Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Леди Люкс

Жалуемся на коллег, начальство, подчиненных и т.п. Очередная часть.

Recommended Posts

3 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

Ой, чувствую я, что пойду на следующей неделе к начальству уже вопрос ребром ставить... Ибо достало. Ну сколько можно-то? Я и так на себе волоку раза в 3-4 больше, чем все. Еще какие-то НЕДОкорректора (это объективно, я грамотнее наших корректоров бываю) мне претензии будут предъявлять... Потому что нормальные - уволились (потому что с компьютером на Вы были, а сейчас это важнее грамотности, видимо). А теперь у нас такие ошибки бывают, что МНЕ даже стыдно, хоть я и не корректор ни разу. А еще смеют кого-то поучать...

И еще вредничать, что в ТРИ ЧАСА ДНЯ я только начала делать пдф-ки - это просто верх наглости... Надоело. Пускай будет уже или-или :bangin: К чертовой матери...

Вы знаете... пост у Вас про то... ну, в общем либо набирает Ваша контора этих недокорреторов ибо специалистиов брать дорого, ну, извините, но такое впечатление складывается после Ваших двух постов о героизме на работе. Я цуть-цуть знакома с этим делом, совсем краешком, мимо-проходило, но вижу абсолютный бардак. Странно честно говоря. Уйдите в отпуск на полный месяц и потребуйте систему бонусов.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Да я знаю))) Это привычка))) Также как КорЭл мы КорЁл называем)))

Так для этого и нужны корректоры, высматривать такие привычки, когда глаз " замылен" уже.

И соглашусь с @Игоревна, я тоже работала в этой сфере, бардак у вас полный. Мы тоже перехватывались, когда кто-то в отпуске, на больничном, но конвейер налажен должен быть, поток и последовательность работ, а у вас как начальства нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Игоревна сказал:

Вы знаете... пост у Вас про то... ну, в общем либо набирает Ваша контора этих недокорреторов ибо специалистиов брать дорого, ну, извините, но такое впечатление складывается после Ваших двух постов о героизме на работе. Я цуть-цуть знакома с этим делом, совсем краешком, мимо-проходило, но вижу абсолютный бардак. Странно честно говоря. Уйдите в отпуск на полный месяц и потребуйте систему бонусов.

Вы не поверите, как было классно, когда я только уходила в декрет. И как стало сейчас... Они не набрали, "переучили" так сказать... 

А по поводу того, что народ не тот... Да, печатные издания переживают не лучшие времена. Это не секрет уже. Пока вот худо-бедно живем, за счет рекламы, интернета и т.д. Мне же тоже пришлось переучиваться на баннеры и все такое. Я ведь печатник. Ничего, научилась, куда деваться. Баннеры тоже делать надо кому-то. Ну, у меня стимул еще был, я мужу еще помогаю. У нас все поэтому и так. Денег мало (объективно мало стало, да). Но это не повод работать плохо или вообще не работать. Не нравится - уходи.

А "гнуть пальцы" и ничего не делать - это... Я даже не знаю, как назвать. Противно просто.

4 минуты назад, Уточка сказал:

Так для этого и нужны корректоры, высматривать такие привычки, когда глаз " замылен" уже.

Одно дело писать в интернете, другое - в газете. Если Вы тем более в курсе, разницу увидите? Например, мое любимое ")))" ни в одной газете не встретите, а в интернете - можно)))

4 минуты назад, Уточка сказал:

И соглашусь с @Игоревна, я тоже работала в этой сфере, бардак у вас полный. Мы тоже перехватывались, когда кто-то в отпуске, на больничном, но конвейер налажен должен быть, поток и последовательность работ, а у вас как начальства нет.

У нас не больший бардак, чем во многих газетах. Когда денег уже тупо не хватает. И объемы упали. И вот именно что в такой ситуации кто-то смеет "пальцы гнуть". Некрасиво. Я вообще могу задрать нос и завтра уйти. Они тогда в такую лужу сядут, мало не покажется. Но я почему-то себе этого не позволяю. Как не позволяю и говорить такого тоже. И работаю. Много.

Изменено пользователем Дашулька-красотулька

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Я вообще могу задрать нос и завтра уйти. Они тогда в такую лужу сядут, мало не покажется. Но я почему-то себе этого не позволяю. Как не позволяю и говорить такого тоже. И работаю. Много.

Зачем? Если у Вас высокий уровень, Вас уже должны сманивать.  Или тут что-то личное?

