Жалуемся на коллег, начальство, подчиненных и т.п. Очередная часть.

[Светомира 3 706]

В 07.08.2020 в 09:25, Alf сказал:

Если зарплата белая, то я бы обратилась в инспекцию.

В прокуратуру лучше. Сразу всё выдают и выплачивают (Москва). Трудовая в Москве - бесполезное дело, до луны легче долететь.

[Интеграция 39 881]

В 07.08.2020 в 11:25, Alf сказал:

Если зарплата белая

Увы.

В общем, прислали ей сумму расчета - оказалось намного больше, чем посчитала она сама. Но с условием, что отдадут только когда она пришлет файл с контактами клиентов и подпишет соглашение о неразглашении коммерческих тайн 

Подключили юристов знакомых, ждём что за соглашение они там наваяют. То, что уволившийся сотрудник им ничего не должен подписывать - понятно. Деньгами шантажируют. 

[Миледя 29 791]

11 минут назад, Интеграция сказал:

и подпишет соглашение о неразглашении коммерческих тайн 

Я конечно не юрист. Но разве его не при приеме на работу подписывают?)))

Насколько мне изменяет склероз, подобные "соглашения" в большинстве случаев вообще не законны. Просто запугивание. Таким образом людей пытаются лишить возможности просто устроиться на хорошую работу.

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Миледя

[Alf 10 995]

13 минут назад, Интеграция сказал:

Увы.

В общем, прислали ей сумму расчета - оказалось намного больше, чем посчитала она сама. Но с условием, что отдадут только когда она пришлет файл с контактами клиентов и подпишет соглашение о неразглашении коммерческих тайн 

А они это письменно прислали?

Я бы на нервах и в прокуратуру сходила.

[Интеграция 39 881]

5 минут назад, Миледя сказал:

Я конечно не юрист. Но разве его не при приеме на работу подписывают?)))

Все верно, при приеме, либо если меняется внутренний регламент и все сотрудники подписывают его, чтобы продолжать работать. 

7 минут назад, Миледя сказал:

Насколько мне изменяет склероз, подобные "соглашения" в большинстве случаев вообще не законны. Просто запугивание. Таким образом людей пытаются лишить возможности просто устроиться на хорошую работу.

В данном случае это шантаж деньгами ещё.

Юристы все подробно объяснили, в том числе и то, что при необходимости практически невозможно доказать нарушение разглашения тайн. По крайней мере, в России.

Работа с клиентами предыдущей фирмы если и состоится - это обычная конкуренция, клиенты не являются собственностью компании.

Можно и подписать, пусть подавятся. 

[Summer 6 029]

23 минуты назад, Интеграция сказал:

Увы.

В общем, прислали ей сумму расчета - оказалось намного больше, чем посчитала она сама. Но с условием, что отдадут только когда она пришлет файл с контактами клиентов и подпишет соглашение о неразглашении коммерческих тайн 

Подключили юристов знакомых, ждём что за соглашение они там наваяют. То, что уволившийся сотрудник им ничего не должен подписывать - понятно. Деньгами шантажируют. 

Какие тупые жадные придурки)). Ничего она им подписывать не должна. Я так понимаю, что они хотят ей подсунуть соглашение о том, что в течение какого-то срока после увольнения она не должна раскрывать комм. тайну. Но для этого у них должно быть положение о коммерческой тайне, скорее всего его нет. И оно не должно противоречить закону. Зарплату можно и отсудить, с неустойкой. 

[Spa 6 110]

3 минуты назад, Интеграция сказал:

В данном случае это шантаж деньгами ещё.

А в чем шантаж-то? Ей предлагают заплатить дополнительно за информацию. И она модет продать эту информацию или нет.

[Миледя 29 791]

4 минуты назад, Интеграция сказал:

Все верно, при приеме, либо если меняется внутренний регламент и все сотрудники подписывают его, чтобы продолжать работать. 

В данном случае это шантаж деньгами ещё.

Юристы все подробно объяснили, в том числе и то, что при необходимости практически невозможно доказать нарушение разглашения тайн. По крайней мере, в России.

Работа с клиентами предыдущей фирмы если и состоится - это обычная конкуренция, клиенты не являются собственностью компании.

