Жалуемся на коллег, начальство, подчиненных и т.п. Очередная часть.

[Пион4к 45 687]

10 часов назад, Фортуната сказал:

Если бы бухгалтер брала деньги не честным образом, обкрадывая других сотрудников, то вряд ли бы она вам доверила выдачу зарплаты

Вы не поверите, но да, бывают такие дуры. Мало того, что воруют совершенно топорно, так еще и не боятся спалиться на ровном месте.

9 часов назад, Игоревна сказал:

Прямо обидно стало. Бухгалтеры никогда не крадут зарплату работников (возможности нет чисто технически).

Почему же? Бухгалтера-кассиры очень даже крадут. Ни раз, и ни два ловила, когда принимала новую бухгалтерию под свое руководство.

У меня случай был: главбух "ошибалась". Перечисляла деньги на карту себе, а в программе отражала, что другому сотруднику (директору, главному инженеру и т.д.). С миру по нитке - голому рубашка.

[Игоревна 21 149]

1 час назад, Пион4к сказал:

главбух "ошибалась". Перечисляла деньги на карту себе, а в программе отражала, что другому сотруднику (директору, главному инженеру и т.д.). С миру по нитке - голому рубашка.

Ого. Ну, это до поры до времени (или до прихода нового бухгалтера)

 

9 часов назад, Катакомба сказал:

Всю отслеживают. белую, серую, черную. Что не так? Что вас обижает? Что вам на слово не верят?

Не обижает. Я говорю, что как правило работники четко знают, сколько они должны получить (иногда и получше бухгалтера), поэтому странны эти фокусы с неверной ведомостью, еще и не в первый раз, как я понимаю. А директору сказать нужно, что бы не оказаться крайней. 

[Пион4к 45 687]

28 минут назад, Игоревна сказал:

Ого. Ну, это до поры до времени (или до прихода нового бухгалтера)

Ну вот я пришла, нашла (и не только это, там некоторым сотрудникам зарплата ошибочно по несколько раз перечислялась, реально вот такая вот тупая ошибка, по 40-60  тысяч нескольким переплатили). Вернуть удалось мАлую часть.

28 минут назад, Игоревна сказал:

А директору сказать нужно, что бы не оказаться крайней. 

Я бы тоже обязательно сказала. Захотят - поднимут ведомости за прошлые месяца, не захотят - их проблемы.

28 минут назад, Игоревна сказал:

что как правило работники четко знают, сколько они должны получить (иногда и получше бухгалтера)

Иногда бывает, что в компании куча штрафов, типа 500 рублей за опоздание, и не скандальные сотрудники просто молча расстраиваются, но выяснять не идут. Сейчас таких все меньше и меньше, слава Богу.

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Пион4к

[Фортуната 6 307]

7 часов назад, Пион4к сказал:

Иногда бывает, что в компании куча штрафов, типа 500 рублей за опоздание, и не скандальные сотрудники просто молча расстраиваются, но выяснять не идут. Сейчас таких все меньше и меньше, слава Богу.

А как оспорить и выяснить? 

Я в одной компании работала, это было много лет назад. И там за опоздание было не 500 рублей, а больше. Но за это опоздание штраф был с премии - фиксированный %, ну где-то получалось от 1000 до 3000 руб. за одно опоздание, смотря какая премия у сотрудника была. Опоздание фиксировала система, когда заходишь в здание, пикаешь картой для сотрудника и в компьютере тоже фиксировалось время, когда сотрудник залогинился. Даже надо было раньше приходить, чтобы успеть вовремя все сделать.

А если три и больше опозданий за месяц - то сотрудник всей премии лишался. Компания была белая, по договору был прописан только голый оклад. Про премии в договоре ни слова не было. И ведь не подкопаешься по договору. Премию мог работодатель платить по своему усмотрению, если сотрудник работал без нарушений и опозданий. Но мы и квитанции какие-то получали, если премии выдавали, всё по справке 2 НДФЛ отражалось.

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Фортуната

[Пион4к 45 687]

1 час назад, Фортуната сказал:

А как оспорить и выяснить? 

Идешь, выясняешь размер начисленной за месяц зарплаты и, если не согласен, оспариваешь.

