Работа над отношениями в браке. Притирка

[Швейк 570]

Только что, Огнёвка сказал:

А почему оно не на всю жизнь оказалось?

Не сложилось. Не было в нужной степени взаимности. Хотя была близость и понимание, как ни с кем. Да и дела минувших дней. 

Только что, Charlis сказал:

 

Так что, знаешь ли, я теперь вообще не знаю, как надо замуж выходить... И надо ли вообще это делать)))

Совершенно необязательно.

[Эни Сай 40 027]

5 минут назад, Швейк сказал:

Почувствую. Я это чувство уже испытывал и ни с чем не перепутаю. 

 

То есть один раз она уже была? И кончилась?

Следовательно, это была не та самая единственная любовь на всю жизнь.

А придет другая - и она тоже вдруг окажется не той самой, и кончится лет через 15, а у вас уже дети и ипотека. И что же делать? Идти искать дальше?

Хотя в чем-то мне нравятся ваши рассуждения. 

Все-таки хотелось бы знать ваш возраст, хотя бы приблизительно, не с целью знакомства или еще там чего. Просто понимать, в каком возрасте мужчина еще может так мыслить.

Изменено 12 Августа 2017 пользователем Эни Сай

[Ягодка опять 138 437]

24 минуты назад, Швейк сказал:

ее все устраивает. Устраивает быть несчастливой.

Ладно за кучу, а почему вы свою барышню считаете несчастливой, я так и не поняла? Это ваше субъективное мнение, основанное на словах женщины. Ну делите вы хотя бы на четыре. Да, её что-то не устраивает, но она назвала мужа близким человеком, которого не хочет ранить. Когда женщина по-настоящему несчастлива, ей хочется сделать больно причине своего несчастья. А вашей даме удобно, секс и эмоции она добирает на стороне, а дома спокойно и стабильно.

[Огнёвка 74 187]

Только что, Швейк сказал:

Не сложилось

Да, вот и еще нюанс вам в копилку - взаимность...

Есть еще один факт. Чем старше - тем любить сложнее. И чувства совсем другие и накал они дают другой. И мне тут мужчина сказал, что он бы рад полюбить, причем до мазохизма, но чтобы снова жить и чувствовать - а не получается больше. В таком варианте люди начинают выбирать что-то другое. Другие приоритеты выступают, и да, для женщины надежность очень важна, эта штука по ценности наравне с доверием стоит.

[Баба с возом 33 542]

1 час назад, Швейк сказал:

1) С ним я чувствую себя стабильно, он очень надежный во всех планах и будет таким всегда, я не боюсь за свой завтрашний день. 

2) Я очень боюсь его реакции, если сообщу об уходе, он вспыльчив.

Вот эти два аспекта между собой не сочетаются.

Вспыльчивый человек надежным быть не может.

1 час назад, Швейк сказал:

Я знаю, что у очень-очень многих развиваются в жизни примерно такие сценарии. Когда зачем-то живут с неплохим, но нелюбимым человеком, лишая себя на самом деле полноценного счастья. А жизнь-то одна. 

Так он любимый. Только по-другому. Он любимый - родной и уютный. Мы же любим своих родственников.

А страсть - ну это страсть, проходит она, рано или поздно...

[Протекция 6 947]

22 часа назад, Эни Сай сказал:

Нельзя быть такой жадиной

Жадина-говядина соленый огурец!

 

22 часа назад, Эни Сай сказал:

Это ж так приятно - обнять, поцеловать близкого человека. Который к тому же о тебе заботиться и любит

От степени доверия зависит. Это как ежики - пузо подставил, значит, доверяет жизнь. Так и здесь - показала эмоциональную зааисимость, какую-никакую привязку - дала в руки меч. 

 

22 часа назад, Швейк сказал:

Для меня дети и брак - вторичны, а первично чувство и человек рядом.

Ну прикольно. Подумаешь, решил, что "любовь всей жизни встретил", дети на подходе, ан нет, ошибся. Впереди замаячила "любовь настоящее!" Глаз загорелся, дунул-плюнул, полетел. Ну а жена, дети - вторсырье, чего уж... кандалы на ногах светлого чувства.

[Михайловна 6 690]

17 минут назад, Швейк сказал:

И поскольку я человек неглупый и не совсем еще законченный эгоист, то я этого не сделал.