Можно и подписать, пусть подавятся. 

По факту можно и подписать. Деньги забрать, а потом пусть бегать по судам со своей филькиной грамотой))). Хотя никуда они не побегут. Просто бывшая начальница хочет поиграть на нервах.

4 минуты назад, Summer сказал:

Какие тупые жадные придурки)). Ничего она им подписывать не должна. Я так понимаю, что они хотят ей подсунуть соглашение о том, что в течение какого-то срока после увольнения она не должна раскрывать комм. тайну. Но для этого у них должно быть положение о коммерческой тайне, скорее всего его нет. И оно не должно противоречить закону. Зарплату можно и отсудить, с неустойкой. 

А там налоговая, растрясет эту фирму как грушу, если зарплата серая)). Сами себя подставляют.

[Интеграция 39 881]

Только что, Summer сказал:

Какие тупые жадные придурки))

Это было основной фразой нашего вчерашнего вечера  

Только что, Миледя сказал:

По факту можно и подписать. Деньги забрать, а потом пусть бегать по судам со своей филькиной грамотой))). Хотя никуда они не побегут. Просто бывшая начальница хочет поиграть на нервах.

Ну да, пока это самый рабочий вариант. Наташа сразу обратилась к своему новому работодателю, обсудила с директором этот вопрос. Ей сказали - не бойся, подписывай, пусть судятся если захотят, а твой бывший директор может связаться со мной напрямую и я ему все объясню. 

Про нервы да, бывшая руководитель девчонку до реальной неврастении довела, и явно целенаправленно, сейчас пытается просто давить, чтобы она боялась, сдала все наработки без боя и не отсвечивала.

Только одного не учла - у девчонки есть большое количество людей, которые подключились, чтоб помочь выйти из ситуации с минимальными потерями. И неврастеников среди них нет) 

6 минут назад, Spa сказал:

А в чем шантаж-то? Ей предлагают заплатить дополнительно за информацию. И она модет продать эту информацию или нет.

Если ей предложили бы заплатить конкретно за соглашение - то без вопросов. Но и не за 20 тысяч такие контракты подписываются.

Ей сказали - получишь ЗАРПЛАТУ после подписания. 

[Spa 6 110]

6 минут назад, Интеграция сказал:

Ей сказали - получишь ЗАРПЛАТУ после подписания. 

После подписания чего? Соглашения о неразглашении коммерческой тайны? Или контракта с контрагентом? 

Да вы и сами писали, что речь не о зарплате идёт  а дополнительной сумме.

[Интеграция 39 881]

Только что, Spa сказал:

После подписания чего? Соглашения о неразглашении коммерческой тайны? Или контракта с контрагентом? 

Да вы и сами писали, что речь не о зарплате идёт  а дополнительной сумме.

Нет. Я писала, что зарплату начислили больше, чем ожидала Наташа. 

То есть по факту вы правы, за бОльшую сумму расчета у нее хотят купить подписание о неразглашении. Но юридически ей ставят условие отдать зарплату в полном объеме после подписания соглашения.

 

[Summer 6 029]

Значит, хорошие клиенты, если за них так бьются, надо брать! С собой на новую работу)))

[Spa 6 110]

1 минуту назад, Интеграция сказал:

Но юридически ей ставят условие отдать зарплату в полном объеме после подписания соглашения

Это логично. А она хотела бы что бы ей заплатили дополнительно при увольнении? И что страшного в подобном соглашении? Вы можете объяснить? 

[Интеграция 39 881]

11 минут назад, Spa сказал:

Это логично. А она хотела бы что бы ей заплатили дополнительно при увольнении? И что страшного в подобном соглашении? Вы можете объяснить? 

Я не могу вам сказать, что в нем страшного, так как в глаза его не видела, как и Наташа. 

Дополнительных оплат ей не нужно, но если фирма фактически, по Наташиным расчетам, должна ей 10 тысяч, по расчетам фирмы - 20 тысяч, то Наташе нужно всего лишь ее честные 10. Но их не дадут без соглашения. 

[Spa 6 110]

2 минуты назад, Интеграция сказал:

Я не могу вам сказать, что в нем страшного, так как в глаза его не видела, как и Наташа

Пойдет и прочитает. Никто же не заставит ее подписывать этот документ.  А может и вообще не ходить.