 

8 минут назад, Уточка сказал:

Мы тоже перехватывались, когда кто-то в отпуске, на больничном, но конвейер налажен должен быть, поток и последовательность работ, а у вас как начальства нет.

Я видела, как заменяющие задалбывали тех, кто в отпуске или на больничном. Но тут многое завязано, и система оплаты, в том числе. Ну и командный дух. А тут, очучение, что @Дашулька-красотулька типа одна за всех. ИМХО - валить и подальше. Зарплаты не добавят, работы не убавят, профи не наймут. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Игоревна сказал:

Зачем? Если у Вас высокий уровень, Вас уже должны сманивать.  Или тут что-то личное?

У меня ребенок маленький. Я работаю "просто так", даже не за зарплату (не, я ее получаю, но она мне не особо нужна). Я альтруист :laugh:

Когда (если) я захочу строить карьеру, я оттуда уйду.

1 минуту назад, Игоревна сказал:

Я видела, как заменяющие задалбывали тех, кто в отпуске или на больничном. Но тут многое завязано, и система оплаты, в том числе. Ну и командный дух. А тут, очучение, что @Дашулька-красотулька типа одна за всех. ИМХО - валить и подальше. Зарплаты не добавят, работы не убавят, профи не наймут.

Неее, у нас в КГ-шке (компьютерная группа) как раз-таки и командный дух и все хорошо, мы друг за друга горой! Это именно корректора шкнят, достали уже. Я зимой с ними лаялась, видимо, мало. Еще надо. Я просто знаю, что если поставить вопрос ребром - выберут меня))) Потому что я ОДНА газету вытянуть смогу))) А их заменить - пара-тройка недель и научатся другие. А чтобы меня заменить, это будет тяжело. Дело не в том, что я супер-пупер единственный специалист (хотя и неплохой, пытались переманить), а просто за такую зарплату нормальный специалист не пойдет. Я вот работаю на чистом альтруизме и этого не скрываю)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Игоревна сказал:

 видела, как заменяющие задалбывали тех, кто в отпуске или на больничном. Но тут многое завязано, и система оплаты, в том числе. Ну и командный дух. А тут, очучение, что @Дашулька-красотулька типа одна за всех. ИМХО - валить и подальше. Зарплаты не добавят, работы не убавят, профи не наймут. 

Не напоминайте, тоже было, на другом конце страны и планеты доставали. А командный дух, ага, нет его, каждый сам за себя, а не на общий результат работаю, такое впечатление. Останусь при своём - начальства или нет, или оно беспомощное в край, работу не организовали как надо, разброд и шатания. Может, нет стимула, у нас умный шеф и отсутствие премии так замрёт, бывало, что забыли и по любви пахали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Уточка сказал:

Не напоминайте, тоже было, на другом конце страны и планеты доставали. А командный дух, ага, нет его, каждый сам за себя, а не на общий результат работаю, такое впечатление. Останусь при своём - начальства или нет, или оно беспомощное в край, работу не организовали как надо, разброд и шатания. Может, нет стимула, у нас умный шеф и отсутствие премии так замрёт, бывало, что забыли и по любви пахали.

Я не знаю, как в больших изданиях. У нас маленькая региональная газета, которая выживает, как может. Это первое.

Второе, у нас "разброда и шатания" нет - рекламщики работают, журналисты тоже, и мы, КГ-шка работаем тоже нормально. У нас корректора шкнят. Вернее, там одна девочка, самая "шкнявая", если можно так сказать, есть. Она за собой потащила еще двух, которые ей во всем поддакивают. А ей вообще за радость стравить людей и наблюдать потом, а сама вроде и не при делах. Вот если ее убрать - вообще бы классно было. Но претензий именно по работе к ней вроде и нет. Ну так, мелочи. Но они же у всех бывают.

Кот рассказывал, что раньше КГ-шка и корректора были одной командой. Но я этого не застала (10 лет назад) :laugh:  Я ведь тоже просто не хочу вот до максимума доходить. Пытаюсь сгладить. Если будет все еще хуже - да, буду уже вопрос ребром ставить. Что или Я или Она. Потому что я знаю, откуда ноги растут у всех конфликтов. Но мне их по-человечески тоже жалко. Не все же работают из альтруистических соображений, им деньги нужны. А мне их жалко. Вот и получается, что мы только ругаемся, но ничего не меняется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

Я ведь тоже просто не хочу вот до максимума доходить. Пытаюсь сгладить. Если будет все еще хуже - да, буду уже вопрос ребром ставить. Что или Я или Она. Потому что я знаю, откуда ноги растут у всех конфликтов. Но мне их по-человечески тоже жалко. Не все же работают из альтруистических соображений, им деньги нужны. А мне их жалко. Вот и получается, что мы только ругаемся, но ничего не меняется.

А тут все просто. Она раньше была лучшей. Вы решили - что Вы круче. И сделали. У нее перспектив роста ви этой конторе уже нет - потолок достигнут - даже если издание разовьется, то это будет с новыми начальниками. Тут только вместе делать - делаем денюшку для зарплаты, Марин, ты же лучшая, нужна твоя голова или для медали, или для гильотины, поехали...

Народ просто потерял перспективу и начал подсчитывать , а это плохо. 

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Дашулька-красотулька, я не вижу смысла ставить вопрос ребром, поскольку выбор начальства может оказаться очень непредсказуемым. Особенно если "шкнявая" ( что это?) умеет подать свою работу правильно.

За других тоже радеть не стоит. Думаю, они сами разберутся - работать им на ни чистом альтруизме или всё же как все нормальные и обычные люди за зарплату .

Я лично на себя много не возьму. Помочь, поддержать, похвалить - всегда пожалуйста, но личные интересы у меня превыше всего. Лет 10 назад работой я горела , и это была беда, поскольку если на первое место выходят чувства, обстановку тяжело воспринимать не предвзято. Свою работу люблю по прежнему, но не я для неё, а она для меня. Четко вижу цели, их придерживаюсь, а так же следую выполнению определенных задач.

Ощущение, что своей работой Вы не особо дорожите, часто, к сожалению , вижу подчеркивание, что можете уйти в любой момент, все бросить. Возможно, от этого слишком легко и как-то по детски (это лишь ощущение после прочитанного) воспринимаете рабочие нюансы. Все эти ругачки, ссоры. Или это в коллективе разброс и шатание? Возможно, у вас своя "кухня", где нет четкого внутреннего распорядка и субординации. Не знаю. 

Это так всегда в печатных изданиях?

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

Кот рассказывал

Вам сложно на форуме этого дяденьку называть Константином?:lol: В жизни - пофиг.

52 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

У нас корректора шкнят. Вернее, там одна девочка, самая "шкнявая", если можно так сказать, есть.

Это как и о чём?

1 час назад, Дашулька-красотулька сказал:

Я вот работаю на чистом альтруизме и этого не скрываю)))

Зачем? Откройте частное предприятие и развлекайтесь в меру своих талантов и энергии.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Игоревна сказал:

А тут все просто. Она раньше была лучшей. Вы решили - что Вы круче. И сделали.

Нет, она никогда не была "лучшей". Она раньше была наборщиком, которую "подтянули" до корректора (я не буду говорить, какой из нее корректор, это моя боль). А я дизайнер, мы в разных плоскостях, даже в разных отделах. Там просто человек сам по себе такой, "шкнявый", противный, правда. Я долго в это не верила тоже, пока сама не убедилась, как она стравливает людей. Когда еще все в порядке с деньгами у нас было, все равно "неугодные" ей люди уходили, не выдерживали. 

9 минут назад, Весенняя капель сказал:

я не вижу смысла ставить вопрос ребром, поскольку выбор начальства может оказаться очень непредсказуемым. Особенно если "шкнявая" ( что это?) умеет подать свою работу правильно.

У нас разная работа. Шкнявая - это вредная))) Видимо, это "наш сленг" :D В том-то и дело, что я МОГУ разложить по полочкам, что там ТРЕМ "человекам" делать нечего, там и двоим-то скучно. Но нужно два на случай отпуска/болезни. А вот нам не хватает человека, я 3/4 работы тяну. Но сколько я там еще проработаю? Пока не надоест... А когда мне надоест? Я сама не знаю... Да и если сильно долбать будут, то плюну.

12 минут назад, Весенняя капель сказал:

Все эти ругачки, ссоры. Или это в коллективе разброс и шатание? Возможно, у вас своя "кухня", где нет четкого внутреннего распорядка и субординации. Не знаю. 

Я в свое время в трех газетах работала. Везде одно и то же. Без вариантов. А тут я хотя бы всех знаю до печенок.

13 минут назад, Весенняя капель сказал:

Ощущение, что своей работой Вы не особо дорожите, часто, к сожалению , вижу подчеркивание, что можете уйти в любой момент, все бросить.