Вы! Можно подумать, всё тут зависело от вас. Она сама неглупа - за что ей респект, конечно. Мало какая женщина под влиянием таких вот африканских страстей да при отсутствии детей в семье не ломанулась бы на выход навстречу большой и светлой любви.
А если бы она сама (!) приняла решение уйти от мужа к вам - вот что бы вы делали? Даже к гадалке ходить не надо, чтобы предположить, что свалили бы на неё всю ответственность за её выбор. Так что... делать шаги в сторону счастья (которое ещё неизвестно, чем окажется) - дорогое удовольствие. И нет, не надо больше задвигать про сознательно несчастливых в браке женщин) Пусть они уж сами разбираются, без привлечения сторонних мнений, насколько они несчастливы и несчастливы ли вообще. ИМХО, раз живут со своими мужьями - значит, всё устраивает.

Изменено 12 Августа 2017 пользователем Михайловна
очепятка (:

[Королева Французская 6 178]

37 минут назад, Эни Сай сказал:

Цепляться - это и есть цепляться. 

Мужа не любите, но не уходите, за что-то цепляетесь. За комфорт в вашем

А почему я должна уйти, если меня все устраивает? По причине отсутствия поцелуев? Для меня это не причина, а незначительный нюанс. Потому слова цепляться я не понимаю. 

Я ни за что не цепляюсь.Просто живу так, как меня устраивает. Нас устраивает. 

[milay 48 788]

2 минуты назад, Королева Французская сказал:

Просто живу так, как меня устраивает. Нас

Вот и ответ  Всех всё устраивает) И копаться в чужой душе, заранее бесперспективное занятие.

[Черника 30 283]

Есть у Токаревой рассказ "Лошади с крыльями". Там очень хорошо описаны вот эти женские чувства, героиня мысленно металась от постылого мужа к любовнику, уходить-не уходить. Цитата:

"А сейчас она из любых гостей, из любой точки земного шара возвращается вечером домой. И садится с семьей у телевизора. Володя — в кресло. Она с дочкой — на диване, плечо к плечу. Климат в доме — как в сосновом бору. А посади вместо Володи Мансурова — и климат переменится. То ли замерзнет дочь от одиночества. То ли Наташа задохнется от засухи. То ли вообще нечем дышать, как на Луне.

Иногда Володя приходит злой и ступает по дому, как бизон по прериям. Или наступает целый период занудства, когда он недоволен жизнью, у него такое лицо, будто ему под нос подвесили кусочек дерьма. И надо терпеть. Но терпеть это можно только от Володи. А не от Мансурова. Мансуров может вызвать аллергию, как, например, собачья шерсть. И начнешь чесаться. Почешешься, почешешься, да и выскочишь в окно вниз головой."

Семья - это же не только муж. Это твой дом, твой мир, твой быт, твои шторы и кастрюли. Собственно, поэтому и мужики не уходят из семьи. Они у себя дома. Дома - комфорт, с любовницей искры. Только искрить постоянно, лет 20 напролет, мало кто будет. 

Изменено 12 Августа 2017 пользователем Черника

[50 оттенков енота 16 925]

1 час назад, Швейк сказал:

Когда мы в первый раз встретились, то она уже не любила мужа.

Это она вам сказала?

[Розетка 865]

1 час назад, Швейк сказал:

большинство несчастливых никуда не бегут, а находят 1000 оправданий остаться на насиженном месте.

P.S. Да, ее все устраивает. Устраивает быть несчастливой. Как и кучу других людей. Вот об этом и тема.

Да, её ВСЕ устраивает. Почему несчастливой? Потому что она вам так сказала? 

У меня только одна подруга живёт  без любви... Уже больше 30 лет. Не.. По молодости наверное была любовь. Она весь мозг съела мне за все годы своих страданий. Все время хотела развестись, но.. Я все никак не могла понять почему не уходит? Зачем "мучается"? Потом она попала в клинику неврозов и с психологом вывела " гуся", что оказывается она не хочет разводиться!

Живут и дальше как соседи. Периодически так и выносит ему мозг, что всю жизнь её загубил). ( У них раздельный бюджет, он не работает, денег ей никогда не давал, секс только как подарок на день рождения и т д). Это я к тому что материальной стабильности он ей не давал и по сей день не даёт.

