разбивают себе носы, ломают ноги и руки на ровном месте, да мало ли что еще. 

Пропейте успокоительные курсом. Я уже начала. Иначе мы всей страной в психоз скатимся.

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Может, причем по разным причинам не вернуться. По  страшной причине.

Ну давайте накрутим автора до предела. Она и так на грани нервного срыва.

  • Нравится 2
  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Нюра Вадимовна сказал:

Ну давайте накрутим автора до предела.

Так никуда ее муж не идет. И правильно она все делала. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Пропейте успокоительные курсом

Так кормлю младшую еще. Спасибо за поддержку, Ань. 

 

15 минут назад, Травиата сказал:

поправьте  меня,  может  это  и  не  муж  вовсе?  :g:  А  потребитель  сексуслуг  и  домашней  жратвы?  

Не, я поправлю - это не про моего мужа. У нас скорее я потребитель жратвы и сексуслуг, и так еще, по мелочи. Но вот к этой ситуации с вирусом он вообще как-то относится неправильно. Как будто ничего происходит. На работу ходит. Ну ладно, он работаем сам один - пришел, закрылся, работай себе. Маску не надевает. Может быть, такая защитная реакция у него.

 

17 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Так никуда ее муж не идет.

 

Так сходил уже. Вчера пошел, ночью в половине второго пришел, слышу намывает руки. А толку с того мытья.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Сонголик, вы правы, я бы тоже так же поступила. Всё же как мать я отвечаю за своих детей и семью. Если муж ставит свои желания в карантин превыше интересов общих, то недовольство свое я обязательно высказала бы.

Если бы женщина, у которой дома дети, в карантин помчалась на встречу с подругой, которая через всю страну пилила и останавливалась, несознательной как минимум её бы назвали точно. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Сонголик сказал:

Так кормлю младшую еще.

Есть препараты разрешенные при грудном вскармливании. Новопассит сироп, валерьянка, глицин.

29 минут назад, Сонголик сказал:

Спасибо за поддержку, Ань. 

Вы мне давно симпатичны. Вы большая молодец и умница.

Всё будет хорошо.

 

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.04.2020 в 12:21, Нюра Вадимовна сказал:

Есть препараты разрешенные при грудном вскармливании. Новопассит сироп, валерьянка, глицин.

Вы мне давно симпатичны. Вы большая молодец и умница.

Всё будет хорошо.

 

Ань, у меня у коллеги муж так встретился с другом. И у нас не карантин, гулять даже рекомендовано.  :bangin: И у него в итоге подтвержденный диагноз. Сейчас сидят под подписку в квартире и ждут результата тестов. Ребенок один, но младший школьник.

Бережного Бог бережет.

У автора все будет хорошо, но я бы тоже буйно возмущалась, скорее всего нецензурно. 

  • Нравится 2
  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что поругалась вздрызг с мужем. Даже не так, вывела его из себя так, как никогда не видела, швырнул компьютером, шандарахнул дверью в спальню и сидит там, даже за телефоном не выходит. Я спокойна, потому как не чувствую себя виноватой вообще. На ваш суд: приехал к нам "садовник" делать весеннюю уборку, насыпать мульчу, подрезать кусты и т.д. Муж позвал меня и спросил, не убрать ли кусты возле гаража и дерево (тую). Я не очень люблю, когда срезают растения, но эти уже плохо отзимовали, очень пожелтели. Ок, говорю, пусть выкапывают. Тут же другой вопрос, что на их место посадить. Тут я сказала, что ничего. Я еще подумаю, может розы, может цветы, да мало ли что. К тому же, это очень недешево стоит. Смотрю, муж недовольный. Ок, закончили работу, дают мне инвойс. $3000 долларов за все. Их них только $1100 за убирание кустов. С таким счастьем, пусть бы они росли, мне они не мешали. Прошел час, муж сидит на интернете, рассматривают кусты, какие посадить. На что я сказала, что пока не надо, и так сойдет, сейчас это дорого. Все, после этого ноубук полетел по столу, хорошо, что не в мою сторону. Сказал, что "вечно мне ничего на надо". Разговаривать с ним не собираюсь. Вот. 