Да нет, я говорю, что могу уйти - здесь, в интернете. Я на работе ни разу этого не озвучивала. Нет, я могу уйти вотпрямщас, но это было бы нечестно. Да и люблю я свою работу. И дорожу ей, она классная))) У нас сегодня ТАКОЙ дурдом был! Но меня это ТАК зарядило позитивом! Я обожаю быть нужной, знающей и вообще умной))) Это же классно)))

4 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Вам сложно на форуме этого дяденьку называть Константином?:lol: В жизни - пофиг.

Блин, ну на автомате написала :laugh:

4 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Это как и о чём?

Это о том, что человек ходит и капает на мозги, иногда находит "единомышленников".

5 минут назад, Ули-Ули сказал:

Откройте частное предприятие и развлекайтесь в меру своих талантов и энергии.

Неее, спасибо))) Там сколько времени тратить придется? Зачем мне это?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дашулька-красотулька сказал:

КГ-шка

 

1 час назад, Дашулька-красотулька сказал:

шкнят.

Это ещё что? Извольте расшифровать

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Фобос сказал:

 

Это ещё что? Извольте расшифровать

Извините, пожалуйста. Но Вы придираетесь уже. Я же расшифровывала. Могу цитату привести)))

КГ-шка - компьютернкая группа, Шкнят - вредничают, противничают (хоть и нет такого слова в русском языке, я ведь уже "повинилась" про наш "сленг"). Обещаю их больше не употреблять, если уж так непонятно :happy:

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу убивать! :bomb: 

Как меня бесит... Есть у меня подработка, веду небольшой документооборот, входящие-исходящие и т.д. 

Там работает замечательная наша жэнсчина. И такой же начальник. Говорю, что надо ответить на письмо. Раз, два, три... Ответа нет. Напоминаю, в ответ наша женщина мне отвечает, что ее нужно заставить написать этот ответ, потому что она забывает все время, а когда я напоминаю, то ей некогда, и надо ходить за ней и тогда напишет.

Господи, да что за филиал дурки то! :bomb: И с каждым блин, письмом так!Начальник вечно письма вытащит пока меня нет и назад даже не положит, хорошо, если с собой не унесет. Достали, сил нет, уже никаких нервов... И уйти не могу, деньги надо.

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Авери сказал:

Там работает замечательная наша жэнсчина. И такой же начальник. Говорю, что надо ответить на письмо. Раз, два, три... Ответа нет. Напоминаю, в ответ наша женщина мне отвечает, что ее нужно заставить написать этот ответ, потому что она забывает все время, а когда я напоминаю, то ей некогда, и надо ходить за ней и тогда напишет.

Это контрольное поручение? Делайте по-другому. 
Составляете в конце недели список писем, которые требуют ответа на следующей. Номер-содержание-исполнитель-срок. И кладете начальнику на стол. Исполнителям сообщаете что поручение на контроле руководства. В конце недели подбиваете итоги и на стол список невыполнивших. Не надо ни за кем ходить. Это за вами должны ходить. 
Второе. Почему у вас открытый доступ к шкафам с документацией? Кто угодно шастает и письма вытаскивает. Нужно письмо - скан и сетевой диск. 

Изменено пользователем 13 медведей
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 13 медведей сказал:

Это контрольное поручение? Делайте по-другому. 
Составляете в конце недели список писем, которые требуют ответа на следующей. Номер-содержание-исполнитель-срок. И кладете начальнику на стол. Исполнителям сообщаете что поручение на контроле руководства. В конце недели подбиваете итоги и на стол список невыполнивших. Не надо ни за кем ходить. Это за вами должны ходить. 
Второе. Почему у вас открытый доступ к шкафам с документацией? Кто угодно шастает и письма вытаскивает. Нужно письмо - скан и сетевой диск. 

Ах, если бы все было так просто. Руководитель этим и заморачиваться не будет даже. Ну не написали сейчас, так завтра напишут. Ну не написали в срок-ну продумайте что-то там, что еще ругаться-то. 

А со сканом идея тоже не прокатит, у нас скан не работает, чинить дорого, а в компьютер наши тети не полезут, это "сложно очень", мы ворд только недавно освоили и то, очень ограниченно.

Изменено пользователем Авери
  • Сожалею 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Авери сказал:

мы ворд только недавно освоили и то, очень ограниченно.

Ужас какой. Теперь понятно отчего такой бардак.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вечная проблема. Я только воздух немного посотрясать. Работает у нас бухгалтер. Очень хрупкая на вид девушка, с тихим-притихим голосом, тоненькая и томная.

