Работа над отношениями в браке. Притирка

[Свечкая 6 388]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Угу. Опять поведение мужа зависит от отношения жены. Нет, это неверно и никогда так не будет. У нас тысячи  женщин любят и уважают мужей и почитайте в МИЖ к чему это приводит. Потому что это МУЖЬЯ ТАКИЕ ЛЮДИ. Надежность в мужчине или есть или нет, жена тут не при чем. 

Когда есть любовь между мужем и женой, да - поступки мужа зависят от жены. У меня так. 

Я иногда читаю ветки в М и Ж - там женщины просто не уважают самих себя, унижаются. 

[Жизнь продолжается 89 401]

Только что, Свечкая сказал:

Когда есть любовь между мужем и женой, да - поступки мужа зависят от жены.

Если так рассуждать, то первого мужа вы не любили. 

[Лигия 11 374]

25 минут назад, Свечкая сказал:

Мне странно читать - зачем эта любовь, главное чтобы муж был надежный рядом. А разве надежность наших мужей не создаем мы сами атмосферой в отношениях, просто любя и уважая мужа? 

НЕТ. Можно уже имеющегося надежного мужчину не испортить в браке своим отношением, не расхолаживать его. Но сделать из инфантила ответственного женщине не под силу.

 

27 минут назад, Свечкая сказал:

И даже поцеловать друг друга - это как каторга  как тогда такие семьи сексом занимаются?

Чтобы заниматься сексом, надо чтобы партнер умел это делать, а не просто сунул-вынул. Причем тут вообще любовь?

Вас послушать, так любовь в браке как чудо-пилюля, помогает от всего: мужчина становится ответственным и зарабатывающим, у супругов до золотой свадьбы волшебный секс и прочее. Да ничего подобного.

[Свечкая 6 388]

19 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Если так рассуждать, то первого мужа вы не любили. 

Почему вы так подумали?

[Жизнь продолжается 89 401]

Только что, Свечкая сказал:

Почему вы так подумали?

Потому что он плохо с вами обошелся. Иначе второго мужа не было бы. Разве нет?

[Огнёвка 74 187]

Только что, Свечкая сказал:

Почему вы так подумали?

Вы же сами сказали. Что если жена мужа любит - то он сразу хороший и надежный и брак не развалится. А у вас - развалился. Значит вы ужа не любили и хорошего из него сделать не смогли.

[Свечкая 6 388]

9 минут назад, Лигия сказал:

НЕТ. Можно уже имеющегося надежного мужчину не испортить в браке своим отношением, не расхолаживать его. Но сделать из инфантила ответственного женщине не под силу.

Что значит не расхолаживать мужа? Просто ваши примеры?

12 минут назад, Лигия сказал:

 

Чтобы заниматься сексом, надо чтобы партнер умел это делать, а не просто сунул-вынул. Причем тут вообще любовь?

Вас послушать, так любовь в браке как чудо-пилюля, помогает от всего: мужчина становится ответственным и зарабатывающим, у супругов до золотой свадьбы волшебный секс и прочее. Да ничего подобного.

Я где то написала про просто сунул - высунул? И я различаю секс просто и секс с любимым мужем. Вы нет?

Так вы не слушайте меня, я же ни вас ни кого то другого не заставляю любить своих мужей, просто пишу свое мнение. 

[Свечкая 6 388]

11 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Потому что он плохо с вами обошелся. Иначе второго мужа не было бы. Разве нет?

Да, мой первый муж мне наставил рога, но я не скажу что мой первый брак был не счастливый. Я была счастлива все те 10 лет. Случилось, то что случилось, к моему второму счастью.

[Огнёвка 74 187]

Только что, Свечкая сказал:

мой первый муж мне наставил рога

Значит и любовница вы были не айс? Ну, по вашей логике? 

А по нормальной - все верно, несмотря на ваше с ним счастье и любовь пошел и изменил, потому что ОН так решил, и хоть сколько ему будь хорошей женой, он решил и сделал. 