1 час назад, Фортуната сказал:

Компания была белая, по договору был прописан только голый оклад. Про премии в договоре ни слова не было. И ведь не подкопаешься по договору. Премию мог работодатель платить по своему усмотрению

Я совсем недавно в этой ветке (хотя посты, возможно, перенесли в другую) распиналась о том, что "на усмотрение руководства" - противозаконно и в белых компаниях не должно быть. Всегда есть положение о премировании, в котором четко прописано что, сколько, за что и кому. А если нет - в случае жалобы и проверки у компании будут крупные неприятности.

Если оплата труда серая это вовсе не говорит о том, что нет разработанной системы учета оплаты труда. Я за всю трудовую жизнь только одно место видела, где вся зарплата была "на усмотрение", маленькая ИП-шка с 6 сотрудниками в 2001г. Во всех остальных были как минимум экселевские таблицы с расчетами, либо стандартная программа 1С, для начальников - мотивационные карты.

Кроме того, дискуссия началась с того, что бухгалтер-кассир тупо недодает людям положенную им сумму на 500-1000 рублей и эта ситуация до сих пор не "всплыла", то есть никто ни разу, после получения расчета, не уточнил в бухгалтерии размер начисленной ему зарплаты.

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Пион4к

[Крестная мама 4 301]

19 часов назад, Игоревна сказал:

Прямо обидно стало. Бухгалтеры никогда не крадут зарплату работников

Не берите на свой счет. К сожалению, всегда есть такие люди, которые при доступе к деньгам не могут удержаться от воровства. Но это не значит, что все такие, и что все поддаются соблазну при виде денег, особенно чужих.

40 минут назад, Пион4к сказал:

Всегда есть положение о премировании, в котором четко прописано что, сколько, за что и кому.

Верно. @Фортуната, если сотрудников не ознакомили с положением о премировании, это не значит, что его нет. Если премии выплачивают, то оно должно быть. При условии белой выплаты, конечно.

[Фортуната 6 307]

2 часа назад, Пион4к сказал:

Идешь, выясняешь размер начисленной за месяц зарплаты и, если не согласен, оспариваешь.

Я совсем недавно в этой ветке (хотя посты, возможно, перенесли в другую) распиналась о том, что "на усмотрение руководства" - противозаконно и в белых компаниях не должно быть. Всегда есть положение о премировании, в котором четко прописано что, сколько, за что и кому. А если нет - в случае жалобы и проверки у компании будут крупные неприятности.

 

1 час назад, Крестная мама сказал:

Верно. @Фортуната, если сотрудников не ознакомили с положением о премировании, это не значит, что его нет. Если премии выплачивают, то оно должно быть. При условии белой выплаты, конечно.

Несомненно, было положение о премировании о депремировании, куда же без этого, под подпись, за что, как и когда начисляется. Думаю, в белой компании не дураки сидят. 

Хорошо говорить - иди и жалуйся, куда надо. А со стороны работника? Ну, пожалуется сотрудник, а его попросят с работы. Не уйдет сам, так доведут до того, что сотрудник сам уйдет. 

[Пион4к 45 687]

14 минут назад, Фортуната сказал:

Хорошо говорить - иди и жалуйся, куда надо. А со стороны работника?

А со стороны работника нарушения действительно были? Если да - то о чем речь. Если нет - то почему бы и не выяснить. Работая на серой зарплате, я и по отпускным ходила разбираться, и по штрафам за опоздания, которых не было.

[Далекая Радуга 27 696]

Но ведь если деньги выданы, то как доказать, что не по ведомости?

Бухгалтер все свалит на автора, по ведомости, мол, выдала, получили меньше - спрос с передаста, она и ворует.

[Крестная мама 4 301]

1 минуту назад, Далекая Радуга сказал:

Но ведь если деньги выданы, то как доказать, что не по ведомости?

Бухгалтер все свалит на автора, по ведомости, мол, выдала, получили меньше - спрос с передаста, она и ворует.

Просто психология, наверное, поможет. Кто первый пожаловался, тот и прав. Другой уже всегда оправдывается.

