Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Злобынюшка

н то сам по убеждениям чайлд-фри и уразуметь не может, что кто-то из мужчин может реально хотеть ребенка.

Вот откуда ноги растут, опнятно. Добровольную стерилизацию в качестве контрацепции и сейчас выполняют, без проблем, но немногие мужчины стремятся к этому.

А принуждением мало что можно добиться, любить точно не заставишь и заботится от души тоже.

А что касается материального обеспечения, согласна с Valeria, только финансовым методом. Вот, с ним возможны варианты, необходимо продумать более строгую и удобную систему. Я не специалист, но думается, государство само выплачивает пособия детям и само взыскивает необходимые суммы с родителя. Ему, государству, это сделать проще, чем маме.

Valeria

drinks_cheers.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искренне считаю, что при "косяках" государства, в котором налоги идут куда попало, вместо достойного адресного содержания тех, кого бы следовало содержать, искать спасения в ужесточении правил для населения (а законы у нас вполне себе пристойные - то, что они не исполняются и разворовываются средства - другой вопрос) - не выход.

Как вариант предлагаю стерилизовать (или химически кастрировать) чиновников, которые разворовывают эти деньги, вследствие чего и всплывают такие вопросы. music_whistling.giflaugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Чтобы рассматривать каждую ситуацию в отдельности, нужно еще один огромный штат работников вырастить и содержать, а потом еще и надзорные органы, чтобы проверять " а правомочно ли этого мужика стерилизовали", не говоря уже о правомочности стерилизации как таковой.

Согласна с Valeria.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Катя Нелюбимая

Обосновываю, почему нужно сознательно снимать с человека ответственность?

Нельзя снять с человека того, чего у него нет. Разводятся и бросают детей безотвественные. И какую вы предлагаете с них ответственность снять? Там тыща рублей выплаты алиментов и вся недолга. Вы думаете, это достаточная цена мужской ответственности? Не приведи будда ее тронуть...

Ильга

Добровольную стерилизацию в качестве контрацепции и сейчас выполняют, без проблем

Нет, с проблемами. Бездетного ни за какие коврижки не стерилизуют, и одно-детного тоже. И не достигшего определенного возраста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Там тыща рублей выплаты алиментов и вся недолга.

Вот ЭТО вопрос. А не безответственность и то, что один из супругов не желает больше сосуществовать со вторым.

В этой ситуации должна быть предусмотрена госпомощь. До нижней определенной планки. wink.gif

А ответственность за невыплату...

Есть у нас все!!! Уголовная даже.

А "черные" зарплаты, позволяющие укрывать часть средств - это опять же вопрос к чиновникам. Не осуществляющим свои функции.

Ну нельзя. Нельзя калечить физически и психически дееспособного человека из-за того, что госсистема поддержки не работает.

Хотя она - есть. И она - грамотная. Теоретически.

Почему все проблемы-то должны решаться за счет граждан?

Нарушить Конституцию, лишить людей возможности создавать новые семьи, рожать еще детей только потому, что чиновники разворовывают то, чего бы хватило?!

Не поможет. Будет еще одна чья-то кормушка. Да и все. Причем - страшная. Получим спад рождаемости, а дети так и будут существовать в отвратных условиях без поддержки.

И это - только в теории.

Потому что на практике такое, к счастью, невозможно. wink.gif

Надо нынешние законы вытягивать к исполнению. А не людей совсем "зажимать".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ильга

А за хорошую проплату? В частной клинике?

Вы уверены, что у нас все можно за взятку. Это грустно. Я говорю со слов человека, который реально был готов заплатить денег. Но ему отказали.

Я знаю нескольких женщин, которым отказывали перевязывать трубы, потому что у них по одному ребенку и им нет 35-ти лет. За деньги отказывали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Хотябы тысяча, может маме она карман и не оттянет, но он будет платить. А не проще ли было бы, поднять пособия матерям? Не освобождая отцов от алиментов.

Я бы еще поняла такие идеи, живи мы в Арабских Эмиратах. Но мы в России, и ничего кроме новых лазеек для воровства, такие перемены не дадут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Грустно, не спорю. Но у нас и аборты на поздних сроках официально разрешены только по медицинским показаниям, а в реальности?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Катя Нелюбимая

А не проще ли было бы, поднять пособия матерям?

Ну, так об этом и закон. В конечном итоге о том, чтоб не тыщу они получали, а больше. А почему вы ратуете за то, чтоб мужик платил копейки-то?

Хотябы тысяча, может маме она карман и не оттянет, но он будет платить.

Я задала вопрос - много ли в этом ответственности? От большой ответственности устраиваются люди на работу с копеечной официальной зарплатой? Чтоб минимум алиментов отчислялся.

Я бы еще поняла такие идеи, живи мы в Арабских Эмиратах.

А что иного принципиального в Эмиратах? Та же сырьевая держава, только территория меньше и распределение поступлений от реализации нефти другое.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Нельзя снять с человека того, чего у него нет.

Ну алименты хотя бы напоминают о том, что где то есть дети. А представляете и это отнимут wink.gif и без того безответственные папаши, просто напросто, забудут о существовании детишек. А так ежемесячная напоминалка, в виде лишения тыЩи!

Разводятся и бросают детей безотвественные.

А рожают и выносят мозг- ответственные? Женщины же замуж не успевают выйти, а им ребенка уже подавай. И не волнует такую женщину, что может будущий папаша не очень то ребенка и хочет, а если еще и в слух об этом скажет... Мужики эти, может и не безответственные, а просто молодые и глупые, так же как и жены их. И лишать этих мужчин шанса НЕ ЗАБЫТЬ, что у них есть дети, да еще и стерилизовать- это уж как то вообще.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олесенька 7

без того безответственные папаши, просто напросто, забудут о существовании детишек. А так ежемесячная напоминалка, в виде лишения тыЩи!

Думаете они прямо так и вспоминают детей каждый раз, как тыЩу отдают? А-ха, как же! Во первых большинство вообще не касается этих выплат, их автоматически высчитывают из зарплаты. А другие отдали и забыли до следующего раза. У них эти деньги, похоже, вообще с детьми мало ассоциируются. Это вроде платежа за кредит- надо отдать, а то хуже будет. Вот и вся напоминалка!

Злобынюшка

Разводятся и бросают детей безотвественные.

Тут, мне кажется, надо сократить до: Бросают детей безответственные. Разводятся все таки люди взрослые и не обязательно безответственные. И даже бездетные разводятся, кого в таком случае стерилизовать? Обоих? За то, что бросили друг друга? biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в своё время задумывалась, чтобы государство помогало одиноким матерям. Правда, стерилизация - это уж слишком. Тут уже надо доказать, что мужчина бросил именно ребенка, а не просто муж с женой развелись.

Но я мечтала не о том, чтобы папашу освободили от алиментов.

А чтобы государство доплачивало матери хотя бы до прожиточного минимума. А уж потом "стрясало" эти деньги с алиментщика.

Примерно так.

Суд постановил взыскивать 25%, но сумма может быть и увеличена, если доход матери с ребенком ниже прожиточного уровня.

Папаша от алиментов скрывается или платит совсем мало. Тогда вместо него деньги платит государство, а с папаши вычтет в свою пользу, когда найдет его или заставит работать. Пусть даже 90% зарплаты вычитает, чтобы неповадно было годами бегать.

Уж если государство само раскошелится, то и нерадивого папашу быстро отыщет и заставит работать. Ну, многих по крайней мере.

А то мне судебный пристав 4 года назад сказала: "Пусть платит 1 рубль, но ведь не отказывается. Значит, привлечь к ответственности не имеем права".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не согласна. Не согласна платить дополнительный налог на мою и без того скромную зарплату. И ради чего? Чтобы за какого-то там Васю Пупкина платить алименты его жене? Точно так же не согласна, что бы этот налог платил мой муж, потому как он своего ребенка и семью в целом содержит и государство ему в этом не помогает!

По поводу кастрации. У нас не стерилизуют всяких опойков, чтобы они не плодили больных и неполноценных детей, не спихивали их в приюты и дет. дома, не обрекали их на голод и холод. Почему же надо применять такую меру к тем, кто уходит из семьи. Зная правоприменительную практику нашего государства, страшно подумать, чем это может обернуться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

идея помощи в выращивании беотцовщины государством - почему бредовая?

Она не бредовая, более того, государство обязано заботится обо всех своих гражданах, так как же можно оставлять без защиты самых маленьких и беспомощных?

В Америке мать с дитем не умрет с голода, потому что она свое пособие по любому получит. От государства. А уж государство взыщет с должника, не сомневайтесь. И кастрировать никого не надо и так желающих добровольно ухудшить материальное положение не будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такой вопрос: а кто определит, является ли мужчина безответственным или нет? Это плюс к уже существующей армии нахлебников чиновников добавлять ещё один контролирующий и решающий орган? Или все со слов обиженной и жаждущей мести брошенной женщины? И не важно, что бывший муж ушел от жены, но не от детей, что он очень хочет с ними общаться, помогает как может, только жена общаться не позволяет (сколько таких историй) и т.д.

Или вот, скажем, мой бывший. Мы с ним договорились, что деньги на дочек давать будет мне по договоренности. И договоренность эта превосходила предполагаемые алименты раза в 3. Он ответственный иди нет? А, ну да, бросил, значит однозначно безответственный. Но он бросил меня, взрослого человека, способного самого себя прокормить. Но детей-то он не забыл, обеспечивает. И предложи мне заменить эту помощь символической суммой от государства - не хочу.

Так вот. Нет никакого документального подтверждения его материальной помощи детям, ни квитанций, ни расписок. Как, в случае чего, ему доказать контролирующим органом, что детей он не забыл, что заботится и проч.?

Здесь так же уже спрашивали, как быть, если женщина сама ушла от мужа и детей забрала. Формально выходит, что мужчина разведен, стало быть, надо его стерилизовать тоже, а за что? Только за то, что мужчина, и не воспитывает своих детей в силу обстоятельств, навязанных женой?

Да мало ли обстоятельств в жизни бывает. Не всегда в разводе виноваты мужчины.

П.С. Чайлд-фри многое объясняет. Каждому - своё. Хорошо все-таки, что принятие законов не зависит от мнения и желания сексуальных и... нравственных? меньшинств.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

Чем больше читаю этот форум, тем больше радуюсь тому, что мне уже не надо платить никаких налогов, наоборот, налоговые льготы имею (освобождена от уплаты налога за имущество)

Почему кто-то должен расплачиваться за безответственность мужчин. А так же и за безответственность женщин, которые спешат рожать лишь бы привязать мужика, а привязать не получается?

А имеющиеся налоги никак не перераспределить уже? Ну скажем - вместо того, чтобы кормить приставам, платить женщинам?

Я за то, чтобы мужчине за каждого брошенного ребенка (если он действительно бросил именно ребенка, уклонялся от уплаты алиментов) снижали в будущем размер пенсии на 5-10%

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, так об этом и закон. В конечном итоге о том, чтоб не тыщу они получали, а больше. А почему вы ратуете за то, чтоб мужик платил копейки-то?

У вас в тексте красной нитью прописано, освободить мужчин от бремени алиментов. Алименты, порой единственная связь ребенка с беглым родителем. Он родил, его проблемы, что там где то засвербило и он вдруг понял что любовь не та. А так логика, гори оно всё огнем. Пусть их государство кормит.

И возмущает меня, то что есть угроза обложения налогом 540 р детских, которые получает мой сын, это его обязательная игрушка или торт раз в месяц. Давайте еще от него отщипнем, а что ведь у соседки муж ушел, значит мой сын должен платить? А муж этот никому и ничего. Только 2 % так же как и все.

На мой взгляд это прямое поощрение для таких людей.

Для меня каждый процент дохода, забираемый государством ощутим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ильга

Но у нас и аборты на поздних сроках официально разрешены только по медицинским показаниям, а в реальности?

И в реальности - так же. Собирается комиссия и коллегиально подписывается заключение о необходимости прерывания беременности, если есть для того веские основания, подкрепленные медобследованиями. А если это не так - то это криминал.

А за хорошую проплату? В частной клинике?

На всякий вид медицинской деятельности должна быть лицензия. На этот вид - выдадут с ограничениями ( могут быть стерилизованы, как тут уже говорилось, мужчины не моложе 35 лет, имеющие 2 и более детей ).

Злобынюшка

Я лично мало вижу там бредового. Разве что - реально, стерилизацию не допустят

Поэтому и обсуждать вариант со стерилизацией смысла нет. А вот помощь государства в выращивании безотцовщины - очень даже можно пообсуждать. Только я не верю, что на это нельзя изыскать средства, не пригружая дополнительными налогами нищее в основной своей массе население. На фоне повального разворовывания бюджетных средств чиновничьим аппаратом это было бы издевательством. Если уж непременно надо провести это через налоговое законодательство, то хоть сделали бы это путем введения прогрессивного налога.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

могут быть стерилизованы, как тут уже говорилось, мужчины не моложе 35 лет, имеющие 2 и более детей

А как быть, если мужчина ушел из семьи из-за жены? Так тоже бывает.

Мой муж застал бывшую жену в постели с другом семьи. Потом выяснилось, что она с ним уже давно встречается. Жить с ней мой муж больше не мог, подал на развод.

Алименты платил до совершеннолетия детей (их двое), копейка в копейку. Жена вышла замуж за этого друга.

Через три года мой муж познакомился со мной, мы поженились. То есть, получается наш брак был бы обречен на бездетность?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивительное рядом

А если это не так - то это криминал.

Криминал то он может и криминал. В государственных больницах может быть так и есть, и то неуверена, а во многих частных московских клиниках берутся за поздний аборт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Канцелярская крыса

Я за то, чтобы мужчине за каждого брошенного ребенка (если он действительно бросил именно ребенка, уклонялся от уплаты алиментов) снижали в будущем размер пенсии на 5-10%

Этим мужчин не испугать.

Я вот своему мужу сейчас говорю, чтобы переводился на другую работу, где пусть поменьше денег, но зарплата официальная, а не с минималки пенсия идёт, как сейчас.

На что он мне приводит статистику, сколько мужчин не доживают до пенсии, а кушать, жить нормально и делать ремонт хочется сейчас. Вот и весь сказ. Вы много знаете мужчин-пенсионеров и сколько лет они успевают пенсией попользоваться?

Мне кажется, конструктивней будет наказание за уклонение от алиментов ужесточить и ввести фиксированные суммы, которые уклонисты должны платить на ребёнка. Не меньше прожиточного минимума, например. А не хочешь - опишут имущество. На первый взгляд - жёстко. На второй, в странах, где разводиться с женщиной с детьми не просто ДОРОГО, а ОЧЕНЬ ДОРОГО, и подход к женитьбе другой и думалка включается, прежде чем детей заводить.

Злобынюшка

Разве что - реально, стерилизацию не допустят

Стерилизацию не допустят, а платить за грехи таких отцов должны люди из снова дополнительных налогов? Отдуваться за них, получается?

Нунафиг. Я найду, что купить СВОЕМУ ребёнку из своих 2-х процентов зарплаты. no_1.gif

Я за то, чтобы повышать личную ответственность населения. А тут предлагается и дальше мотыльков перелётных поддерживать. Чтобы как их изловить, чтобы стерилизовать и как за них платить, опять думали государство и другие граждане.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ильга

во многих частных московских клиниках берутся за поздний аборт

Наверное, но это же уголовно преследуется. А мы тут обсуждаем новый законопроект. laugh.gif Не может же в его основу лечь запрещенная законом операция. wink.gif

Цветок папоротника

А как быть, если мужчина ушел из семьи из-за жены?

Так уйти из семьи - не значит оставить без финансовой поддержки детей.

Тришка

Я за то, чтобы повышать личную ответственность населения.

Внушением и просвещением? biggrin.gif Ужесточить ответственность за уклонение от выплаты алиментов, наверное, можно, наказание-то за это слишком мягкое, да и то, оно возможно только в том случае, когда неплательщика удается поймать - страна большая...

Самый строгий вид и размер наказания по ст. 157 УК - исправительные работы на срок до одного года (как известно, такие виды наказания, как обязательные работы и арест, в настоящее время не применяются, поскольку в стране не созданы надлежащие условия к их применению). В соответствии со ст. 50 УК исправительные работы могут назначаться только по месту работы осужденного. С учетом этого суды испытывают трудности при назначении наказания лицам, злостно уклоняющимся от уплаты средств на содержание детей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивительное рядом

Я что, где-то написала, что подпольная стерилизация должна лечь в основу нового законопроекта? harhar.gif

Думается, что государство гораздо эффективнее будет искать и привлекать собственных должников, чем должников физическим лицам, в частности бывшим женам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивительное рядом

Внушением и просвещением?

Конечно нет. Кошельком, имуществом и свободой в самых вопиющих случаях. Только ИХ кошельком, а не налогоплательщиков. На мой взгляд, и того, что мы платим наши власти не отрабатывают, чтобы ещё дополнительное вводить. no_1.gif

А вообще, вы знаете, внушение и пропаганда СЕМЕЙНЫХ ценностей тоже не помешает. Ибо для голых тёток, отплясывающих по ТВ в любое время дня и ночи место в эфире находится, а вот для показа, какой должна быть семья почему-то нет.

wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×