[Свечкая 6 388]

10 минут назад, Огнёвка сказал:

Вы же сами сказали. Что если жена мужа любит - то он сразу хороший и надежный и брак не развалится. А у вас - развалился. Значит вы ужа не любили и хорошего из него сделать не смогли.

Я нигде не писала, что брак не развалится. Я недавно писала, что доверие теперь для меня дело десятое и мой муж меня понял с самого начала.

[Лигия 11 374]

Только что, Свечкая сказал:

Что значит не расхолаживать мужа? Просто ваши примеры?

 -А я уже лампочку вкрутила, дорогой. Да что ты, ерунда, зачем я буду тебя ждать?

- Ты что, такие дорогие серьги! Зачем? Ну надо мне такого дорогого подарка, у нас вон ремонт не доделан, давай лучше туда деньги вкладывать.

- Цветы? Зачем? Такие деньжище тратишь, а они завянут через неделю максимум! Лучше сковородку купить, толку больше.

Дальше продолжать или сами поймете, что такое "расхолаживать"?

А потом получается лет через пять, что она сама все делает по дому, ведь может же, ей не дарят подарки, так как она отказывалась от них на заре отношений и так далее, и тому подобное.

5 минут назад, Свечкая сказал:

И я различаю секс просто и секс с любимым мужем. Вы нет?

Я в любом случае останусь при своем:  любовь и ее наличие не делает само по себе секс лучше, вот и все. И вообще считаю, что строить семью только на одной любви - недальновидно.

[Огнёвка 74 187]

Только что, Лигия сказал:

любовь и ее наличие не делает само по себе секс лучше, вот и все. И вообще считаю, что строить семью только на одной любви - недальновидно.

Аналогично. Я любила мужа и секс с ним. После мужа не любила любовников, а секс еще и получше был. 
А семью если бы сейчас строила то именно на надежности со стороны мужчины, сексуальной привлекательности его для меня и на похожем отношении к жизни у нас с ним. А любовь будет при этом или нет - дело уже не первой важности. ИМХО.

[Свечкая 6 388]

2 минуты назад, Лигия сказал:

 -А я уже лампочку вкрутила, дорогой. Да что ты, ерунда, зачем я буду тебя ждать?

- Ты что, такие дорогие серьги! Зачем? Ну надо мне такого дорогого подарка, у нас вон ремонт не доделан, давай лучше туда деньги вкладывать.

- Цветы? Зачем? Такие деньжище тратишь, а они завянут через неделю максимум! Лучше сковородку купить, толку больше.

Дальше продолжать или сами поймете, что такое "расхолаживать"?

Ну, это не про меня однозначно. Разве что лампочку вкрутить в лампу на прикроватной тумбочке. 

7 минут назад, Лигия сказал:

 

Я в любом случае останусь при своем:  любовь и ее наличие не делает само по себе секс лучше, вот и все. И вообще считаю, что строить семью только на одной любви - недальновидно.

В нашей семье любовь делает лучше не только секс, но и отношения. И я тоже считаю, что только на одной любви строить семью - недальновидно.

[МнениеСвоеИмеющая 38 536]

30 минут назад, Лигия сказал:

Я в любом случае останусь при своем:  любовь и ее наличие не делает само по себе секс лучше, вот и все.

С этим согласна абсолютно. Но, здесь, видимо кому как. Мне важна техническая сторона вопроса, главное что бы мужчина умел это делать, а умеют далеко не все и любовь здесь не при чем. Я два раза была влюблена, первый раз в молодости, второй раз недавно совсем, а секс и получше был, с мужем, например, к которому страсти я никогда не испытывала.

Кроме того, страсть не выбирает объект рассудочно. Он может объективно быть не подходящим для семейной жизни. 

Изменено 13 Августа 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Эни Сай 40 027]

16 минут назад, Огнёвка сказал:

семью если бы сейчас строила то именно на надежности со стороны мужчины, сексуальной привлекательности его для меня и на похожем отношении к жизни у нас с ним. А

Наташ, а это разве - не любовь?