[Игоревна 21 149]

2 часа назад, Крестная мама сказал:

Не берите на свой счет. К сожалению, всегда есть такие люди, которые при доступе к деньгам не могут удержаться от воровства. Но это не значит, что все такие, и что все поддаются соблазну при виде денег, особенно чужих

На свой не беру, я всегда стараюсь выкрутить так, чтобы работники получили максимум. Но и потрепать их не стесняюсь, если накосячили. Кароче, строгая, но справедливая. Но и штрафую жестоко.

[Пион4к 45 687]

53 минуты назад, Далекая Радуга сказал:

Но ведь если деньги выданы, то как доказать, что не по ведомости?

То, что деньги выдавались без ведомости - уже нарушение со стороны бухгалтера. "Косяк косяков", так сказать.

53 минуты назад, Далекая Радуга сказал:

Бухгалтер все свалит на автора

Переложила свои обязанности на автора, ведомость не выдала, подпись за переданную сумму не взяла - и еще чего-то там сваливать будет? Тут однозначно надо ведомости за прошлые периоды проверить на наличие подписей сотрудников - первое. Опросить людей - кто сколько получил, второе. ИМХО, дама совсем расслабилась, значит уже давно подворовывает, так бывает, когда от безнаказанности совсем страх теряют и им начинает казаться, что "все дурак, кроме я".

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Пион4к

[Фортуната 6 307]

1 час назад, Пион4к сказал:

А со стороны работника нарушения действительно были? Если да - то о чем речь. Если нет - то почему бы и не выяснить. Работая на серой зарплате, я и по отпускным ходила разбираться, и по штрафам за опоздания, которых не было.

В основном, я только в белых компаниях работала. Конечно, если были нарушения и опоздания, то за это депремировали (такое только в одной компании было). Такого, чтобы ни за что депремировали, не было. Но так как была большая система штрафов, то могли докопаться до всего. И до незначительных моментов.

Просто вы писали, что эти штрафы и депремирования не законны, вот я и пишу, стоит ли ходить разбираться, если штрафуют за опоздания? В серых компаниях не работала, поэтому не знаю, как там дело обстоит.

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Фортуната

[Пион4к 45 687]

44 минуты назад, Фортуната сказал:

Просто вы писали, что эти штрафы и депремирования не законны, вот я и пишу, стоит ли ходить разбираться, если штрафуют за опоздания? 

Я такого нигде не писала. Я писала

4 часа назад, Пион4к сказал:

о том, что "на усмотрение руководства" - противозаконно и в белых компаниях не должно быт

А за опоздания вполне может быть депремирование, прописанное в положении, с формулировкой "нарушение трудового распорядка дня", причем за единичное - один процент/сумма премии, за многократное - другой, за регулярное - третий.

44 минуты назад, Фортуната сказал:

стоит ли ходить разбираться, если штрафуют за опоздания

Вы положение о премирование своей организации читали? Если там про опоздания ничего не написано, то - да, вполне можно пойти и попытаться разобраться.

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Пион4к

[Фортуната 6 307]

22 минуты назад, Пион4к сказал:

А за опоздания вполне может быть депремирование, прописанное в положение, с формулировкой "нарушение трудового распорядка дня", причем за единичное - один процент/сумма премии, за многократное - другой, за регулярное - третий.

Вы положение о премирование своей организации читали? Если там про опоздания ничего не написано, то - да, вполне можно пойти и попытаться разобраться.

Да, так и было в одной компании, в которой работала. Но это было много лет назад, когда совсем молоденькая была.

А так да, согласна, что нужно ходить и разбираться. Стала старше, детально смотрела, за что премируют и за что могут депремировать, вплоть до каждой копейки. Если другим до лампочки, то мне нет.

[Линка 746]

Вчера я все таки решилась и  подошла к Главному с ведомостью которую дала мне бухгалтер. Попросила разобраться и сверить ее с ведомостью, которую мой бухгалтер подала в  фин отдел по сотрудникам.

Главный обещал разобраться, теперь жду понедельника.

[Крокодиловна 19 367]

Жаловаться пришла. На прошлой неделе менеджер меня обрадовала, что появилась очередная кандидатура на заведование. Здесь собеседование прошла, в Москву отправили. 44 года, фельдшер, работала заведующей на здравпункте. Замечательно. То, что нам надо. 

