Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Интересно.

Мой любимый человек искренне считает, что мужчинам на Руси нужно законодательное облегчение их участи. То есть взять и отменить алименты. Предлагается что? Мало ли, развелись люди, остался ребенок без отца. Его мать начинает получать от государства громадные выплаты в виде пособия. А мужчина идет себе свободным и не платит алиментов никаких. Пособия эти будут формироваться из поступления в бюджет нового налога, которым всех граждан облагать надо, пару процентов с каждого - глядишь, на пособия брошенным женщинам и хватит.

Да, а еще - чтоб не пошел мужик дальше строгать брошенных детей, после того, как одного вот так бросит - принудительная стеризлизация такого и пущая резвится. Как вам такой проект национальной поддержки вольнолюбивых мужчин?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Так если пособия будут такие, что и жить с ребенком на них ненапряжно - то многие мамочки за. А принудительная стерилизация - так много ли мужчин об этом заплачут?

Фантазер ваш любимый человек.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пособия эти будут формироваться из поступления в бюджет нового налога, которым всех граждан облагать надо, пару процентов с каждого - глядишь, на пособия брошенным женщинам и хватит.

Вот этот момент не поняла. Налогом облагаются все работающие граждане любого полу? То есть с меня будут вычитать налог, пусть копеечный, но все же...Только для того, чтоб какой-то несознательный гражданин, бросивший своего ребенка, жил радостно и счастливо?

Вот хотелось бы прояснить это для себя лично.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вредная мама

Только для того, чтоб какой-то несознательный гражданин, бросивший своего ребенка, жил радостно и счастливо?

Или для того, чтобы женщины спокойно растила детей, не гоняя стаи судебных исполнителей за суммой денег в тысячу рублей. А несознательный и так живет счастливо. Только задачу задает куче народу. Суды завалены исками об алиментах. Судебные приставы рыщут. На все на это из бюджета наши с вами деньги и так исправно расходуются.

Так что смотря с какой стороны посмотреть. Разок бросит дитя и больше не произведет на свет никого... Плохо ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жизнь продолжается

Так если пособия будут такие, что и жить с ребенком на них ненапряжно - то многие мамочки за

Ну да, и чтоб по приставам не мотаться. Но тут проснётся обида: ага, делали вместе, а за него теперь государство отдувается. Чего это вдруг? Нееет, лучше я с ним поскандалю, вытяну побольше - и пусть жалеет, что нас бросил. Вот только если не было любви к ребёнку - её уже и не будет, а нормальный папа, бросая женщину, дитя всё-таки не оставит.

Так что нормальный такой проект. Вот только что делать с теми, кто по глупости женится, потом уходит - его стерилизуют. А ну как он встретит такую, что десятерых народить захочет и стариться вместе?

Не, демографии нашей вообще капец настанет.

Вредная мама

То есть с меня будут вычитать налог, пусть копеечный, но все же...Только для того, чтоб какой-то несознательный гражданин, бросивший своего ребенка, жил радостно и счастливо?

Тогда будет что-то типа круговой поруки или даже суда Линча, что вероятнее: каждого такого папашу налогоплательщики запинают за свои копейки.

Но тогда пусть такой налог взимают только с мужчин.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Был когда-то налог на бездетность. Вроде и глупо, но его платили. Вряд ли что-то подобное введут сейчас в качестве помощи матерям. Лучше введут налог на офисную воду и профукают его.

КузькинаМа

Обиды будут, куда без них. Но со временем обиженные матери поймут, что их обиды бывшим абсолютно по барабану и хуже только им самим. А здесь - гот овая денюшка.

Вот только вопрос - а если отец хочет платить ребенку и принимать участие в его жизни? Такое сейчас есть. Их-то тоже стерилизовать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разок бросит дитя и больше не произведет на свет никого... Плохо ли?

Нет, тут я как раз согласна. Принудительная стерилизация в таком случае - неплохой выход.

Просто несознательного гражданина надо еще для той же стерилизации выловить на просторах страны, провести эту операцию. Ловить будут те же приставы, за наши же деньги из бюджета.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жизнь продолжается

Вряд ли что-то подобное введут сейчас в качестве помощи матерям. Лучше введут налог на офисную воду и профукают его.

Вот именно.

Сперва я чего-то на такую фантазию бушевала - с какого праздника облегчать мужчинскую долю, когда на них пахать надо. А потом призадумалась - это же вроде ради детей и женщин, чтоб им не пропасть в случае чего.

Вредная мама

Просто несознательного гражданина надо еще для той же стерилизации выловить на просторах страны, провести эту операцию. Ловить будут те же приставы, за наши же деньги из бюджета.

А не надо вылавливать. Я думаю, стерилизации несознательные будут только рады. И штамп о разводе будут получать только после предъявления медицинской справки о стерильности. Или чего-нть еще придумать, чтоб долго не искать дружочка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

стеризлизация такого и пущая резвится

Стерилизация, хорошо придумал, молодец! И ребенок уже есть и кувыркаться можно без оглядки. Может тогда уже кастрация? Зато думать будут раз 10 прежде чем бросить детей.

Просто мужикам нашим совесть выращивать надо, принудительно. Что-бы тоже могли отвечать за свои поступки. А не государство и налогоплательщики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Разок бросит дитя и больше не произведет на свет никого... Плохо ли?

Эээ... у меня вопрос скорее такого плана - "разок бросит" - это значит, человек оставил мать ребенка?

Или, в случае, если человек выплачивает какие-то средства ребенку от первого (второго, третьего и т.д.) брака в добровольном порядке (до какой-то оговоренной законом процентной величины от уровня з/п, допустим) - он может избежать грустной участи быть стерилизованным?

Ибо - если человек способен добровольно содержать 20 детей, не обрекая их на грустное существование, то почему бы его стерилизовать-то? g.gif

Этот закон должен иметь очень сложный механизм действия. wink.gif

Это, если отвлечься от того, что данная процедура - прямой ущерб физическому состоянию человека, и вообще противоречит Конституции, как насильственное действие. biggrin.gif

И.... это же должно касаться и женщин в подобных случаях? g.gif

Ладно, у нас пока не слишком принято в государстве оставлять детей отцу, а, например, на Западе - разделение детей - стандартная процедура. Тогда... кого стерилизовать-то? g.gif

А всеобщий налог, если честно, лично мне не слишком приятной перспективой кажется.

Ибо... все-таки рождение детей должно бы быть актом ответственности прежде всего их родителей. g.gif

Я не уверена, что хочу содержать всех, кто хочет быть уверенным в своем будущем, рожая детей в надежде на большие госпособия...

Простите уж... g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Катя Нелюбимая

И ребенок уже есть и кувыркаться можно без оглядки.

А что вас возмущает? Женщине-то тоже будет ненапряжно, организм гормонами с таким не травить, презервативов не нанизывать в три слоя...

Просто мужикам нашим совесть выращивать надо, принудительно.

Вот интересно, что более утопично - добиться от государства помощи брошенным детям или отращивания у кого-то совести?

Valeria

Ибо - если человек способен добровольно содержать 20 детей, не обрекая их на грустное существование, то почему бы его стерилизовать-то?

Дык пусть содержит. И не разводится... music_whistling.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И.... это же должно касаться и женщин в подобных случаях?

Valeria

И правда, как быть с горе-мамашками?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- принудительная стеризлизация такого и пущая резвится

Стерилизация это правильно, если не выполняешь отцовский долг, то и не за чем иметь возможность этих самых детей заводить.

]Пособия эти будут формироваться из поступления в бюджет нового налога, которым всех граждан облагать надо, пару процентов с каждого - глядишь, на пособия брошенным женщинам и хватит.

Лично я не готова платить налог на содержание чужих детей, живущих, пусть даже с одной матерью. Их собственный отец не хочет им помогать, а я тем более не должна. У меня такой же ребёнок, и уж лучше вместо этого налога я ему киндер- сюрприз куплю. Хотя, я очень даже готова помогать детям- сиротам.

Злобынюшка

Предложите, своему мужчине как- то додумать законопроект laugh.gif .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вредная мама

И правда, как быть с горе-мамашками?

А то же самое. smile.gif

Жена рыбака

Лично я не готова платить налог на содержание чужих детей, живущих, пусть даже с одной матерью.

Вот вам и страна, население которой славится отзывчивостью и добросердечием по всему миру. Люди готовы платить налог, чтоб чиновники разбрасывали деньги на никому не нужные проекты, платили откаты за какие-то заведомо вредные затеи. Но никак не на помощь ближнему. Ужс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

А есть доля здравого смысла в рассуждениях Вашего мужчины...

Почему-то считается, что разведенный (не всегда бросивший, часть - брошенный, обманутый) прям пойдет себе резвиться-развлекаться и мерседесы пачками покупать. И редко думают о том, что изрядная часть наших мужчин работает на полуразваленных предприятиях с огромными задержками зарплат.