По-моему, мы разный смысл в это слово вкладываем, причем все.

Для меня любовь - это не мексиканские страсти. Для меня любовь - близость с человеком, доверие, спокойная нежность и плюс все, что ты перечислила.

Вот это все я и называю любовью, это и есть тот фундамент, на котором строятся хорошие отношения. 

И, по-моему, Свечкая как раз об этом. 

Иногда женщина говорит - я не люблю мужа, подразумевая, что нет диких страстей, ей кажется, что любовь - это они и есть, когда дикий Хуан в сомреро нежно ласкает ее перси и они проваливаются в экстаз, не могут дышать друг без друга и прочая дребедень.

А любовь - она разная. Как мы понимаем ее? Например, мне важна близость и понимание, тактильные ощущения, и при этом спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. Это и есть любовь для меня. Спокойная сила, скрепляющая союз двух людей.

Можно и без этого жить, на договоренностях, однако не всем такое подходит. И зачастую люди сами не понимают, что у них любовь, думают, что просто договорились и живут, а сами уже друг в друга проросли. И разьедени их - поймут, что вот оно, то и было..

34 минуты назад, Лигия сказал:

А я уже лампочку вкрутила, дорогой. Да что ты, ерунда, зачем я буду тебя ждать?

- Ты что, такие дорогие серьги! Зачем? Ну надо мне такого дорогого подарка, у нас вон ремонт не доделан, давай лучше туда деньги вкладывать.

- Цветы? Зачем? Такие деньжище тратишь, а они завянут через неделю максимум! Лучше сковородку купить, толку больше.

Да. Это, скорее, о жизни в браке. Так и не заметишь, что стала лошадью, на которой все едут. Я об этом как раз писала в соседней ветке, когда Нина - Чарлиз говорила о том, что мужа нельзя привлекать к мелочам быта.

[Ковбой 22 831]

1 час назад, Огнёвка сказал:

Потому что это МУЖЬЯ ТАКИЕ ЛЮДИ. Надежность в мужчине или есть или нет, жена тут не при чем. 

Что ж так утрированно? Разве с разными женщинами мужчина не будет себя вести по разному. Есть допустим женщины которых бьют и будут бить разные мужья. А есть те которые этого не допустят ни при каких обстоятельствах. (условный пример)

С одной женщиной мужчина будет несчастен, с другой любим и значит надежен. Хотя и несчастный мужчина может быть надежен. В силу долга, социальных установок.

[МнениеСвоеИмеющая 38 536]

7 минут назад, Эни Сай сказал:

А любовь - она разная. Как мы понимаем ее? Например, мне важна близость и понимание, тактильные ощущения, и при этом спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. Это и есть любовь для меня. Спокойная сила, скрепляющая союз двух людей.

Тоже согласна. Кто что в понятие "любовь" вкладывает. Я со своим понятием этого чувства так до конца и не разобралась.

[Эни Сай 40 027]

4 минуты назад, Ковбой сказал:

Что ж так утрированно? Разве с разными женщинами мужчина не будет себя вести по разному. Есть допустим женщины которых бьют и будут бить разные мужья. А есть те которые этого не допустят ни при каких обстоятельствах. (условный пример)

С одной женщиной мужчина будет несчастен, с другой любим и значит надежен. Хотя и несчастный мужчина может быть надежен. В силу долга, социальных установок.

Вы знаете, и да, и нет.

То есть, грубо говоря, если он алкаш или садист, он будет так вести себя со всеми, ибо подбирает себе жертву. Здесь от женщины ничего не зависит, здесь только одно - подальше от таких 

Возьмем другой пример. Мужчина, живя с одной женщиной, расслаблянтся и, допустим, не работает и играет в танчики. Возможно, он и с другой будет таким же, а, может, и нет. Есть пример - взял себя в руки и пашет. Живя с другой женщиной.

