Жалуемся на коллег, начальство, подчиненных и т.п. Очередная часть.

[Никеша 85 880]

1 час назад, Миледя сказал:

А там налоговая, растрясет эту фирму как грушу, если зарплата серая)). Сами себя подставляют.

Собственно, налоговая и к сотруднику может вопросы поиметь - он, по сути, точно так же уклонялся от уплаты налогов, получая зарплату в конверте. 

Честно говоря, вообще проблемы особой не вижу. Ну, пусть подпишет (не гарантия, конечно, что и после этого выплатят) и базу передаст - все равно никак не помешает своих клиентов с собой увезти, просто даже проинформировав, что, мол, я тут больше не работаю, ухожу в компанию такую-то. Наиболее крупные и лояльные наверняка уйдут вместе с ней в ту компанию. 

[Интеграция 39 881]

Только что, Spa сказал:

Она же сама приняла решение об увольнении. И сама же заявила, что часть своей работы не отдаст. Какую реакцию от руководства она ожидала? Поставьте себя на место руководителя. Что бы сделали лично вы? 

Честно - не знаю. Я не очень хорошо представляю, как в их сфере организованы процессы.

Я бы, скорее всего, посадила человека, собрала конференцию с руководством, и в режиме реального времени все обсуждала и давала поручения поэтапно. Нужен мне проект? Открываем данные по проекту и задаём вопросы. Нужно сообщить клиенту о назначении другого менеджера - звони и сообщай. Прямо при нас. 

Выгнать человека домой и вытрясать у него информацию задним числом, даже не сформулировав нормально, что конкретно им нужно - ну, такое...

Да и не только в увольнении дело. История началась давно, и там со стороны руководства много было бестолковых шагов, конфликтов и прочего. Это просто логичный финал.

Кстати, руководство всячески приветствует приход менеджеров с проектами, проработанными в других местах, карманными клиентами и прочим. Никто не спрашивает заботливо - как же предыдущий работодатель без этих проектов останется? То есть, деловая этика действует в одну сторону. Понятно и логично, что каждый действует в своих интересах. Если руководство заранее не продумано стратегии, как избежать таких финалов - это их управленческая проблема, а не огрехи совести работника. 

[Spa 6 107]

3 минуты назад, Никеша сказал:

Собственно, налоговая и к сотруднику может вопросы поиметь - он, по сути, точно так же уклонялся от уплаты налогов, получая зарплату в конверте. 

В налоговую с чем-то идти нужно. А так это совершенно бессмысленно. Ну и налоги конечно за себя нужно заплатить и декларацию подать.

5 минут назад, Никеша сказал:

Наиболее крупные и лояльные наверняка уйдут вместе с ней в ту компанию. 

Очень наивно так думать. Все решают деньги, или личные неформальные отношения. 

3 минуты назад, Интеграция сказал:

Выгнать человека домой и вытрясать у него информацию задним числом, даже не сформулировав нормально, что конкретно им нужно - ну, такое...

То что компания достаточно странно поступила- полностью согласна. Непонятно зачем отпускать человека без отработки.

4 минуты назад, Интеграция сказал:

Кстати, руководство всячески приветствует приход менеджеров с проектами, проработанными в других местах, карманными клиентами и прочим. Никто не спрашивает заботливо - как же предыдущий работодатель без этих проектов останется? То есть, деловая этика действует в одну сторону.

А как это противоречит деловой этике?  Это совершенно нормально. Да и клиенты же выбирают не только менеджера, но и условия контракта. Это вполне здоровая конкуренция. 

6 минут назад, Интеграция сказал:

Понятно и логично, что каждый действует в своих интересах.

С этим никто не спорит. Но ваша подруга получала зарплату в том числе и за эти наработки. Она же не планирует вернуть часть своей зарплаты? 

[Никеша 85 880]

Только что, Spa сказал:

личные неформальные отношения

Которые, судя по рассказу автора, у ее подруги сложились с весомой частью заказчиков. 

[Интеграция 39 881]

Только что, Spa сказал:

Все решают деньги, или личные неформальные отношения. 