Сегодня день бешеный был. Роспотребнадзор приехал на предприятие. Работницы мои сказали, что всё проверили, решила всё же пройтись, нарыла кучу косяков. Наругалась. Потом инвентаризация, выяснилось, что у нас висит компьютер, которого у нас нет. Особо не переживаю, я не материально ответственная, но искать его всё же придется, хотя и не представляю, где. Рабочий день к концу, основная масса в пять заканчивает, я уже на расслабоне, что дергать не будут. 

И тут на почту письмо приходит. Менеджер запрашивает у специалиста по обучению, остались ли деньги, чтобы отправить меня на курсы. И ссылочка. Я такая :"Шооо??? ". И по ссылочке побежала. Курсы. Трёхдневные. В Питере. Повышения квалификации. Для, матерное слово, заведующих здравпунктов. 

Ощущения раздвоенные. Питер! Новые знания, которых мне очень не хватает. Менеджер оценивает положительно, значит, считает, что я не так уж и плохо работаю, раз дает возможность идти наверх. Горжусь прям. 

Но - это ведь прямое направление в заведующие. Корочки - заведующая здравпунктом. А я до слез не хочу. Моя сверхответственность меня убьет на фиг. Я же спать перестану и худеть начну. А если не справлюсь?  Из заведующих турнут, а место медсестры уже занято будет. Да и не руководитель я по натуре. Я исполнитель. И что это за курсы на три дня для человека с нуля практически? Ни о чём, как мне кажется. 

Но - Питер... В общем, то ли плакать, то ли радоваться. Не могу определиться... Но в шоке. 

 

[Линка 746]

Опять Я! Только что пришла с работы, ощущение прямо выжатого лимона.

Был сегодня "разбор полетов". Но Главный молодец, выслушал внимательно, не орал, пригласил фин директора, с ним еще раз выверили ведомости, опросили сотрудников кто сколько получил.

Пригласил моего бухгалтера и их разговор уже был за закрытыми дверями. В общем в пять вечера я принимала от нее все дела, уволил одним днем.

Сижу и не знаю теперь радоваться или печалиться. На душе почему то скверно.

[Пион4к 45 687]

4 минуты назад, Линка сказал:

пригласил фин директора, с ним еще раз выверили ведомости, опросили сотрудников кто сколько получил.

Пригласил моего бухгалтера и их разговор уже был за закрытыми дверями. В общем в пять вечера я принимала от нее все дела, уволил одним днем.

Сижу и не знаю теперь радоваться или печалиться. На душе почему то скверно.

Успокойтесь, она ваших сотрудников в наглую оббирала, все вы правильно сделали.

[Катакомба 52 612]

8 минут назад, Линка сказал:

Сижу и не знаю теперь радоваться или печалиться. На душе почему то скверно.

Почему? Вы все правильно сделали. Вы молодец. Вы искоренили воровство, убедились в щепетильности вашего начальства, в том, что оно может встать на защиту работников, факультативно избавились от неприятного человека.  

[Пламя огня 22 039]

1 час назад, Крокодиловна сказал:

На прошлой неделе менеджер меня обрадовала, что появилась очередная кандидатура на заведование. Здесь собеседование прошла, в Москву отправили. 44 года, фельдшер, работала заведующей на здравпункте. Замечательно. То, что нам надо. 

И куда она делась, вот эта фельдшер, которой 44 года? А молодой доктор, который поехал отдыхать и должен был к вам выйти на работу -куда он исчез? Бли-блинский, что же вам так не везёт-то со специалистами.

[Крокодиловна 19 367]

1 час назад, Пламя огня сказал:

И куда она делась, вот эта фельдшер, которой 44 года? А молодой доктор, который поехал отдыхать и должен был к вам выйти на работу -куда он исчез?

Я не знаю, куда они все деваются. Ну, парень - не очень-то и хотелось, необязательный какой-то.  А вот женщина... Ведь заведующая, по идее, всю кухню уже знает. Возможно, их зарплата не устраивает. А я менеджеру говорила, не придут на такую зарплату с такой нагрузкой. Сегодня и переписывались с менеджером, и перезванивались, речи о курсах не было. А под вечер хрясь, письмо. 

