Катя Нелюбимая 0 Опубликовано 5 Июня 2011 стеризлизация такого и пущая резвится Стерилизация, хорошо придумал, молодец! И ребенок уже есть и кувыркаться можно без оглядки. Может тогда уже кастрация? Зато думать будут раз 10 прежде чем бросить детей. Просто мужикам нашим совесть выращивать надо, принудительно. Что-бы тоже могли отвечать за свои поступки. А не государство и налогоплательщики. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Valeria 89 Опубликовано 5 Июня 2011 Злобынюшка Разок бросит дитя и больше не произведет на свет никого... Плохо ли? Эээ... у меня вопрос скорее такого плана - "разок бросит" - это значит, человек оставил мать ребенка? Или, в случае, если человек выплачивает какие-то средства ребенку от первого (второго, третьего и т.д.) брака в добровольном порядке (до какой-то оговоренной законом процентной величины от уровня з/п, допустим) - он может избежать грустной участи быть стерилизованным? Ибо - если человек способен добровольно содержать 20 детей, не обрекая их на грустное существование, то почему бы его стерилизовать-то? Этот закон должен иметь очень сложный механизм действия. Это, если отвлечься от того, что данная процедура - прямой ущерб физическому состоянию человека, и вообще противоречит Конституции, как насильственное действие. И.... это же должно касаться и женщин в подобных случаях? Ладно, у нас пока не слишком принято в государстве оставлять детей отцу, а, например, на Западе - разделение детей - стандартная процедура. Тогда... кого стерилизовать-то? А всеобщий налог, если честно, лично мне не слишком приятной перспективой кажется. Ибо... все-таки рождение детей должно бы быть актом ответственности прежде всего их родителей. Я не уверена, что хочу содержать всех, кто хочет быть уверенным в своем будущем, рожая детей в надежде на большие госпособия... Простите уж... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 130 956 Опубликовано 5 Июня 2011 Катя Нелюбимая И ребенок уже есть и кувыркаться можно без оглядки. А что вас возмущает? Женщине-то тоже будет ненапряжно, организм гормонами с таким не травить, презервативов не нанизывать в три слоя... Просто мужикам нашим совесть выращивать надо, принудительно. Вот интересно, что более утопично - добиться от государства помощи брошенным детям или отращивания у кого-то совести? Valeria Ибо - если человек способен добровольно содержать 20 детей, не обрекая их на грустное существование, то почему бы его стерилизовать-то? Дык пусть содержит. И не разводится... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вредная мама 204 263 Опубликовано 5 Июня 2011 И.... это же должно касаться и женщин в подобных случаях? Valeria И правда, как быть с горе-мамашками? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жена рыбака 1 Опубликовано 5 Июня 2011 - принудительная стеризлизация такого и пущая резвится Стерилизация это правильно, если не выполняешь отцовский долг, то и не за чем иметь возможность этих самых детей заводить. ]Пособия эти будут формироваться из поступления в бюджет нового налога, которым всех граждан облагать надо, пару процентов с каждого - глядишь, на пособия брошенным женщинам и хватит. Лично я не готова платить налог на содержание чужих детей, живущих, пусть даже с одной матерью. Их собственный отец не хочет им помогать, а я тем более не должна. У меня такой же ребёнок, и уж лучше вместо этого налога я ему киндер- сюрприз куплю. Хотя, я очень даже готова помогать детям- сиротам. Злобынюшка Предложите, своему мужчине как- то додумать законопроект . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 130 956 Опубликовано 5 Июня 2011 Вредная мама И правда, как быть с горе-мамашками? А то же самое. Жена рыбака Лично я не готова платить налог на содержание чужих детей, живущих, пусть даже с одной матерью. Вот вам и страна, население которой славится отзывчивостью и добросердечием по всему миру. Люди готовы платить налог, чтоб чиновники разбрасывали деньги на никому не нужные проекты, платили откаты за какие-то заведомо вредные затеи. Но никак не на помощь ближнему. Ужс. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 677 Опубликовано 5 Июня 2011 Злобынюшка А есть доля здравого смысла в рассуждениях Вашего мужчины... Почему-то считается, что разведенный (не всегда бросивший, часть - брошенный, обманутый) прям пойдет себе резвиться-развлекаться и мерседесы пачками покупать. И редко думают о том, что изрядная часть наших мужчин работает на полуразваленных предприятиях с огромными задержками зарплат. Зарплата в 10 тыс - не такая уж редкость. Ну, сняли мы с него 2500 на ребенка, 3300 - если на двоих. И детям - слезы, и ему жить, считай, не на что. И мне думается, была бы правильной какая-то такая система, когда за малоимущего мужчину платит алименты государство - хоть бы частично. Кроме того, правильно было бы помогать женщине, не получающей алименты. Ну, сбежал муж, или безработный - пока он найдется, да устроится, может много воды утечь. А детям надо расти. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 130 956 Опубликовано 5 Июня 2011 Терция А есть доля здравого смысла в рассуждениях Вашего мужчины... Если бы этой доли не было, я и темы не завела. И мне думается, была бы правильной какая-то такая система, когда за малоимущего мужчину платит алименты государство - хоть бы частично. Кроме того, правильно было бы помогать женщине, не получающей алименты. Ну, сбежал муж, или безработный - пока он найдется, да устроится, может много воды утечь. А детям надо расти. Вот. Эта программа только на первый взгляд льет воду на мельницу безотвественной части населения. Да безотцовщина - бич божий какой-то в государстве, львиная часть детей растут в неполных семьях. Точно такой же подход должен быть (это уж я от себя додумала) к женщинам-кукушкам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Valeria 89 Опубликовано 5 Июня 2011 Злобынюшка Принудительная стерилизация дееспособного челвоека - акт крайне противоречащий всех законодательным нормам. А вдруг он "придет в себя", поднимется на ноги и сможет всех обеспечивать? И, действительно, захочет завести еще десяток? Права на размножение, пардон, здорового и дееспособного человека лишать нельзя. Вот оставить его без средств к существованию вследствие недомыслия при планировании потомства - можно. Будет стимул зарабатывать больше. Терция была бы правильной какая-то такая система, когда за малоимущего мужчину платит алименты государство - хоть бы частично. Так она есть. Пособие на детей. Его можно просто проградуировать в зависимости от того, в какой сумме поступают алименты. НО. Вопрос увеличения налогового бремени на население - тоже крайне "острый". Желание иметь детей должно оплачиваться все-таки их родителями. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 130 956 Опубликовано 5 Июня 2011 Valeria А вдруг он "придет в себя", поднимется на ноги и сможет всех обеспечивать? А пусть в браке приходит в себя сперва, и только потом бросает семью, если ему так хочется. Принудительная стерилизация дееспособного челвоека - акт крайне противоречащий всех законодательным нормам. Это правда. Но если уже идет речь о стерилизации насильников, где-то я отзвуки такой идеи вроде слышала, то почему бы и безотвественных не стерилизовать, чтоб уже точно не плодили брошенных? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Valeria 89 Опубликовано 5 Июня 2011 Злобынюшка львиная часть детей растут в неполных семьях Извините, привязывать мужчину/женщину к семье возможностью принудительной стерилизации и лишать его права на создание новой семьи... Вы же понимаете, что это... нездоровая ситуация. Здесь можно только финансовыми методами действовать. Отец должен финансово только ребенку. Заставить его выполнять какие-либо обязательства, кроме этих - невозможно. Опять же - представьте себе какую почву для шантажа Вы даете женщинам, которые просто хотят удержать при себе мужчину! Это не к ребенку привязка. Это привязка к супругу получается. Если человек невозбранно не может оставить своего ребенка, даже поддерживая его финансово. Точно такой же подход должен быть (это уж я от себя додумала) к женщинам-кукушкам. А он и сейчас равный - алименты должен платить любой родитель, с которым не проживает ребенок. Злобынюшка Но если уже идет речь о стерилизации насильников Нет. О стерилизации речь не идет. Только о снижении влечения химическими методами. Для педофилов. И ТОЛЬКО потому, что сохранение этого влечения влечет за собой угрозу и возможность будущих жертв. Прямое насилие и недостаточность средств на содержание - это очень разные вещи. Во второй ситуации государство в любом случае может взять ребенка под опеку. Финансовый вопрос можно решать только финансовыми методами. Вопросы морали - решаются только самими людьми. Других альтернатив я не вижу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катя Нелюбимая 0 Опубликовано 5 Июня 2011 Злобынюшка Я же не всерьез, то что написала просто в порядке бреда, такого же как тут: Мой любимый человек искренне считает, что мужчинам на Руси нужно законодательное облегчение их участи. То есть взять и отменить алименты. Предлагается что? Мало ли, развелись люди, остался ребенок без отца. Его мать начинает получать от государства громадные выплаты в виде пособия. А мужчина идет себе свободным и не платит алиментов никаких. Пособия эти будут формироваться из поступления в бюджет нового налога, которым всех граждан облагать надо, пару процентов с каждого - глядишь, на пособия брошенным женщинам и хватит. Да, а еще - чтоб не пошел мужик дальше строгать брошенных детей, после того, как одного вот так бросит - принудительная стеризлизация такого и пущая резвится. Как вам такой проект национальной поддержки вольнолюбивых мужчин? Бред от первого до последнего слова. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фея хлебных крошек 219 562 Опубликовано 5 Июня 2011 Я не знаю сколько в стране по статистике разведенных мужчин. Согласно ей же около 70 процентов разведенных мужчин вступают во второй брак, и опять же около 70 процентов из них счастливы в нем. Женятся они на одиноких женщинах и, как правило, у пары рождаются дети. Сколько одиноких женщин лишаться в случае принудительной стерилизации мужчин возможности иметь ребенка от любимого человека? А если решение развестись приняла женщина, при этом ребенок остается у нее, папашу тоже стерилизовать? Не всегда в разводе однозначна вина мужа. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 677 Опубликовано 5 Июня 2011 Про тяжелую мужскую долю читать тут Статья в чем-то спорная, но здравых идей довольно много. Пособие на детей. Ага. Там такое мощное пособие - прям, футбольную команду можно вырастить. Кстати, почем оно сейчас? Вопрос увеличения налогового бремени на население - тоже крайне "острый". По-моему, для начала надо правильно распределить уже собранные налоги. Ну, серьезно, если взять все, что с нас дерут - не только НДФЛ, но вообще все - то куда уж увеличивать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 130 956 Опубликовано 5 Июня 2011 Катя Нелюбимая Бред от первого до последнего слова. Обоснуйте. Я лично мало вижу там бредового. Разве что - реально, стерилизацию не допустят, да и вообще, правильно подметили, долюшка-то может и облегчится мужская, а страна вымрет. Но идея помощи в выращивании беотцовщины государством - почему бредовая? Ильга Сколько одиноких женщин лишаться в случае принудительной стерилизации мужчин возможности иметь ребенка от любимого человека? Спрошу, что он на этот счет думает. Вообще - он то сам по убеждениям чайлд-фри и уразуметь не может, что кто-то из мужчин может реально хотеть ребенка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Valeria 89 Опубликовано 5 Июня 2011 Злобынюшка Еще один вопрос. Даже если дети остаются с матерью, это не значит, что ОНА хочет жить с этим человеком. И это будет влечь за собой стерилизацию второго супруга, отношения с которым по какой-то причине первому уже не интересны? Вот где радостная возможность всю душу-то из людей вытрясти... Лишь в молодом возрасте возможностей к построению счастья в другой семье с другим челвоеком. Ильга Мало того, процент удачных вторых браков куда как больше! А детей больше в первых. И что мы будем иметь? Огромное количество людей, боящихся оставить не ребенка, нет, а его второго родителя? Потому что ребенок - в любом случае уже имеет место быть. И несознательный родитель его в любом случае оставит без финансовой поддержки, а сознательный... Нет возможности решить финансовый вопрос нефинансовым методом, повторюсь. Все остальное - выходит за рамки каких-либо Законов. Создать ответственное общество путем физических угроз... Содержать детей - только методом "принудительного отбора полагающейся доли". И только части средств. Иначе у нас будет абсолютно счастливое государство, полное, простите за тавтологию, полных семей, которые будет тошнить внутри этих семей друг на друга... Терция Ну, серьезно, если взять все, что с нас дерут - не только НДФЛ, но вообще все - то куда уж увеличивать Вот и я о том же. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катя Нелюбимая 0 Опубликовано 5 Июня 2011 Обосновываю, почему нужно сознательно снимать с человека ответственность? Женились любили друг друга, детей заводили по обоюдному согласию и так же любили их. Почему то обычно мужчины разводятся не только с жёнами, но и с детьми. По принципу с глаз долой из сердца вон. Я считаю, что алименты должны быть, и платить их должен тот кто ребенка на свет произвел, а то получается, что детей такого гуляки должна содержать я? Мать-одиночка? Или мужчина у которого нет детей? По поводу стерилизации. Если у него есть дети или ребенок от первого брака, почему он не должен иметь их во-втором? Понятно, что жизнь она непростая, и во втором браке будет настоящая любовь и идиллия с новой женой, и он разлюбил детей от первого брака, (кошмар какой!) пусть рожает любимых. На самом деле, я считаю, мужчины должны платить деньги на содержание СВОИХ детей, а государство пусть сирот содержит. А вот законодательство надо было бы изменить немного и ввести уголовную ответственность за уклонение от алиментов. По крайней мере, в том виде в котором вы написали нам мысли своего любимого, дальше бреда они тянут. Для меня точно. Можно вопрос? А у него самого случайно нет брошенных детей? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фея хлебных крошек 219 562 Опубликовано 5 Июня 2011 Злобынюшка н то сам по убеждениям чайлд-фри и уразуметь не может, что кто-то из мужчин может реально хотеть ребенка. Вот откуда ноги растут, опнятно. Добровольную стерилизацию в качестве контрацепции и сейчас выполняют, без проблем, но немногие мужчины стремятся к этому. А принуждением мало что можно добиться, любить точно не заставишь и заботится от души тоже. А что касается материального обеспечения, согласна с Valeria, только финансовым методом. Вот, с ним возможны варианты, необходимо продумать более строгую и удобную систему. Я не специалист, но думается, государство само выплачивает пособия детям и само взыскивает необходимые суммы с родителя. Ему, государству, это сделать проще, чем маме. Valeria Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Valeria 89 Опубликовано 5 Июня 2011 Искренне считаю, что при "косяках" государства, в котором налоги идут куда попало, вместо достойного адресного содержания тех, кого бы следовало содержать, искать спасения в ужесточении правил для населения (а законы у нас вполне себе пристойные - то, что они не исполняются и разворовываются средства - другой вопрос) - не выход. Как вариант предлагаю стерилизовать (или химически кастрировать) чиновников, которые разворовывают эти деньги, вследствие чего и всплывают такие вопросы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пессимистка 29 Опубликовано 5 Июня 2011 Злобынюшка Чтобы рассматривать каждую ситуацию в отдельности, нужно еще один огромный штат работников вырастить и содержать, а потом еще и надзорные органы, чтобы проверять " а правомочно ли этого мужика стерилизовали", не говоря уже о правомочности стерилизации как таковой. Согласна с Valeria. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 130 956 Опубликовано 5 Июня 2011 Катя Нелюбимая Обосновываю, почему нужно сознательно снимать с человека ответственность? Нельзя снять с человека того, чего у него нет. Разводятся и бросают детей безотвественные. И какую вы предлагаете с них ответственность снять? Там тыща рублей выплаты алиментов и вся недолга. Вы думаете, это достаточная цена мужской ответственности? Не приведи будда ее тронуть... Ильга Добровольную стерилизацию в качестве контрацепции и сейчас выполняют, без проблем Нет, с проблемами. Бездетного ни за какие коврижки не стерилизуют, и одно-детного тоже. И не достигшего определенного возраста. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фея хлебных крошек 219 562 Опубликовано 5 Июня 2011 Злобынюшка А за хорошую проплату? В частной клинике? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Valeria 89 Опубликовано 5 Июня 2011 Злобынюшка Там тыща рублей выплаты алиментов и вся недолга. Вот ЭТО вопрос. А не безответственность и то, что один из супругов не желает больше сосуществовать со вторым. В этой ситуации должна быть предусмотрена госпомощь. До нижней определенной планки. А ответственность за невыплату... Есть у нас все!!! Уголовная даже. А "черные" зарплаты, позволяющие укрывать часть средств - это опять же вопрос к чиновникам. Не осуществляющим свои функции. Ну нельзя. Нельзя калечить физически и психически дееспособного человека из-за того, что госсистема поддержки не работает. Хотя она - есть. И она - грамотная. Теоретически. Почему все проблемы-то должны решаться за счет граждан? Нарушить Конституцию, лишить людей возможности создавать новые семьи, рожать еще детей только потому, что чиновники разворовывают то, чего бы хватило?! Не поможет. Будет еще одна чья-то кормушка. Да и все. Причем - страшная. Получим спад рождаемости, а дети так и будут существовать в отвратных условиях без поддержки. И это - только в теории. Потому что на практике такое, к счастью, невозможно. Надо нынешние законы вытягивать к исполнению. А не людей совсем "зажимать". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 130 956 Опубликовано 5 Июня 2011 Ильга А за хорошую проплату? В частной клинике? Вы уверены, что у нас все можно за взятку. Это грустно. Я говорю со слов человека, который реально был готов заплатить денег. Но ему отказали. Я знаю нескольких женщин, которым отказывали перевязывать трубы, потому что у них по одному ребенку и им нет 35-ти лет. За деньги отказывали. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катя Нелюбимая 0 Опубликовано 5 Июня 2011 Злобынюшка Хотябы тысяча, может маме она карман и не оттянет, но он будет платить. А не проще ли было бы, поднять пособия матерям? Не освобождая отцов от алиментов. Я бы еще поняла такие идеи, живи мы в Арабских Эмиратах. Но мы в России, и ничего кроме новых лазеек для воровства, такие перемены не дадут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