Зарплата в 10 тыс - не такая уж редкость. Ну, сняли мы с него 2500 на ребенка, 3300 - если на двоих. И детям - слезы, и ему жить, считай, не на что. И мне думается, была бы правильной какая-то такая система, когда за малоимущего мужчину платит алименты государство - хоть бы частично.

Кроме того, правильно было бы помогать женщине, не получающей алименты. Ну, сбежал муж, или безработный - пока он найдется, да устроится, может много воды утечь. А детям надо расти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терция

А есть доля здравого смысла в рассуждениях Вашего мужчины...

Если бы этой доли не было, я и темы не завела.

И мне думается, была бы правильной какая-то такая система, когда за малоимущего мужчину платит алименты государство - хоть бы частично.

Кроме того, правильно было бы помогать женщине, не получающей алименты. Ну, сбежал муж, или безработный - пока он найдется, да устроится, может много воды утечь. А детям надо расти.

Вот. Эта программа только на первый взгляд льет воду на мельницу безотвественной части населения. Да безотцовщина - бич божий какой-то в государстве, львиная часть детей растут в неполных семьях. Точно такой же подход должен быть (это уж я от себя додумала) к женщинам-кукушкам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Принудительная стерилизация дееспособного челвоека - акт крайне противоречащий всех законодательным нормам.

А вдруг он "придет в себя", поднимется на ноги и сможет всех обеспечивать? g.gif

И, действительно, захочет завести еще десяток? g.gif

Права на размножение, пардон, здорового и дееспособного человека лишать нельзя.

Вот оставить его без средств к существованию вследствие недомыслия при планировании потомства - можно. Будет стимул зарабатывать больше. wink.gif

Терция

была бы правильной какая-то такая система, когда за малоимущего мужчину платит алименты государство - хоть бы частично.

Так она есть. Пособие на детей.

Его можно просто проградуировать в зависимости от того, в какой сумме поступают алименты.

НО. Вопрос увеличения налогового бремени на население - тоже крайне "острый".

Желание иметь детей должно оплачиваться все-таки их родителями. wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valeria

А вдруг он "придет в себя", поднимется на ноги и сможет всех обеспечивать?

А пусть в браке приходит в себя сперва, и только потом бросает семью, если ему так хочется. smile.gif

Принудительная стерилизация дееспособного челвоека - акт крайне противоречащий всех законодательным нормам.

Это правда.

Но если уже идет речь о стерилизации насильников, где-то я отзвуки такой идеи вроде слышала, то почему бы и безотвественных не стерилизовать, чтоб уже точно не плодили брошенных?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

львиная часть детей растут в неполных семьях

Извините, привязывать мужчину/женщину

к семье
возможностью принудительной стерилизации и лишать его права на создание новой семьи...

Вы же понимаете, что это... нездоровая ситуация.

Здесь можно только финансовыми методами действовать. Отец должен финансово только ребенку.

Заставить его выполнять какие-либо обязательства, кроме этих - невозможно.

Опять же - представьте себе какую почву для шантажа Вы даете женщинам, которые просто хотят удержать при себе мужчину! wink.gif

Это не к ребенку привязка. Это привязка к супругу получается. Если человек невозбранно не может оставить своего ребенка, даже поддерживая его финансово. wink.gif

Точно такой же подход должен быть (это уж я от себя додумала) к женщинам-кукушкам.

А он и сейчас равный - алименты должен платить любой родитель, с которым не проживает ребенок. wink.gif

Злобынюшка

Но если уже идет речь о стерилизации насильников

Нет. О стерилизации речь не идет.

Только о снижении влечения химическими методами. Для педофилов. g.gif

И ТОЛЬКО потому, что сохранение этого влечения влечет за собой угрозу и возможность будущих жертв.

Прямое насилие и недостаточность средств на содержание - это очень разные вещи.

Во второй ситуации государство в любом случае может взять ребенка под опеку.

Финансовый вопрос можно решать только финансовыми методами.

Вопросы морали - решаются только самими людьми.

Других альтернатив я не вижу. no_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Я же не всерьез, то что написала просто в порядке бреда, такого же как тут:

Мой любимый человек искренне считает, что мужчинам на Руси нужно законодательное облегчение их участи. То есть взять и отменить алименты. Предлагается что? Мало ли, развелись люди, остался ребенок без отца. Его мать начинает получать от государства громадные выплаты в виде пособия. А мужчина идет себе свободным и не платит алиментов никаких. Пособия эти будут формироваться из поступления в бюджет нового налога, которым всех граждан облагать надо, пару процентов с каждого - глядишь, на пособия брошенным женщинам и хватит.