Я всё таки надеюсь, подуспокоившись, что может рано паникую? Может быть нет в планах на заведование выдвигать? Может быть так, для самообразования? Я прочитала на сайте, там все материалы выдают, а мне бы очень пригодилось. Там интересные темы, всё -всё про здравпункты на предприятии, медосмотры, нормативы, условия, штатное расписание - всё, в общем . Нам, медсестрам, такое не дают, не по статусу. Поэтому сейчас спрашивают, а ты сидишь, как дурак и глазами лупишь, потом в интернете роешься. А тут все нормы в одной пачке.  Лишними не будут. 

Просто это не первичные курсы, а курсы повышения квалификации. Поэтому, вполне возможно, люди уже знают, о чём речь, а я опять как лох педальный, глазками хлоп-хлоп. "Здравствуйте, врачи и фельдшеры,  я медсестра из деревни Гадюкино". А с другой стороны, можно завязать знакомство с другими заведующими.

Ладно, посмотрим, всё же конец года, может быть и денег уже не осталось. 

[Косопузая 7 290]

@Линка

Я Вас тоже поддерживаю, не сомневайтесь в правоте своей. Вы хороший руководитель - своих людей защитили. И главный ваш на высоте оказался. Хороший финал для такой ситуации. 

[Белый орикс 114 967]

13 часов назад, Линка сказал:

Сижу и не знаю теперь радоваться или печалиться

Пока, конечно, радоваться. Но на этом история может не закончиться. Ваш бухгалтер составляла ведомости на серую часть зарплаты? И никто не даст гарантий, что она не делала копий этих документов. 

В 2011 году в организации, где я работала, была точно такая же схема. Но мы ещё и расписывались в двух ведомостях - белой и серой. 

Бухгалтер, которая насчитывала и выдавала зарплату, очень и очень дружила с финдиректором - женой владельца фирмы, и экономистом - их дочерью. И чай вместе пили, и детей обсуждали, и на дни рождения дарили подарочки друг другу. 

Что у них произошло - я не знаю, далека от бухгалтерии. Факт, что этого бухгалтера по зарплате уволили одним днем и, видимо, чем-то обидели. Оказалось, что хихикая в глаза над проделками хозяйкой внучки, за спиной бухгалтер делала копии всех серых ведомостей на зарплату. И как только её ушли - отнесла все в налоговую. 

Наказания фирма избежала, но столько было паники - дверь на офис сразу поставили с видеозвонком и кнопкой открывания у секретаря, чтобы выездная проверка налоговой не застала врасплох. Бухгалтерия переехала по другому адресу, а юристы переоформляли юридический адрес на московский. Это только те действия, которые видели все. Что ещё было сделано, чтобы избежать штрафов - тоже осталось за дверями кабинетов. 

Больше никаких ведомостей на серую зарплату я не видела. Из рук в руки и всё. 

Изменено 8 Октября 2019 пользователем Белый орикс

[Пион4к 45 687]

 

43 минуты назад, Белый орикс сказал:

Оказалось, что хихикая в глаза над проделками хозяйкой внучки, за спиной бухгалтер делала копии всех серых ведомостей на зарплату. И как только её ушли - отнесла все в налоговую. 

Ну сама себе злобный буратино, доказывая серую зарплату в компании нужно быть готовым, прежде всего, самой уплатить весь НДФЛ с полученных неофициально сумм.

45 минут назад, Белый орикс сказал:

чтобы выездная проверка налоговой не застала врасплох

Выездная - не следственный комитет, врасплох застать никак не может, 10 дней на подготовку документов после вручение решения о проведении и требования.

46 минут назад, Белый орикс сказал:

Бухгалтерия переехала по другому адресу, а юристы переоформляли юридический адрес на московский. Это только те действия, которые видели все. Что ещё было сделано, чтобы избежать штрафов

Совсем не из-за серой зарплаты, поверьте на слово.

47 минут назад, Белый орикс сказал:

Больше никаких ведомостей на серую зарплату я не видела. Из рук в руки и всё.

Ну только если сам собственник будет выдавать, ибо чревато местечковым воровством.