И все же эти изменения, как мне кажется, не от женщины зависят как от таковой, а от того, как мужчина к ней относится. Любит, дорожит - будет стараться. Разлюбит - снова сядет за танчики.

Как-то так, на мой взгляд.

[Огнёвка 74 187]

Только что, Эни Сай сказал:

Наташ, а это разве - не любовь?

Любовь не всегда подконтрольна уму. У нас кстати и свежий пример есть на эту тему - как человек изменился, и хоть умом понимает, творит черте-что и все тут. Забота, надежность, один взгляд на жизненные приоритеты - вещи спокойные и разумные. А сексуальная желанность это для меня никогда любовью не была, как выяснилось. 

Только что, Эни Сай сказал:

Иногда женщина говорит - я не люблю мужа, подразумевая, что нет диких ст

Я не люблю любовника, но хочу его, с удовольствием принимаю его заботу, но и спокойно отношусь к тому, что мы не вместе. А он влюблен - и совсем другое отношение. Страстей нет, романтики море  

Только что, Ковбой сказал:

Разве с разными женщинами мужчина не будет себя вести по разному.

Далеко не всегда. И если даже так - то опять это ЕГО поведение и ЕГО решение быть с одной таким, с другой - другим. 

Только что, Ковбой сказал:

Хотя и несчастный мужчина может быть над

Да. Или есть чувство долга или нету. И это не от тетки зависит, вот сам и объяснил. 

[Ягодка опять 138 437]

 

 

: "Мне должны, обеспечивайте, содержите, тяните, а я ничего не буду делать, ничем не интересуюсь и тд", то тогда нет

Вас никто и не заставляет на самом деле. Вы просто описываете какой-то типаж женщины, которая ничего из себя не представляет, возможно, кроме внешности. Как же она жила до замужества? От папы сразу на руки мужу упала? Ну я вообще за то, чтобы уметь жить как с мужчиной, так и без него, сильная зависимость  от чего угодно, кого угодно  для меня плохо.

Я с вами согласна в том, что мне тоже не нужен и никогда не был был нужен человек, который разлюбил, не любил изначально, или искал замещения кому-то. Это чувствуется, потому что искренность не сыграешь.

Я далеко выше спрашивала уже. но вы отвечаете выборочно, впрочем, я не в претензии, просто ещё раз спросить: на каком основании вы сделали вывод, что ваша бывшая любовница не любит мужа, при этом называя его близким человеком? Вот я так чувствую: если я  не люблю, мне человек не близок. Да, можно жить под одной крышей с соседом, при этом навряд ли придёт в голову назвать его близким, правда жеж? Что такое не хочу, но близок, я знаю. Что такое "не люблю, но близок" - не знаю. 

Вы лезли  в душу к ней с разговорами о том, что надо уходить не к кому-то, а от кого-то, а она ждала других слов. Иногда чтобы их дождаться, надо сказать мужчине, что не любишь другого, что предполагает твою свободу.

Где -то читала ваше: если есть любовь, то не изменяют. Ну это зависит от морали, которую проповедует человек.    Вы знаете сколько людей изменяют друг другу? При этом спроси, ответят: жену люблю!  Мужа люблю. Почему изменяешь? Ну тут начинаются варианты про ежедневное пирожное, которое приелось и захотелось борща.

10 часов назад, Швейк сказал:

10 часов назад, Огнёвка сказал:

жена после операции инвалид, лежит пластом. Он ее дохаживает. И да, имеет любовницу. И любовница все знает про жену, в этом варианте причина - больная жена, реальна к сожалению. И как ему уйти? И кого из них он больше любит? А они? И где тут счастье и с кем? 
Случай реальный.

В данном случае, это гнусное предательство

Как же я обожаю теоретиков , они напоминают мне меня же пятнадцатилетнюю, что писала в дневниках " Умри, но не дай поцеловать без любви".

Скрытый текст

А сколько лет автору, подскажите..