Я писала о том, что с указанными клиентами есть личные отношения, даже дружеские. Я лично слышала, как разговаривала Наташа с клиентом. Никакой другой менеджер с нуля на этот уровень не выйдет. Если клиент готов любому позвонившему сообщить, что сделка отменилась и пока неясно, когда снова будет актуальна - что здесь можно сделать? 

2 минуты назад, Spa сказал:

Да и клиенты же выбирают не только менеджера, но и условия контракта. Это вполне здоровая конкуренция. 

Так в планах именно это и есть. 

[Spa 6 107]

3 минуты назад, Интеграция сказал:

писала о том, что с указанными клиентами есть личные отношения, даже дружеские

Я не дружеские отношения имела ввиду, а более личные. Ну или родственные.

5 минут назад, Интеграция сказал:

Никакой другой менеджер с нуля на этот уровень не выйдет.

Тогда почему в такой ситуации  не отдать свои наработки? 

6 минут назад, Интеграция сказал:

Так в планах именно это и есть. 

Тогда передача любых наработок этому не помешает. 

[Интеграция 39 881]

12 минут назад, Spa сказал:

более личные. Ну или родственные.

Более личные - это спать с клиентом? Я не понимаю, правда. Если есть деловая этика и обязанности, какая разница - родственные отношения или дружеские? С другом уводить деньги из компании нельзя, а с родственником можно? 

13 минут назад, Spa сказал:

Тогда почему в такой ситуации  не отдать свои наработки? 

В каком формате? Вопрос был задан, вместо ответа пришло требование о неразглашении. И сейчас о нем речь в основном. 

[Spa 6 107]

6 минут назад, Интеграция сказал:

Более личные - это спать с клиентом? Я не понимаю, правда.

Конечно. Только ыы говорите, что никогда с подобным не сталкивались. Я не именно об отношениях с клиентом пишу, но и о личных отношениях в коллективе.

8 минут назад, Интеграция сказал:

Если есть деловая этика и обязанности, какая разница - родственные отношения или дружеские? С другом уводить деньги из компании нельзя, а с родственником можно? 

Почему сразу уводить деньги? Вы о чем?  Но вполне логично, что клиент у которого очень личные отношения с менеджером уйдёт за этим менеджером в другую компанию. А иначе в чем смысл перехода, если все устраивает в этой компании? Я естественно не о покупке канцтоваров на пару тысяч в месяц пишу. 

10 минут назад, Интеграция сказал:

Вопрос был задан, вместо ответа пришло требование о неразглашении. И сейчас о нем речь в основном. 

Ну если только о соглашении речь, то кто мешает ознакомиться с ним и принять решение о подписании? Сейчас выходные. Странно ждать какую-то информацию от работодателя.

[Пион4к 45 669]

9 минут назад, Spa сказал:

то кто мешает ознакомиться с ним и принять решение о подписании?

Ну во-первых, соглашение ей не прислали. Так что ознакмливаться не с чем. А во-вторых, чего там решать? Подписать, да и все. Пусть думают, что они умные.

[Карамболь 29 118]

2 часа назад, Интеграция сказал:

Нет. Я писала, что зарплату начислили больше, чем ожидала Наташа. 

То есть по факту вы правы, за бОльшую сумму расчета у нее хотят купить подписание о неразглашении. Но юридически ей ставят условие отдать зарплату в полном объеме после подписания соглашения.

 

А размер суммы то? Кинут на 20 тысяч больше, а ты им наработки, на которых они потом куда больше заработают? 

Возьмёт ваша подруга эти гроши, сама будет "тупая и жадная"... 

Пусть расплачиваются аналогично предыдущим зарплатным периодам, и никаких подписок о неразглашении. 

Её новый босс берет и! с условием наработанных схем и контактов с клиентами. Что тут ещё сказать? 

А вот если не хотят рассчитываться по ТК, то пусть подруга обращается в соответствующие органы. 

 

 

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Карамболь

[Интеграция 39 881]

13 минут назад, Spa сказал:

Ну если только о соглашении речь, то кто мешает ознакомиться с ним и принять решение о подписании? Сейчас выходные. Странно ждать какую-то информацию от работодателя.