4 минуты назад, Интеграция сказал:

Наташе нужно всего лишь ее честные 10. Но их не дадут без соглашения. 

Ваша подруга тоже не отдала все свои наработки по контрактам. Так что они квиты. 

[Summer 6 029]

8 минут назад, Spa сказал:

Ваша подруга тоже не отдала все свои наработки по контрактам. Так что они квиты. 

Как понять не отдала? Контакты клиентов есть в компании, просто они хотят работать именно с ней, а не с компанией, откуда она увольняется. 

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Summer

[Пион4к 45 876]

14 минут назад, Интеграция сказал:

Я не могу вам сказать, что в нем страшного, так как в глаза его не видела, как и Наташа. 

Там не может быть в принципе ничего страшного. Коммерческая тайна - очень серьезна штука, местечковые компании даже близко не имеют представления что это, и с чем его едят. Честно, я прям ржу, когда мне это соглашение подсовывают, сразу становится понятен уровень руководства.

Изменено 9 Августа 2020 пользователем Пион4к

[Интеграция 39 881]

Только что, Spa сказал:

Ваша подруга тоже не отдала все свои наработки по контрактам. Так что они квиты. 

Вот смотрите. Есть проект. На разных его этапах выполняется работа по нему. Менеджер - находит клиента, узнает потребность, передает заявку, ставит задачи. Далее, допустим, офис-менеджер, готовит документы - договора, счета, и прочее, что нужно клиенту. Отдел закупа договаривается, где купить. Менеджер согласовал сделку, все остальные выполняют по очереди свои задачи - логисты заказывают товар, бухгалтерия готовит отгрузочные документы, сделка состоялась, менеджер работает над следующей.

А если в схеме все этапы проводит исключительно сам менеджер, а в делегировании задач ответственным людям ему прямо отказывают - делай сам, у коллег другие приоритетные задачи. Менеджер делает. В середине процесса, когда все проработано, менеджер уходит. 

Почему менеджер должен отдать наработки? По должностной инструкции он находит клиентов и продает товар. Вот контакты клиента, вот заявка на товар. Работайте. Но с нуля. Все, что он должен был за свою зарплату - менеджер сделал. Все, что он делал сверх оговоренного функционала - его добровольное дело. 

[Пион4к 45 876]

2 минуты назад, Интеграция сказал:

Почему менеджер должен отдать наработки?

Потому что это он выполнял в рамках рабочего функционала, пусть и сверх должностной инструкции. Если каждый будет увольняться из компании и уносить "свое" с собой будет полный трэш.

Другой вопрос, что когда тебя третируют, оскорбляют, давят морально (как это там, по умному-то называется, моббинг?), то пусть идут лесом.

1 час назад, Интеграция сказал:

В общем, прислали ей сумму расчета - оказалось намного больше, чем посчитала она сама. Но с условием, что отдадут только когда она пришлет файл с контактами клиентов и подпишет соглашение о неразглашении коммерческих тайн

Просто фантастические долбо... ящеры. Таких придурков еще поискать. Хотя... у меня у самой кадровичка такая, чего далеко ходить.

[Spa 6 110]

5 минут назад, Summer сказал:

Контакты клиентов есть в компании, просто они хотят работать именно с ней, а не с компанией, откуда она увольняется

Если бы было все так просто, то смысла скрывать свои наработки не было бы никакого. Но дама категорически отказывается это делать.

3 минуты назад, Интеграция сказал:

Почему менеджер должен отдать наработки

Потому что он уже получил за это зарплату. И он выполнял именно этот функционал, даже если он не прописан в контракте. 

Но это вопрос исключительно во внутренней порядочности. Ваша подруга хитрить и работодатель не отстаёт от неё. Они нашли друг-друга.

[Summer 6 029]

11 минут назад, Пион4к сказал:

Там не может быть в принципе ничего страшного. Коммерческая тайна - очень серьезна штука, местечковые компании даже близко не имеют представления что это, и с чем его едят. Честно, я прям ржу, когда мне это соглашение подсовывают, сразу становится понятен уровень руководства.