Да, а еще - чтоб не пошел мужик дальше строгать брошенных детей, после того, как одного вот так бросит - принудительная стеризлизация такого и пущая резвится. Как вам такой проект национальной поддержки вольнолюбивых мужчин?

Бред от первого до последнего слова.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю сколько в стране по статистике разведенных мужчин. Согласно ей же около 70 процентов разведенных мужчин вступают во второй брак, и опять же около 70 процентов из них счастливы в нем. Женятся они на одиноких женщинах и, как правило, у пары рождаются дети. Сколько одиноких женщин лишаться в случае принудительной стерилизации мужчин возможности иметь ребенка от любимого человека?

А если решение развестись приняла женщина, при этом ребенок остается у нее, папашу тоже стерилизовать? Не всегда в разводе однозначна вина мужа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про тяжелую мужскую долю читать тут

Статья в чем-то спорная, но здравых идей довольно много.

Пособие на детей.

Ага. Там такое мощное пособие - прям, футбольную команду можно вырастить. Кстати, почем оно сейчас?

Вопрос увеличения налогового бремени на население - тоже крайне "острый".

По-моему, для начала надо правильно распределить уже собранные налоги. Ну, серьезно, если взять все, что с нас дерут - не только НДФЛ, но вообще все - то куда уж увеличивать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Катя Нелюбимая

Бред от первого до последнего слова.

Обоснуйте. Я лично мало вижу там бредового. Разве что - реально, стерилизацию не допустят, да и вообще, правильно подметили, долюшка-то может и облегчится мужская, а страна вымрет. Но идея помощи в выращивании беотцовщины государством - почему бредовая?

Ильга

Сколько одиноких женщин лишаться в случае принудительной стерилизации мужчин возможности иметь ребенка от любимого человека?

Спрошу, что он на этот счет думает. Вообще - он то сам по убеждениям чайлд-фри и уразуметь не может, что кто-то из мужчин может реально хотеть ребенка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Еще один вопрос.

Даже если дети остаются с матерью, это не значит, что ОНА хочет жить с этим человеком.

И это будет влечь за собой стерилизацию второго супруга, отношения с которым по какой-то причине первому уже не интересны? g.gif

Вот где радостная возможность всю душу-то из людей вытрясти... g.gif

Лишь в молодом возрасте возможностей к построению счастья в другой семье с другим челвоеком. g.gif

Ильга

Мало того, процент удачных вторых браков куда как больше! wink.gif

А детей больше в первых. wink.gif

И что мы будем иметь? g.gif

Огромное количество людей, боящихся оставить не ребенка, нет, а его второго родителя? g.gif

Потому что ребенок - в любом случае уже имеет место быть. И несознательный родитель его в любом случае оставит без финансовой поддержки, а сознательный... unsure.gif

Нет возможности решить финансовый вопрос нефинансовым методом, повторюсь.

Все остальное - выходит за рамки каких-либо Законов.

Создать ответственное общество путем физических угроз... g.gif

Содержать детей - только методом "принудительного отбора полагающейся доли".

И только части средств.

Иначе у нас будет абсолютно счастливое государство, полное, простите за тавтологию, полных семей, которые будет тошнить внутри этих семей друг на друга...

Терция

Ну, серьезно, если взять все, что с нас дерут - не только НДФЛ, но вообще все - то куда уж увеличивать

Вот и я о том же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обосновываю, почему нужно сознательно снимать с человека ответственность? Женились любили друг друга, детей заводили по обоюдному согласию и так же любили их. Почему то обычно мужчины разводятся не только с жёнами, но и с детьми. По принципу с глаз долой из сердца вон. Я считаю, что алименты должны быть, и платить их должен тот кто ребенка на свет произвел, а то получается, что детей такого гуляки должна содержать я? Мать-одиночка? Или мужчина у которого нет детей?

По поводу стерилизации. Если у него есть дети или ребенок от первого брака, почему он не должен иметь их во-втором? Понятно, что жизнь она непростая, и во втором браке будет настоящая любовь и идиллия с новой женой, и он разлюбил детей от первого брака, (кошмар какой!) пусть рожает любимых.

На самом деле, я считаю, мужчины должны платить деньги на содержание СВОИХ детей, а государство пусть сирот содержит. А вот законодательство надо было бы изменить немного и ввести уголовную ответственность за уклонение от алиментов.

По крайней мере, в том виде в котором вы написали нам мысли своего любимого, дальше бреда они тянут. Для меня точно.

Можно вопрос? А у него самого случайно нет брошенных детей?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×