 Вывод я сделала. Устраивает её. Что-то . А что - не важно. 

Скажу банальную вещь. Но это  действительно так. Если человека что-то  не устраивает - он что-то с этим делает. А если не делает.. То что? Правильно. Ему и так хорошо!

[Травиата 84 460]

1 час назад, Швейк сказал:

В результате от мужа она не ушла, ибо для нее это был очень сложный шаг, но я мог дожать и в результате ушла бы.

Сомневаюсь.  Хотела  бы  уйти-  ушла  бы.   Но  куда,  к  кому?  

 

1 час назад, Швейк сказал:

нет, я не хочу, чтобы она уходила ко мне, нет, я ее не люблю

Вполне  возможно,  что  это  было  ей  известно   уже  тогда.  Умная  женщина,  у  самого  З.  работала,  знает,  что  всё,  что  говорит  мужчина,  нужно  делить  на  10.

1 час назад, Швейк сказал:

. Встретились. У нее все чувства ко мне свежи и не растеряли своей силы, у меня все поутихло

Легко  вы  за  неё  расписываетесь.    Она  и  тогда  знала,  что  страсть  не  на  долго,  а  стабильности  с  вами  ей  не  видать.    Все  врут,  и  она  не  исключение-  поигралась  в  горячий  роман,  поскулила  о  своём  якобы  несчастье-  и  назад,  в  тёплую  норку.   Все   изменяющие  мужчины   сочиняют,  что  с  женой  не  спят  полгода  или  пять  лет.  А  женщине  говорить,  что  муж-  отличный  любовник?    Конечно,  она  его  не  любит,  замуж  выйти  заставила  мать  или  от  бедности,  он  скучный,  старый  зануда...   Да,  да.   

 

1 час назад, Швейк сказал:

Также несчастлива, говорит, что завидует моей свободе, но от него все равно не уходит. Фактически несет свой крест. В остальном у нее полноценная жизнь - работа, увлечения, все как полагается. 

Любая  замужняя  женщина  может  говорить  о  тоске  по  свободе.   Целых  полчаса.   Особенно  молодому  человеку.  Ну  почему  мужчины  сами  фантазируют,  а  женщинам  в  этом  отказывают?   

 

1 час назад, Швейк сказал:

У тебя в жизни даже встретился человек, ради которого ты могла бы уйти и с которым ты чувствовала себя счастливой - значит, такое возможно, возможно быть счастливой. И все равно - ничего с места не двигается. Для меня это парадокс. 

Это  не  парадокс,  это  взрослая  жизнь.   

[Весенняя капель 47 554]

@Швейк, все просто. Женщины очень ценят стабильность . Как и мужчины. Мы все из одного теста.

Она вам много чего могла говорить. Мужчины- любовники тоже говорят. Но что значат слова, если поступки здесь главное? Любовники тоже со своими женами не спят, но дети у них упорно рождаются. От ветра надувает, наверное...

Она не ушла , значит, ее все устраивает. Боится мужу сказать? Три ха. Кто мужа боится, тот так не изменяет.

А вот в то, что ей важна стабильность и муж по своим душевным качествам, охотно верю. Ваше предложение" уйти от кого-то" для нее прозвучало пошло. Все терять , чтобы не жить с мужем? А вот уйти к кому-то- это другое дело, но этого человека в ее жизни пока нет.

Все просто. И эта женщина может жить вполне счастливо. Вы ее не любите, она это знает. У вас просто драйв и секс. Муж ее может очень даже любить, и она его тоже. За комфорт , заботу и стабильность. А яркий секс с вами- это просто бонус приятный для нее.

Мне она кажется дамой очень рациональной, иначе бы уже давно крутилась вокруг вашей шеи и плакала о своей женской доле, мечтала бы о браке с вами и куче детишек.

Она вас тоже не любит. А разговоры " начистоту" просто приносят пикантность в ваши отношения. Душевный стриптиз на скользкие темы сближает, даёт пишу для ума. Но делить надо на двое. Это просто разговоры, может, даже то, что вы хотите услышать, что-то приукрашено, где-то сделан напор на жертвенность себя в опостылом браке, чем больше эмоций, тем сильнее себя будете чувствовать победителем, " не таким как он", это вам бальзам для вашего эго.

Не о бытовухе же вам говорить, правда?