Так вот ей всё время холодно! А у нас жарко в кабинете, солнечная сторона. Она всегда закроет окно, если оно открыто. Финансовый директор, который сидит с нами же, предложил включить кондиционер, на что бухгалтер сказала, что ей сильно дует, всегда. Директор полчаса носился с пультом, выявляя самое безопасное направление воздуха, закрывал самосделанным щитом прибор, стол и ноги несчастной замерзшей девушки. Она неизменно отвечала, что ей всё равно дует.

На следующий день объявила, что врач ей запретил кондиционер. Напрочь. 

Пока мы иногда ненадолго открываем окно, на малюсенькую щёлку. А летом что? Отсадить нашу нежную даму некуда. Буду надеяться, что кто-нибудь к лету издохнет - или ишак, или падишах. Или издохну я. Директор в моей команде любителей свежего воздуха. 

  • Сожалею 10
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грильяж

Пусть теплее одевается. Почему семеро должны страдать?!

Или колорифер себе под ноги поставит.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.04.2019 в 13:24, Грильяж сказал:

ей сильно дует, всегда

Мне на прошлой работе тоже вечно и всегда дуло. Но там централизованное охлаждение, в стенах вентиляционные решетки, через которые подавался охлажденный поток воздуха. Можно поменять направление потока, но он тогда "отскакивал" от противоположной стены и дул мне в лоб. А так в спину и затылок.

Другим не дуло, их столы располагались так, что решетки на них не направлены были. Можно было переставить мой стол, место позволяло, но мне так нравился тот дальний угол, я не хотела передвигать стол. Поэтому проблему с кондиционером я и не навешивала на других. У меня всегда в шкафу лежали носки теплые. А от работы у меня имелась отличная куртка - спецовка с капюшоном. В ней я и сидела. Дискомфорта никакого не было. Особенно летом 2010 года, когда вся Россия умирала от жары, я с радостью бежала на работу, чтобы посидеть в куртке и носках. Такая благодать!

Когда пришла уже на эту работу, то тут кондиционер всю жизнь стоял на одном месте и дул именно туда, где обозначили моё рабочее место. На следующий день я принесла платок и кофточку. Сидела в платке, если приходили клиенты (это тут редкое явление), то снимала платок. Через неделю руководитель сказал, чтобы ерундой не маялась, сейчас отрегулируем и направление воздуха, и моё рабочее месторасположение.

Главное ведь, чтобы ветром не сносило, а то, что ей холодно, так можно же кофточку накинуть.

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.04.2019 в 13:24, Грильяж сказал:

На следующий день объявила, что врач ей запретил кондиционер. Напрочь

Пусть справку предоставит. А вы, всем коллективом объявите, что каждому личный врач запретил долгое время в духоте находится. Давление, сердцебиение, оммороки и все такое.

Эта выделыванка хоть одетой сидит, в смысле утепляется хоть немного, или в шелковой кофточке демонстративно?

Как же хорошо, что я одна в помещении работаю, сама температуру регулирую, люблю когда свежо. Утром коллеги заходят по работе, кто то ежится - Ой как у тебя холодно. Кто-то вдыхая полной грудью - Кааак у тебя хорошо-то. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Накипело! Раздражает коллега, которая знает все лучше всех! Раньше я как-то не замечала, а в последнее время стала ловить себя на мысли, что начинаю ее ненавидеть. Знает она все! Умеет абсолютно все! Шпаклевать, шить, готовить, лечить, в технике разбирается лучше всех. Список можно продолжать до бесконечности. 

Самая любимая тема-болезни! Об этом она может говорить часами, с мельчайшими подробностями, попутно не забывая показывать фото. У впечатлительной Оксаны уже глаз дёргается! 

Поначалу я при таких разговорах старалась выходить из кабинета, но ведь постоянно не находишься, работа на месте стоит. Как обстрагироваться? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Крепкий орешек сказал:

Умеет абсолютно все

Типа того или чисто конкретно?:lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Грымза тетя на полном серьезе умеет все! Ведь не зря у нее несколько образований-экономист, менеджер, успела поучиться в меде, еще какие-то специальности называла, я не помню.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Крепкий орешек сказал:

тетя на полном серьезе умеет все!

Это похвально!:D

 

20 минут назад, Крепкий орешек сказал:

Как абстрагироваться?

А надо? Не проще открытым текстом сказать, что тема неинтересна, совет непрошенный и, вообще, её трескотня нарушает Ваш рабочий процесс?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×