 

[Огнёвка 74 187]

Только что, Эни Сай сказал:

Мужчина, живя с одной женщиной, расслаблянтся и, допустим, не работает и играет в танчики. Возможно, он и с другой будет таким же, а, может, и нет. Есть пример - взял себя в руки и пашет. Живя с другой женщиной.

С одной жил - она все тащила, а он то у мамы подсосет денег, то на жену прикрикнет. Расстались, живет с другой, а мама уже помочь ничем не может, своего угла нет, со старенькой мамой не так интересно, значит надо терпеть эту жену и попридержать свои хотелки - вот и разное отношения. Не потому что тетки разные. В разных условиях оказался мужик... Так что все эти сказки о том, что женщина меняет - фигня. Меняется человек в разных обстоятельствах, если есть в том нужда. И это опять его воля, личная.

Ягодка опять 

Скрытый текст

30   Молодой, романтиШШный, ммм  

 

Изменено 13 Августа 2017 пользователем Огнёвка

[Эни Сай 40 027]

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

Любовь не всегда подконтрольна уму. У нас кстати и свежий пример есть на эту тему - как человек изменился, и хоть умом понимает, творит черте-что и все тут. Забота, надежность, один взгляд на жизненные приоритеты - вещи спокойные и разумные.

Но она возникает при этих условиях. Вернее, может возникнуть, а может, и нет.

Вот как ты понимаешь, что любовника не любишь? Ты сравниваешь с той любовью, которая у тебя уже была?

А ведь ты изменилась и способность любить тоже. Любовь может прийти к тебе совсем другой, не такой, как ты чувствовала ее раньше.

Может, ты уже любишь, и еще не осознала?

Может, от этого у тебя и диссонанс - ждешь такого чувства, как раньше, а сама уже способна испытывать совсем другое и пока этого не осознала?

Просто как предположение.

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

С одной жил - она все тащила, а он то у мамы подсосет денег, то на жену прикрикнет. Расстались, живет с другой, а мама уже помочь ничем не может, своего угла нет, со старенькой мамой не так интересно, значит надо терпеть эту жену и попридержать свои хотелки - вот и разное отношения. Не потому что тетки разные. В разных условиях оказался мужик... Так что все эти сказки о том, что женщина меняет - фигня. Меняется человек в разных обстоятельствах, если есть в том нужда. И это опять его воля, личная.

Так и я о том же. Не в женщине дело как в таковой, а в отношении к ней мужчины.

[Огнёвка 74 187]

Только что, Эни Сай сказал:

Вот как ты понимаешь, что любовника не любишь?

Цинизм не уходит  Ну и не один же он у меня  

Только что, Эни Сай сказал:

Может, ты уже любишь, и еще не осознала?

Я все вижу. Все понимаю. Отмечаю краем глаза все нюансы в поведении, которые у нас не совпадают.  И если я с ним долго, то устаю и хочу уже побыть одна. 

[Эни Сай 40 027]

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

Цинизм не уходит  Ну и не один же он у меня  

Я все вижу. Все понимаю. Отмечаю краем глаза все нюансы в поведении, которые у нас не совпадают.  И если я с ним долго, то устаю и хочу уже побыть одна. 

Цинизм и не уйдет уже.

Ну вот такие отношения - тоже любовь, по моему. Любовь умной взрослой женщины.

Энергетически он для тебя тяжеловат, раз устаешь. В таком случае, сейчас идеальный формат отношений.

[МнениеСвоеИмеющая 38 536]

13 минут назад, Огнёвка сказал:

Цинизм не уходит  Ну и не один же он у меня  

У меня никогда цинизм не уходит, и в молодости циничной была, а сейчас тем более, я вообще забыться не могу, может, поэтому и влюбленности сильные переношу плохо. Потому что голова не отключается все равно. И сама себе хозяйкой только на силе воли остаюсь, а это напряжение в любом случае.

Изменено 13 Августа 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая