Работа над отношениями в браке. Притирка

[Швейк 570]

У модераторов прошу заранее прощения, я не знаю в какую тему написать эту небольшую историю, перенесите куда-нибудь, если считаете нужным. История такова.

Несколько лет назад я встречался с замужней женщиной (надеюсь, что тут не ханжей, в жизни бывает всякое). Она - красивая, молодая (33 года), модельная внешность (в прямом смысле, у Зайцева моделью работала одно время), умная, образованная, работает на хорошем месте, финансово независимая от мужа. Он - бизнесмен, тоже вроде неглупый, чуть постарше её. Женаты лет 10, может немного меньше. 

У нас был очень бурный и яркий роман. Страсть, дикое влечение, какие-то безумные свидания, подарки. В общем, кратковременное помешательство, не могли надышаться друг другом. Периодически строили планы. Ну, а кто из опьяненных  страстью людей не строит планы? В результате от мужа она не ушла, ибо для нее это был очень сложный шаг, но я мог дожать и в результате ушла бы. Я не стал. В общем, расстались мы на отличной, безобидной ноте, периодически списывались и вот недавно снова увиделись. Спонтанно, списались: "Давай - давай". Встретились. У нее все чувства ко мне свежи и не растеряли своей силы, у меня все поутихло, но время провел, как с достаточно близким, понятным человеком. И она все еще с мужем. А теперь перехожу непосредственно к тему "муж  - жена".

Когда мы в первый раз встретились, то она уже не любила мужа. Любовь прошла давно, осталась только привычка. А ей говорил, что при таких отношениях с ним - надо уходить не "к кому", а "от кого", потому что нельзя жить с нелюбимым человеком, она вроде соглашалась, но воз и ныне там. Как она аргументировала:

1) С ним я чувствую себя стабильно, он очень надежный во всех планах и будет таким всегда, я не боюсь за свой завтрашний день. 

2) Я очень боюсь его реакции, если сообщу об уходе, он вспыльчив.

3) Я очень боюсь его ранить и задеть, т.к. человек близкий. 

Всё. В остальном - она абсолютно несчастливый человек. У них с мужем близость бывает раз в три месяца, лишенная всякого разнообразия, они даже не целуются (потому что ему это все не надо, такой темперамент/характер) у человека. Она его не любит. И нет, у ее мужа никого нет на стороне - в этом она уверена на 200 процентов, он вообще дом-работа-дом, все по часам и видно его насквозь.

И вот прошло время. Она все еще с ним. Также несчастлива, говорит, что завидует моей свободе, но от него все равно не уходит. Фактически несет свой крест. В остальном у нее полноценная жизнь - работа, увлечения, все как полагается. 

Я знаю, что у очень-очень многих развиваются в жизни примерно такие сценарии. Когда зачем-то живут с неплохим, но нелюбимым человеком, лишая себя на самом деле полноценного счастья. А жизнь-то одна. 

Зачем вы это делаете, люди? С одной стороны может показаться, что эти люди относятся к своей жизни очень правильно и серьезно. Выбрали надежного человека, привыкли к нему, прижились и тянут свою лямку. Ведь не бьет, не пьет, не изменяет - ну, чего еще надо? А с другой стороны (с правильной стороны) эти люди на самом деле плюют на свою жизнь с высокой колокольни. Относятся к ней так, будто это черновик, а вот в следующей жизни они наконец-то будут реально любимы, будут реально любить и будут счастливы. А в этой можно пойти на компромиссы. Как так-то.

Наверное, я сужу по себе, потому что я не смог (и никогда не смогу) жить с человеком, которого не люблю, но всё-таки. Здесь-то в чем проблема. Деньги у тебя есть, да, уйдя от мужа, их станет меньше, но на жизнь вполне-вполне хватит. Тем более у них и так практически раздельный бюджет. Тебе так хочется свободы. У тебя в жизни даже встретился человек, ради которого ты могла бы уйти и с которым ты чувствовала себя счастливой - значит, такое возможно, возможно быть счастливой. И все равно - ничего с места не двигается. Для меня это парадокс. 

Вопрос в принципе один. Морально ли жить, изменяя самой/самому себе. Ведь главное в жизни у каждого человека - это он сам. 

Предваряя вопросы - нет, я не хочу, чтобы она уходила ко мне, нет, я ее не люблю.

[Королева Французская 6 178]

Я не люблю мужа, и не целуюсь с ним. Но я взвешиваю за и против - без него мне будет тяжело. У нас маленький ребенок. Я абстрагировалась от того, что он муж. Близкий родственник, друг, отец ребенка. Добытчик, опять же. 

А какая у меня альтернатива? Быть веселой разведенкой в вечном поиске любви? И какой это пример и страдания для моего ребенка? 

Считаю, что коль родила, то ты в первую очередь мать. И страсти и поиск любви единственной уходят на десятый план. Да и не верю я. В любовь эту. Страсть проходит, остается родственное чувство. А каждый раз менять и приводить домой нового папу и "любовь всей жизни" я не собираюсь.

Считаю, что без страстей и любви жить очень даже можно. Мне комфортно, допустим.

[Швейк 570]

3 минуты назад, Королева Французская сказал:

Я не люблю мужа, и не целуюсь с ним. Но я взвешиваю за и против - без него мне будет тяжело. У нас маленький ребенок. Я абстрагировалась от того, что он муж. Близкий родственник, друг, отец ребенка. Добытчик, опять же. 

А какая у меня альтернатива? Быть веселой разведенкой в вечном поиске любви? И какой это пример и страдания для моего ребенка? 

Считаю, что коль родила, то ты в первую очередь мать. И страсти и поиск любви единственной уходят на десятый план. Да и не верю я. В любовь эту. Страсть проходит, остается родственное чувство. А каждый раз менять и приводить домой нового папу и "любовь всей жизни" я не собираюсь.

Считаю, что без страстей и любви жить очень даже можно. Мне комфортно, допустим.

Может быть и так. В моей истории у них еще нет детей, наверное, если бы был ребенок я бы больше ее понял.

[Женьшень 41 621]

8 минут назад, Королева Французская сказал:

Считаю, что без страстей и любви жить очень даже можно. Мне комфортно, допустим.

А вашему ребенку комфортно, видя рядом несчастливых в любви родителей?

[Эни Сай 40 021]

9 минут назад, Королева Французская сказал:

Быть веселой разведенкой в вечном поиске любви

Будьте грустной разведенкой безо всяких поисков - еще одна альтернатива вам.

Ужас, конечно. Я бы не хотела такой бабы своему сыну, которая не любит его. Но живет с ним упорно.

С другой стороны, понятно, что ребенка тяжело одной поднимать

 Но разве хороший отец кинет свое дитя в случае развода? 

А вообще , если кто-то с кем - то живет - значит, для чего-то это нужно. Кто-то любит, кто - то цепляется за статус или кошелек. У всех свои мотивы.

[Казачка 34 257]

Автор, ваша знакомая замужняя женщина не сказала вам всей информации о себе, в том числе, почему не уходит от мужа. Думаю, она ушла бы, если бы нашла достойную кандидатуру в мужья.

Для женщины важны не только страсть и эмоции в отношениях, в браке даже- важно видеть, что тебя уважают, считаются с тобой, берегут от напастей, трудностей. Не думаю, что обычный любовник даст это женщине, и она бросит мужа ради него.

Изменено 12 Августа 2017 пользователем Янина Радовскович

[Королева Французская 6 178]

Только что, Женьшень сказал:

А вашему ребенку комфортно, видя рядом несчастливых в любви родителей?

А что в вашем понимание счастье? Не у всех счастье это непременно уткнуться в любимое плечо и жмуриться от блаженства.

Я считаю, что у нас счастливая семья. Ну как для меня.По мне тихая и размеренная моя жизнь куда лучше, чем бесконечные страсти с ревностью и битьем посуды и бурным примирением. 

У нас все есть для счастья. Мне комфортно. У каждого свое мерило.

4 минуты назад, Эни Сай сказал:

Будьте грустной разведенкой безо всяких поисков - еще одна альтернатива вам.

Ужас, конечно. Я бы не хотела такой бабы своему сыну, которая не любит его. Но живет с ним упорно.

С другой стороны, понятно, что ребенка тяжело одной поднимать

 Но разве хороший отец кинет свое дитя в случае развода? 

А вообще , если кто-то с кем - то живет - значит, для чего-то это нужно. Кто-то любит, кто - то цепляется за статус или кошелек. У всех свои мотивы.

Я не цепляюсь ни за что. Нас устраивает обоих такое положение дел. 

Нам комфортно. 

[Швейк 570]

4 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Автор, ваша знакомая замужняя женщина не сказала вам всей информации о себе, в том числе, почему не уходит от мужа. Думаю, она ушла бы, если бы нашла достойную кандидатуру в мужья.

Для женщины важны не только страсть и эмоции в отношениях, в браке даже- важно видеть, что тебя уважают, считаются с тобой, берегут от напастей, трудностей. Не думаю, что обычный любовник даст это женщине, и она бросит мужа ради него.

Мило, а откуда вы знаете, что она мне сказала или не сказала. Там всё было и мне реально оставалось сказать несколько предложений условно и она бы ушла, уже была на низком старте. Но речь не об этом. Речь о том, что в таких случаях надо уходить не к кому-то, а от кого. 

Сколько я не бьюсь над загадкой, как можно жить с человеком, к которому ничего не чувствуешь, кроме благодарности/жалости/привычки, столько не могу ее разгадать. Это же каждый день надо с ним находиться в одном помещении, ложиться в постель, о чем-то разговаривать. И так быстренько 33 - 43 -63, а там уже и похороны не за горами. И на что жизнь ушла? Лучше уж одному, чем вот так. Но, это мои субъективные суждения, для кого-то (выше написали) вообще не нужны страсть, чувства, любовь в отношениях. Бывают и такие люди оказывается.

[Огнёвка 74 104]

Только что, Швейк сказал:

зачем-то живут с неплохим, но нелюбимым человеком, лишая себя на самом деле полноценного счастья.

Причины чаще всего три.

1. Деньги
2. Дети
3. Нежелание все начинать сначала и лишаться стабильности и комфорта

По мне все причины - веские. Про свое несчастье вам подружка напела и молодец, чтоб не обидеть  Не понимаю в чем несчастье - жить как за каменной стеной, в достатке, надежности, иметь хорошую работу и бурные романы для разнообразия.

Шоб я так жил (с)

[Эни Сай 40 021]

4 минуты назад, Королева Французская сказал:

А что в вашем понимание счастье? Не у всех счастье это непременно уткнуться в любимое плечо и жмуриться от блаженства.

Я считаю, что у нас счастливая семья. Ну как для меня.По мне тихая и размеренная моя жизнь куда лучше, чем бесконечные страсти с ревностью и битьем посуды и бурным примирением. 

У нас все есть для счастья. Мне комфортно. У каждого свое мерило.

Я не цепляюсь ни за что. Нас устраивает обоих такое положение дел. 

Нам комфортно. 

Почему же? Цепляетесь за комфорт. И это не плохо, наверное. Лишь бы всех все устраивало.

Я бы даже сказала, что все у вас правильно и хорошо, но меня царапнуло - я своего мужа не люблю и не целую. 

Не обязательно испытывать друг к другу огненную страсть и буйные чувства, спокойная семейная жизнь, где муж родной человек - предпочтительнее на самом деле. Но родных целуют. Понимаете? Любят спокойной любовью, целуют.

У вас нет этого, вам его даже целовать не хочется. Я бы не хотела, чтоб моего сына, допустим, жена даже целовать не хотела, это неправильно, это обедняет взаимоотношения, на мой взгляд.

Однако каждый сам выбирает, конечно.

[Швейк 570]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Причины чаще всего три.

1. Деньги
2. Дети
3. Нежелание все начинать сначала и лишаться стабильности и комфорта

По мне все причины - веские. Про свое несчастье вам подружка напела и молодец, чтоб не обидеть  Не понимаю в чем несчастье - жить как за каменной стеной, в достатке, надежности, иметь хорошую работу и бурные романы для разнообразия.

Шоб я так жил (с)

Про несчастье напел я. Она практические не жаловалась. Когда я говорил - она просто соглашалась. Так это и так понятно.

В чем несчастье? Жить без чувств - это сродни существованию. Разделять свою постель с тем, кого не любишь день ото дня. Постоянно себя убеждать, что все хорошо, когда ничего хорошего на самом деле не происходит. Делать хорошую мину при плохой игре. Идти на сделки с совестью, потому что "деньги, дети, комфорт". Здоровый психически человек не может испытывать человеческое счастье при таких раскладах. Ему может быть удобно, терпимо, нормально, привычно, но не счастливо.

P.S. Ну и да, счастливым в отношениях людям бурные романы на стороне не нужны.

Изменено 12 Августа 2017 пользователем Швейк

[Мечта поэта 145 716]

1 минуту назад, Швейк сказал:

Здоровый психически человек не может испытывать человеческое счастье при таких раскладах. Ему может быть удобно, терпимо, нормально, привычно, но не счастливо

Не все стремятся к счастью, многим достаточно стабильности. Вот и вся разгадка.

[Жизнь продолжается 89 289]

Только что, Швейк сказал:

Идти на сделки с совестью, потому что "деньги, дети, комфорт".

А сделки с совестью при чем? Гордо, но одиноко? 

 

Только что, Швейк сказал:

Ему может быть удобно, терпимо, нормально, привычно, но не счастливо.

Откуда вы знаете?

[Казачка 34 257]

1 минуту назад, Швейк сказал:

Мило, а откуда вы знаете, что она мне сказала или не сказала. Там всё было и мне реально оставалось сказать несколько предложений условно и она бы ушла, уже была на низком старте. Но речь не об этом. Речь о том, что в таких случаях надо уходить не к кому-то, а от кого. 

Сколько я не бьюсь над загадкой, как можно жить с человеком, к которому ничего не чувствуешь, кроме благодарности/жалости/привычки, столько не могу ее разгадать. Это же каждый день надо с ним находиться в одном помещении, ложиться в постель, о чем-то разговаривать. И так быстренько 33 - 43 -63, а там уже и похороны не за горами. И на что жизнь ушла? Лучше уж одному, чем вот так. Но, это мои субъективные суждения, для кого-то (выше написали) вообще не нужны страсть, чувства, любовь в отношениях. Бывают и такие люди оказывается.

Я имела ввиду, что она не стала ранить вас прямыми словами, почему она предпочла мужа, а не вас. Нашла , как вас успокоить, чтобы не пострадало ваше эго. Это из того же ряда, когда мужчина женатый врет любовнице, что у него с женой ничего нет в плане интима, а на самом деле все есть, и жена даже не подозревает, что у мужа есть другая женщина.

[Эни Сай 40 021]

1 минуту назад, Швейк сказал:

Жить без чувств - это сродни существованию.

Разве ваша знакомая живет без чувств? А как же ваш бурный роман? Думаете, других не было?

У нее все есть, чувства добирает на стороне. Все у нее прекрасно, уверяю вас.

3 минуты назад, Швейк сказал:

Здоровый психически человек не может испытывать человеческое счастье при таких раскладах

Нет идеально здоровых, есть недообследованные.

А если серьезно, психика человека очень вариативна. И все мы разные. Каждому хорошо что-то свое. Вот ее устраивает так - она так и живет. И мужа устраивает, видимо. Не устраивало бы - не жили бы.

 

[Огнёвка 74 104]

Только что, Швейк сказал:

Жить без чувств - это сродни существованию.

Не сказала бы  

Только что, Швейк сказал:

счастливым в отношениях людям бурные романы на стороне не нужны.

О боже. А что плохого в их отношениях? Было бы плохо - давно бы ушла. Может он не страстный любовник, зато что случись - придет и молча спасет и поможет и вылечит. Потому что муж и друг. Родной. А романы нужны женщине для сохранения красоты и молодости. Ну  как в кино аймакс три д сходить - впечатлилась и домой, в стабильность и покой. 

[КукуруЗина 8 169]

1 минуту назад, Швейк сказал:

Ему может быть удобно, терпимо, нормально, привычно, но не счастливо.

А Вы уверены, что абсолютно все могут быть счастливыми? И что в вашем понимании счастье?  

[Женьшень 41 621]

Только что, Королева Французская сказал:

А что в вашем понимание счастье? Не у всех счастье это непременно уткнуться в любимое плечо и жмуриться от блаженства.

Я считаю, что у нас счастливая семья. Ну как для меня.По мне тихая и размеренная моя жизнь куда лучше, чем бесконечные страсти с ревностью и битьем посуды и бурным примирением. 

У нас все есть для счастья. Мне комфортно. У каждого свое мерило.

Причем тут страсти с ревностью и битьем посуды? Вы написали, что мужа не любите и воспринимаете его как близкого родственника, с которым у вас ровные отношения. Это непохоже на счастливую семью, как вы пытаетесь представить окружающим. Любовь не синоним страсти и ревности, у вас какое-то странное представление о любви. 

Вам комфортно с мужем, потому что он, как я поняла, основной добытчик в семье и вы не хотите терять тот уровень жизни, который имеете сейчас. 

Но с вами соглашусь, конечно, что у каждого из нас свое представление о счастье и любви. 

.

[Казачка 34 257]

9 минут назад, Огнёвка сказал:

По мне все причины - веские. Про свое несчастье вам подружка напела и молодец, чтоб не обидеть  Не понимаю в чем несчастье - жить как за каменной стеной, в достатке, надежности, иметь хорошую работу и бурные романы для разнообразия.

 Браво! Вы как всегда четко и доходчиво разъяснили ситуацию!

[Швейк 570]

Девушки, может быть вы и правы. Да, конечно, вы правы. Каждому своё. И я никого не осуждаю за их образ жизни. Скорее говорю про себя, про свое отношение. 

Кстати, очень мало на свете найдется людей, которые смело могут посмотреть в глаза правде и сказать, что они несчастливы и жизнь на самом деле проведена не с тем человеком. Нужно иметь определенное мужество расписаться в таком итоге своей жизни. Или промежуточном итоге. Это так - к слову.

[Жизнь продолжается 89 289]

Только что, Швейк сказал:

. Нужно иметь определенное мужество расписаться в таком итоге своей жизни.

А зачем? Смысл в чем? Жизнь есть жизнь, разная она. Иногда только оглянувшись человек понимает, что у него было счастье.

[Женьшень 41 621]

7 минут назад, Мечта поэта сказал:

Не все стремятся к счастью, многим достаточно стабильности. Вот и вся разгадка.

А стабильность, как ни странно, величина непостоянная.

[Королева Французская 6 178]

8 минут назад, Эни Сай сказал:

Почему же? Цепляетесь за комфорт. И это не плохо, наверное. Лишь бы всех все устраивало.

Я бы даже сказала, что все у вас правильно и хорошо, но меня царапнуло - я своего мужа не люблю и не целую. 

Не обязательно испытывать друг к другу огненную страсть и буйные чувства, спокойная семейная жизнь, где муж родной человек - предпочтительнее на самом деле. Но родных целуют. Понимаете? Любят спокойной любовью, целуют.

У вас нет этого, вам его даже целовать не хочется. Я бы не хотела, чтоб моего сына, допустим, жена даже целовать не хотела, это неправильно, это обедняет взаимоотношения, на мой взгляд.

Однако каждый сам выбирает, конечно.

А что вы вкладываете в смысл слова цепляться? Я не цепляюсь, мы живем в гармонии. По-настоящему счастливых семей не так много, на самом деле. Считаю нашу модель наименьшей из зол.

[Charlis 36 100]

@Швейк Саш, я уверена: люди имеют то, чего они хотят. Потому что когда человек чего-то не хочет, он сделает всё, чтобы этого чего-то в его жизни не было. И наоборот. А в целом... может быть, муж ее очень любит. Я когда выходила замуж 6 лет назад (но уже развелась ) - один из главных аргументов в пользу замужества с этим конкретным человеком было: меня никто не любил так, как он. Я его тоже любила, конечно, но я скорее была зеркалом, которое отражало его любовь ко мне. Но, в то же время, это не была страсть, помешательство. Я просто понимала, что если не за него выходить замуж - то за кого?

Он боготворил меня, любил, баловал... Открывал для меня дверцы машины, заботливо накидывал свой пиджак на мои плечи, очищал мои каблуки после прогулок по траве, дарил цветы, подарки, рисовал мои портреты на холстах, выгуливал моих собак и ходил за йогуртом по утрам. Он обещал что-то сделать, чем-то помочь - и делал, ровно тогда, когда обещал. Мы много куда ходили вместе. Его семья, друзья, коллеги меня обожали. Мои фотографии висели у него над рабочим столом в офисе. Я никогда прежде не чувствовала себя такой любимой.

И, я думаю, на такой основе вполне можно прожить жизнь. Без яркой страстной любви, но с любовью всё же, потому что, когда есть отношения и секс, любви и привязанности не может не быть.

А может быть, та девушка просто слишком рациональна. И думает: страстных романов у меня может быть сто штук в году, а муж и стабильность - вот они, одни и навсегда.

Одно могу сказать: сейчас, когда я по-настоящему самостоятельна и самодостаточна, без любви я не рискну выйти замуж ни за что. И зависеть от мужчин только потому, что у них есть ресурсы, не хочу. Я сама себе эти ресурсы создаю.

Изменено 12 Августа 2017 пользователем Charlis

[Огнёвка 74 104]

Кроме того, вы сказали, что детей нет. Почему-то... Это тоже может быть причиной - почему они вместе. Короче, женщина живет вполне неплохо, судя по вашим рассказам. Дай бог ей здоровья  

Только что, Швейк сказал:

очень мало на свете найдется людей, которые смело могут посмотреть в глаза правде и сказать, что они несчастливы и жизнь на самом деле проведена не с тем человеком. Нужно иметь определенное мужество расписаться в таком итоге своей жизни. Или промежуточном итоге. Это так - к слову.

Потому что когда начинаешь подходить к итогу -  оказывается очень сложно распознать - что было счастьем, а что несчастьем. Начинают открываться вторые и третьи стороны поступков... Очень интересные это моменты, да