 

[Эни Сай 40 027]

21 минуту назад, Королева Французская сказал:

почему я должна уйти, если меня все устраивает? По причине отсутствия поцелуев? Для меня это не причина, а незначительный нюанс. Потому слова цепляться я не понимаю.

Да никто вас не призывает уходить.

Замените слово "цепляетесь" словом "держитесь". Так лучше?

Держитесь за комфорт, за то, что все устраивает.

[Баба с возом 33 542]

2 минуты назад, Розетка сказал:

 Вывод я сделала. Устраивает её. Что-то . А что - не важно. 

Страдать устраивает.

Она уйдет от него и найдет себе на шею опять охламона, из-за которого будет страдать.

[Михайловна 6 690]

2 минуты назад, Травиата сказал:

Все  врут,  и  она  не  исключение-  поигралась  в  горячий  роман,  поскулила  о  своём  якобы  несчастье-  и  назад,  в  тёплую  норку.   Все   изменяющие  мужчины   сочиняют,  что  с  женой  не  спят  полгода  или  пять  лет.  А  женщине  говорить,  что  муж-  отличный  любовник?    Конечно,  она  его  не  любит,  замуж  выйти  заставила  мать  или  от  бедности,  он  скучный,  старый  зануда...   Да,  да.

О, кстати  Мне всегда было интересно: почему, когда мужчина вешает лапшу женщине на уши, то она самадуравиновата и вообще без мозгов, а стоит женщину поймать на таком же - хай на весь свет: бабы шлюхи продажные, верить им нельзя и т.д.

И да, мужиков, по моим личным наблюдениям, жалеют охотнее, чем женщин. Несправедливо 

[Розетка 865]

1 час назад, Баба с возом сказал:

Страдать устраивает.

Она уйдет от него и найдет себе на шею опять охламона, из-за которого будет страдать.

Да. Именно так. Я понимаю, все понимают. Она - нет. Доказывает, что он виноват в её неудавшейся жизни. 

Но  я то понимаю, что ей нормально. Я бы даже сказала - ловит кайф. Она просто  по жизни любит страдать. Во всех сферах так сказать..

Изменено 12 Августа 2017 пользователем Розетка

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, Михайловна сказал:

О, кстати  Мне всегда было интересно: почему, когда мужчина вешает лапшу женщине на уши, то она самадуравиновата и вообще без мозгов, а стоит женщину поймать на таком же - хай на весь свет: бабы шлюхи продажные, верить им нельзя и т.д.

И да, мужиков, по моим личным наблюдениям, жалеют охотнее, чем женщин. Несправедливо 

Автор мне напоминает своими рассуждениями женщину, которая связалась с женатым. Не в обиду автору, но странно, почему он верит, что в семье у дамы все так плохо.

У них уже мезальянс), он свободен, она-нет. По разным правилам они играют. И дама в любом случае в выигрыше, если она рациональна, не эмоциональна и не глупа.

А она именно такая.

[Михайловна 6 690]

1 минуту назад, Весенняя капель сказал:

Не в обиду автору, но странно, почему он верит, что в семье у дамы все так плохо.

Видимо, не допускает, что к прекрасному нему можно отнестись несерьёзно

1 минуту назад, Весенняя капель сказал:

дама в любом случае в выигрыше, если она рациональна, не эмоциональна и не глупа.

Конечно.

[Горихвостка 17 568]

Только что, Весенняя капель сказал:

И дама в любом случае в выигрыше, если она рациональна, не эмоциональна и не глупа.

Да, вполне себе довольная своей жизнью дама вырисовывается. Комфорт в семье и бабочки с любовником (-ками). Всех все устраивает. Вот прям и пожалеть некого в этой истории...

[Травиата 84 460]

1 минуту назад, Горихвостка сказал:

вполне себе довольная своей жизнью дама вырисовывается

И  артистическое  рыдание  у  мачо  на  плече:   "Плохо,  скучно,  нету  любви  ну  ни  крошечки... а-а-ай".   Вспоминается  "Театр"  Моэма.  Актрисе  надо  быть  в  тонусе.  Да  ну,  какая  тоска,  откуда  несчастье?   Вот  прям  сидела  она  несколько  лет  и  рыдала  о  случайном  любовнике.   Ей  за  это  время  ещё  парочка  предлагала  мужа бросить.    Не-е-т,  будет  страдать.

[Швейк 570]

15 минут назад, Весенняя капель сказал:

Автор мне напоминает своими рассуждениями женщину, которая связалась с женатым. Не в обиду автору, но странно, почему он верит, что в семье у дамы все так плохо.

 

Я стараюсь быть максимально понятным в формулировках, специально не пользуюсь сложными фразами и не растекаюсь мыслями, но, видимо, плохо стараюсь.

1) У нее не все плохо в семье. Она просто его не любит, не получает от него никакой ласки, внимания как к женщине и вообще того спектра чувств, эмоций и ощущений, которые ей нужны она от него не получает ни на йоту. 

2) Ну, наверное я ее знаю лучше, чем люди в этой теме, наверное, когда взаимодействуешь с человеком, близко, доверительно и долго, то все становится на свои места. Поэтому фразы "откуда автор так решил", "с чего автор так думает про нее" немного странные. Раз я что-то говорю, то значит на это есть причины. 

3) Я не виноват, что 2/3 людей на Земле и боюсь, что в этой теме тоже, живут со своими партнерами без любви. И относятся к этому чувству, как к какой-то юношеской, проходящей авантюре: "А, любовь, да эта блажь, классная такая, но ерундовая штука, а вот во взрослом мире, дорогой друг, люди живут, как им удобнее, о каких чувствах речь, комфорт, стакан воды - вот предел наших мечтаний и смысл жизни вообще". Круто. Но, поймите, что не у всех этот пресловутый стакан воды и комфорт - этот тот предел, который они хотели бы получать от взаимоотношений с партнером. Не у всех  И взрослой мир у каждого свой.

Еще больше вызывает удивление, когда люди здесь на полном серьезе пишут, что если человеку что-то не нравится, то он уходит. Если бы было все так просто, но несчастных людей не было в принципе. Я лично знаю десятки примеров, когда не хватило смелости, духа, ума, характера уйти от человека, которого не любишь и эти вымученные (с виду и внешне благообразные ) несчастные семьи существуют непонятно зачем и для чего. Бессмысленное существование на 33 квадратных метрах с человеком по сути чужим, надоевшим, к которому не лежит душа, с которым не радуешься. Пустота и громыхающие стабильные кастрюли на кухне. Носки разложенные по порядку на полках.  И это пытаются тут выставить за комфорт. А я говорю именно про эти случаи. 

Уйти - это поступок. Остаться в таких случаях - это малодушие и слабость. Столько глупых трагедий из-за боязни потерять привычный порядок вещей. 

Но, спасибо все равно за обсуждение, со многими я согласен, тут собрались умные люди, житейски умные. Приятно всегда поговорить с такими.

Изменено 12 Августа 2017 пользователем Швейк

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Я думаю, все-таки надо разделять понятия не люблю и противен. Любовь вообще многие по разному понимают, это понятие такое... Неопределенное. Для кого-то эмоции очень важны, кто-то более рационален и прагматичен.

Так вот в моем понимании "не любимый муж" это от которого воротит и близость с ним неприятна. Ну, здесь, да, наверное, надо думать как уйти или, если держаться за такого, то, бонусы значительные должны быть.

Во всех остальных случаях, каждому свое. Кто-то без сильных эмоций счастья не представляет, кому-то стабильность важна.

Я, например, вообще не знаю люблю я мужа или нет и вообще любила-ли когда-нибудь. Очень сильных эмоций по отношению к нему никогда не испытывала, как показала практика, эти эмоции мне не нужны, я себе в таком состоянии не нравлюсь и эйфории не испытываю. Привязана к нему сильно была, да. Сексом нравилось с ним заниматься. И сейчас нравится, чего, там.  Но, не "летаю". 

А разошлись, я уже не раз на форуме говорила почему. Брак стал похож на тихое болото, в какой-то момент муж стал раздражать, после того, как разъехались, прошло, кстати. Захотелось жить без мужчины, возможно, рассчитывала новые эмоции найти, нашла, не понравилось.   Ну, попробовать-то можно было. Может и еще найду что-то новое для себя.

[Огнёвка 74 187]

Только что, Швейк сказал:

Уйти - это поступок. Остаться в таких случаях - это малодушие и слабость.

Нет. Остаться - это точно такой же поступок.