Ой, да кто его ждёт? Вот уж не я точно. Я отписалась лишь о текущем состоянии дел, чтоб было какое-то развитие, а потом завершение ситуации.

4 минуты назад, Пион4к сказал:

Ну во-первых, соглашение ей не прислали. Так что ознакмливаться не с чем. А во-вторых, чего там решать? Подписать, да и все. Пусть думают, что они умные.

Я ей посоветовала включить девочку-дурочку и плаксу с расшатанный психикой, коей ее позиционирует эта руководящая мадам и отыграть роль до конца. Да, слабенькая, не сдюжила против такой мощной команды эффективных руководителей, все что нужно подписала, контакты оставила, денежки взяла и адьес. А на новом рабочем месте на первой же неделе всех обзвонила, с кем можно - встретилась, описала вкратце ситуацию - и вперёд, работать по новым проектам, нарабатывать новые связи, а про ту кучку забыть максимально быстро. 

[Интеграция 39 881]

Так я и говорю. Подписывать бумагу, в которой ты отказываешься от получения сотен тысяч прибыли за 20 тысяч рублей вознаграждения - надо быть полным идиотом. При идеальной ситуации, конечно, где соглашение гарантирует запрет на работу с клиентами и можно взыскать ущерб.

А тут, выходит, готовы немного приплатить чтоб заручиться филькиной грамотой для самоуспокоения. 

[Пион4к 45 669]

9 минут назад, Интеграция сказал:

При идеальной ситуации, конечно, где соглашение гарантирует запрет на работу с клиентами и можно взыскать ущерб.

Мне кажется, такого соглашения не может существовать в принципе, ибо оно затрагивает свободную волю и интересы третьей стороны.

16 минут назад, Карамболь сказал:

Пусть расплачиваются аналогично предыдущим зарплатным периода, и никаких подписаний о неразглашении. 

Да зачем ей эти терки. Так-то можно, конечно, ткнуть руководство носом в тупизм совершенных действий. Но к чему? Пусть лучше ее дурочкой считают, а себя на коне. Меня данная тактика еще ни разу не подвела.

17 минут назад, Интеграция сказал:

включить девочку-дурочку и плаксу с расшатанный психикой, коей ее позиционирует эта руководящая мадам и отыграть роль до конца. Да, слабенькая, не сдюжила против такой мощной команды эффективных руководителей, все что нужно подписала, контакты оставила, денежки взяла и адьес. А на новом рабочем месте на первой же неделе всех обзвонила, с кем можно - встретилась, описала вкратце ситуацию - и вперёд, работать по новым проектам, нарабатывать новые связи,

ППКС.

[Alf 10 995]

1 час назад, Spa сказал:

Ее де мирно отпустили даже не заставив отрабатывать. Предлагают заплатить дополнительно за информацию.  Я не вижу особой непорядочности со стороны руководства. 

То есть вызвать в кабинет, держать там 3 часа под разными предлогами, чтобы в это время сменить все пароли и пошариться в почте - это мирно? Даже если не считать неграмотного руководства и моббинга - это гадость.

[Карамболь 29 118]

20 минут назад, Пион4к сказал:

 

Да зачем ей эти терки. Так-то можно, конечно, ткнуть руководство носом в тупизм совершенных действий. Но к чему? Пусть лучше ее дурочкой считают, а себя на коне. Меня данная тактика еще ни разу не подвела.

 

А какие терки, если там белая зп? Полный расчет, с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск и привет. На все расчеты и выдачу документов уволенному сотруднику есть сроки по закону.

Но мне кажется, тут частная лавочка Рога и копыта, раз хотят выплатить больше, а ты подпиши филькину грамоту. И то, и это незаконно, непрозрачно. Поэтому такой нервяк. С обеих сторон.

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Карамболь

[Интеграция 39 881]

Только что, Alf сказал:

То есть вызвать в кабинет, держать там 3 часа под разными предлогами, чтобы в это время сменить все пароли и пошариться в почте - это мирно? Даже если не считать неграмотного руководства и моббинга - это гадость.

Постоянно отпускать сальные шутки типа "Этот клиент таких баб строптивых любит", "Посмотри того клиента в соц. сетях, мне кажется - он гей, может, к работе с ним лучше Пашу подключить?" И тд. Типа все крутится вокруг секса, ты себя предлагай не как специалиста, а как красивую бабу - мужику понравишься, будет с тобой работать" и так далее. Понятное дело, что доля правды в этом есть, но во-первых, слушать это вместо нормального обучения по нюансам работы за полгода Наташу достало. Вечно разговоры крутятся, кто с кем спит, как мужики себя ведут и прочее...

Во-вторых, много чего ещё было, мы полторы бутылки вина выпили, пока Ната мне все рассказывала - где-то искренне поревела даже. "Понимаешь, я работаю над собой, читаю техническую документацию, изучаю продукт, чтоб на встрече предложить конкретное решение задачи. К этой прихожу - она круто, мол! И опять на свое сворачивает - какую юбку надеть, какие шуточки пошутить можно.

Про руководство мое, которое ее наняло, много чего наговорила с глазу на глаз. Про бывших работодателей..."

 

[Пион4к 45 669]

2 минуты назад, Карамболь сказал:

А какие терки, если там белая зп?

Да какая ж белая, когда @Интеграция четко написала "увы"? Была б белая - не было бы замута с соглашениями вообще, руководство не совсем  же отбитое, хоть и туповатое.

[Карамболь 29 118]

3 минуты назад, Интеграция сказал:

Постоянно отпускать сальные шутки типа "Этот клиент таких баб строптивых любит", "Посмотри того клиента в соц. сетях, мне кажется - он гей, может, к работе с ним лучше Пашу подключить?" И тд. Типа все крутится вокруг секса, ты себя предлагай не как специалиста, а как красивую бабу - мужику понравишься, будет с тобой работать" и так далее. Понятное дело, что доля правды в этом есть, но во-первых, слушать это вместо нормального обучения по нюансам работы за полгода Наташу достало. Вечно разговоры крутятся, кто с кем спит, как мужики себя ведут и прочее...

Во-вторых, много чего ещё было, мы полторы бутылки вина выпили, пока Ната мне все рассказывала - где-то искренне поревела даже. "Понимаешь, я работаю над собой, читаю техническую документацию, изучаю продукт, чтоб на встрече предложить конкретное решение задачи. К этой прихожу - она круто, мол! И опять на свое сворачивает - какую юбку надеть, какие шуточки пошутить можно.

Про руководство мое, которое ее наняло, много чего наговорила с глазу на глаз. Про бывших работодателей..."

 

Опаньки, как все везде одинаково. Читай не читай ту литературу техническую, моббинг и харрасмент, а  по-русски унижение по половому и профессиональному признаку-поводу есть, и процветает.

Не, ну я рада иногда прикинуться тупой бабой, с большими сиськами, перед крупным и действительно умным самцом. Но блин, именно самые убогие гамадрилы обычно этим страдают, именно те, кто перед более выгодными самцами в нашей командной стае приседают и хвост поджимают. 

Дальше пипипи....

[Интеграция 39 881]

14 минут назад, Карамболь сказал:

Опаньки, как все везде одинаково. Читай не читай ту литературу техническую, моббинг и харрасмент, а  по-русски унижение по половому и профессиональному признаку-поводу есть, и процветает.

А они не считают это унижением. Они считают Наташу истеричкой и невротичкой из-за того, что она протестовала против таких подходов. 

[Карамболь 29 118]

8 минут назад, Интеграция сказал:

А они не считают это унижением. Они считают Наташу истеричкой и невротичкой из-за того, что она протестовала против таких подходов. 

Гамадрилы вообще одарены сугубо личным восприятием. Часто у них с женщинами или с семьей вне работы как-то все не очень, ну а на работе только и остается порезвиться. Утвердиться.

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Карамболь

[Миледя 29 784]

1 час назад, Интеграция сказал:

Более личные - это спать с клиентом? Я не понимаю, правда. Если есть деловая этика и обязанности, какая разница - родственные отношения или дружеские? С другом уводить деньги из компании нельзя, а с родственником можно? 