  • Сожалею 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Malwiena, извините за нескромный вопрос, вам ещё рабочие на благоустройство территории и ландшафта не нужны? :o

  • Нравится 28

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А поехать вместе в питомник ближайший, выбрать что понравится и посадить самим? Уж точно дешевле выйдет. И совместное обсуждение - оно как-то сближает. И в памяти остается приятный процесс - как выбирали, как сажали, как радовались))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Изморозь сказал:

извините за нескромный вопрос, вам ещё рабочие на благоустройство территории и ландшафта не нужны? :o

Присоединяюсь. Я за эти деньги со своими розами приеду))

  • Нравится 12
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Изморозь said:

Malwiena, извините за нескромный вопрос, вам ещё рабочие на благоустройство территории и ландшафта не нужны?

Мы живем в США, и это как бы нормальные цены. При этом ниша ландшафтра занята мексиканцами вся. Я тоже говорю, что дорого, но муж (сам как владелец бизнеса) всегда оправдывает, мол у них это сезонная работа и бесплатно работать не будут же... Дело в том, что мне не так уж и доставляют радость посаженные другими цветы. Я люблю сама выбрать и сама посадить, но только когда у меня есть настроение. И при этом мужу не нравится то, что я сажаю (те же розы или пионы). Тогда зачем спрашивать моего мнения? Сделай сам и не вмешивай меня. Нет, ты же хозяйка, ты должна сама все решать. А как я решу, так его не устраивает. Бесит. 

  • Сожалею 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Malwiena сказал:

Только что поругалась вздрызг с мужем. Даже не так, вывела его из себя так, как никогда не видела, швырнул компьютером, шандарахнул дверью в спальню и сидит там, даже за телефоном не выходит. Я спокойна, потому как не чувствую себя виноватой вообще. На ваш суд: приехал к нам "садовник" делать весеннюю уборку, насыпать мульчу, подрезать кусты и т.д. Муж позвал меня и спросил, не убрать ли кусты возле гаража и дерево (тую). Я не очень люблю, когда срезают растения, но эти уже плохо отзимовали, очень пожелтели. Ок, говорю, пусть выкапывают. Тут же другой вопрос, что на их место посадить. Тут я сказала, что ничего. Я еще подумаю, может розы, может цветы, да мало ли что. К тому же, это очень недешево стоит. Смотрю, муж недовольный. Ок, закончили работу, дают мне инвойс. $3000 долларов за все. Их них только $1100 за убирание кустов. С таким счастьем, пусть бы они росли, мне они не мешали. Прошел час, муж сидит на интернете, рассматривают кусты, какие посадить. На что я сказала, что пока не надо, и так сойдет, сейчас это дорого. Все, после этого ноубук полетел по столу, хорошо, что не в мою сторону. Сказал, что "вечно мне ничего на надо". Разговаривать с ним не собираюсь. Вот. 

Вот это у вас цены! Чуть со стула не упала. У нас садовник берет от 30 до 60 евро, прекрасно всё подстригает, выкапывает, сажает. Конечно, за новые деревья-кусты оплата отдельно, они дорогие. Я вообще не поняла сути ссоры и кто виноват. Одно могу сказать: настолько большие траты лучше согласовывать заранее, я думаю, что лучше было бы заранее всё обговорить и решить, что выкапывать и что сажать. А то уже по ходу выяснилось, что один хотел сразу новые саженцы высадить, психанул и обиделся, а другой считает, что это дорого сейчас и тоже обиделся. 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Изморозь, @Морра, девушки, а чего вы удивляетесь? Там это действительно стоит таких денег. Я, конечно, расценки эти черпаю из шоу по TLC, и рассказов однокурсницы, уехавшей туда лет 10 назад, но не удивлена ни капельки. Могу ошибаться, но вряд ли в США возможно выкорчевать дерево и бросить вдоль дороги, как у нас это частенько делается. Штраф, наверное, будет равняться ландшафтному дизайну Белого Дома.:D

А по теме

15 минут назад, Malwiena сказал:

закончили работу, дают мне инвойс. $3000 долларов за все. Их них только $1100 за убирание кустов. С таким счастьем, пусть бы они росли, мне они не мешали. Прошел час, муж сидит на интернете, рассматривают кусты, какие посадить. На что я сказала, что пока не надо, и так сойдет, сейчас это дорого.

Я могу сделать несколько предположений, что именно выбесило вашего супруга, но не одно из них не оправдывает его психов. ИМХО, вам абсолютно не за что оправдываться или извиняться.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×