Я тоже ржу, некоторые ещё называют его NDA (произносится с пафосом и придыханием). Хотят показать уровень компании, а при прочтении видно полную некомпетентность. 

 

[Интеграция 39 881]

Только что, Пион4к сказал:

Потому что это он выполнял в рамках рабочего функционала, пусть и сверх должностной инструкции. Если каждый будет увольняться из компании и уносить "свое" с собой будет полный трэш.

Вы правы, я абсолютно согласна.

Наташа сказала, что готова отступиться от этих двух проектов, нервы дороже. Она задала вопрос - в каком виде вам передать наработки? Что я должна сделать? Ответа не было. Потом пришло условие про соглашение. 

Только что, Пион4к сказал:

Другой вопрос, что когда тебя третируют, оскорбляют, давят морально (как это там, по умному-то называется, моббинг?), то пусть идут лесом.

О том и речь. Как только она сообщила об уходе, начался именно моббинг. Если бы нормально собрались, обсудили уход, объяснили как нужно передать проекты, дали возможность завершить и передать дела - никто бы не стал им принципиально делать гадости.

А когда тебя как паршивого котенка исключили из всех процессов и стали выдвигать требования и ставить условия - не знаю... Я псих, я бы там по всем фронтам развернула войну на ее месте, и с огромным наслаждением бы поработала по общей базе клиентов. Наташка не такая, ей обидно и стыдно. 

2 минуты назад, Пион4к сказал:

Просто фантастические долбо... ящеры. Таких придурков еще поискать

Это все исключительно приемы новой руководительницы, ощущение, что нахваталась методов управления из интернета и пытается применить, авось что-то да выстрелит... 

3 минуты назад, Spa сказал:

Потому что он уже получил за это зарплату. И он выполнял именно этот функционал, даже если он

Хорошо. Получается, что за закрытые проекты менеджер деньги получил, а та разница, которую предлагают выплатить после подписания соглашения - это как раз оплата за то, что она по сути не выполнила. Значит, эти деньги брать не надо и подписывать ничего - тоже. Это будет справедливо? 

 

[Пион4к 45 876]

8 минут назад, Интеграция сказал:

Значит, эти деньги брать не надо и подписывать ничего - тоже. Это будет справедливо? 

Да ну, с чего бы. Я бы и деньги взяла, и подписала (на у чего не подписать-то? настанут трудные времена, хоть на туалетную бумагу им не тратиться), а наработки по клиентам если бы и отдала, то либо сильно урезанные, либо искаженные, пусть разгребают потом.

[Spa 6 110]

12 минут назад, Интеграция сказал:

это как раз оплата за то, что она по сути не выполнила.

Но она же работала. Или она только получает процент, а оклада у не нет? Она отдаёт наработки- ей за это платят. Все справедливо. 

14 минут назад, Интеграция сказал:

А когда тебя как паршивого котенка исключили из всех процессов и стали выдвигать требования и ставить условия - не знаю

Она же сама приняла решение об увольнении. И сама же заявила, что часть своей работы не отдаст. Какую реакцию от руководства она ожидала? Поставьте себя на место руководителя. Что бы сделали лично вы? 

Ее де мирно отпустили даже не заставив отрабатывать. Предлагают заплатить дополнительно за информацию.  Я не вижу особой непорядочности со стороны руководства. 

[Интеграция 39 881]

Только что, Пион4к сказал:

наработки по клиентам если бы и отдала, то либо сильно урезанные, либо искаженные, пусть разгребают потом.

В таком виде у них все это уже есть, они перерыли почту, нашли переписки, но не могут сложить два плюс два - как из одного запроса получилось другое предложение и так далее. Пишут поставщикам, предлагают другим менеджерам взяться и распутать задачу. То есть, Наташа им нужна только если оставить конкретный список вопросов по проектам, на которые она должна ответить чтоб они поняли что из чего.

Но требуют они с нее совсем другое. И, кстати, один из этих двух проектов перенесен на два месяца, и в данный момент не актуален - вместо него появился новый, на который перераспределен бюджет. Наташу клиент уведомил, и мы вчера это дело отметили - сумма контракта в 4 раза превышает то, за что упорно и позорно бьётся руководство.