В каком формате? Вопрос был задан, вместо ответа пришло требование о неразглашении. И сейчас о нем речь в основном. 

))) Почта у них же есть. Все наработки на руках.

38 минут назад, Интеграция сказал:

Постоянно отпускать сальные шутки типа "Этот клиент таких баб строптивых любит", "Посмотри того клиента в соц. сетях, мне кажется - он гей, может, к работе с ним лучше Пашу подключить?" И тд. Типа все крутится вокруг секса, ты себя предлагай не как специалиста, а как красивую бабу - мужику понравишься, будет с тобой работать" и так далее. Понятное дело, что доля правды в этом есть, но во-первых, слушать это вместо нормального обучения по нюансам работы за полгода Наташу достало. Вечно разговоры крутятся, кто с кем спит, как мужики себя ведут и прочее...

Во-вторых, много чего ещё было, мы полторы бутылки вина выпили, пока Ната мне все рассказывала - где-то искренне поревела даже. "Понимаешь, я работаю над собой, читаю техническую документацию, изучаю продукт, чтоб на встрече предложить конкретное решение задачи. К этой прихожу - она круто, мол! И опять на свое сворачивает - какую юбку надеть, какие шуточки пошутить можно.

Про руководство мое, которое ее наняло, много чего наговорила с глазу на глаз. Про бывших работодателей..."

 

Я так поняла, что баба эта особо в работе не разбирается. Вот и напишите ей такой..хм..конспект..чтобы снаружи все было красиво, а на самом деле ни о чем.

 

[Интеграция 39 881]

14 минут назад, Миледя сказал:

Я так поняла, что баба эта особо в работе не разбирается. Вот и напишите ей такой..хм..конспект..чтобы снаружи все было красиво, а на самом деле ни о чем.

Наташа говорит, в технических вопросах, в отношениях с постоянными клиентами - полный ноль. По тендерам, вроде, шуршит в основном. Да и то - лишь бы хапануть контракт, а как его выполнять в случае победы - дело десятое. Ну и из пятиста пятисот тендеров выиграно за полгода три, и не по профильному оборудованию. Если грубо сказать, фирма работает по поставкам холодильного оборудования, а тендеры выиграны на маслобойные машины и конвейерную ленту. Поставщики есть, прибыль с одного контракта грошовая, с другого большая, но все пока на стадии подписания договоров - как пройдет поставка ещё вилами по воде писано. 

За эти же полгода уволился один ключевой сотрудник (Наташа), постоянные конфликты с другим, который приносит деньги, но не хочет работать под руководством этой женщины до скандалов. Две трети сотрудников ненавидят эту даму и считают, что она развалит контору. У - успех.

Но - раз ее держат и готовы нести потери в лице менеджеров, что-то она пообещала и руководство видит пользу. Иначе смысл? 

[Elenrass 64 414]

А какова цена лишних истрепанных нервов? Может, 20 тысяч - так гори они огнем, больше потом на лекарства уйдет.

[Spa 6 107]

3 часа назад, Пион4к сказал:

Ну во-первых, соглашение ей не прислали. Так что ознакмливаться не с чем

Ну придётся и прочитает. Посчитает нужным - подпишет. За 20 тысяч можно   подписать...

2 часа назад, Alf сказал:

То есть вызвать в кабинет, держать там 3 часа под разными предлогами, чтобы в это время сменить все пароли и пошариться в почте - это мирно

Посмотрите на это со стороны работодателя. Приходит менеджер и объявляет об увольнении. И сообщает, что по информацию над которой она работала и получала за это зарплату она не отдаст. Что в это ситуации делать работодателю? Причем работодатель знает, что она забрала практически всю зарплату, то есть подготовилась. И что делать работодателю? С ней еще очень лояльно поступили не заставив отрабатывать 2 недели 

[Alf 10 995]

13 минут назад, Spa сказал:

Что в это ситуации делать работодателю?

Воспользоваться мозгом по назначению и подумать, почему сотрудник, успешно работавший 10 лет, решил уволиться.