Ты - мужик, ты - должен. Гендер.

[Сладкий перец 36 642]

10 минут назад, Лигия сказал:

Или если мой муж условием брака называл рождение общего ребенка, он должен был поменять свое мнение?

 

Обычно условия выставляет тот, к кому обращаются с просьбой или предложением, и кто менее заинтересован в договоре. Его условия - это своего рода "компенсация за причиненные неудобства".  

Честно говоря, я плохо представляю, что мне кто-то мог бы выдвигать какие-либо условия. Я же замуж не напрашивалась, чтобы мне условия назначать для выполнения. Да ещё в ультимативной форме: либо ты принимаешь эти условия - либо адьёс амигос. 

Мне кажется, подобные ультиматумы возможны только тогда, когда кто-то один находится в ущемленном, зависимом положении. Только тогда второй реально сможет какие-то свои правила ему навязывать. А иначе свободный самодостаточный человек только пальцем у виска покрутит: мне? условия?? ты меня своим подчиненным что ли назначил?  

Нет, ну для игрищ БДСМ это, может, ещё и приемлемо, а для самостоятельного независимого (не зависящего) человека просто даже нелепица какая-то, удовлетворять какие-то там "условия".

[Ямана 37 357]

1 час назад, kuksi сказал:

Свои рамки я ставлю себе сама и только сама, причем как показывает жизнь, я даже слишком благоразумна. И я не смогла бы жить с человеком загоняющим меня в какие-то там рамки. Я ему не портрет, в раме висеть.И мне он не воспитатель и не опекун. Как и мне самой меньше всего нужен был бы мужчина, которому я как строгая мама могла бы что-то запретить. Второй вопрос, что дорожа мной он и сам не сделает ничего такого, что меня бы напрягло сильнее, чем всякая бытовая ерунда и мелкие терки.  

 

Все люди разные. Шопаделать.

[kuksi 54 459]

Только что, Ямана сказал:

Все люди разные. Шопаделать.

Именно.  А я еще и водолей. Весьма, кстати, типичный.  Так что давления на себя не терплю.

[Лигия 11 374]

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

а для самостоятельного независимого (не зависящего) человека просто даже нелепица какая-то, удовлетворять какие-то там "условия".

Извините, но мне нечего сказать, кроме того, что уже сказала Ямана

1 минуту назад, Ямана сказал:

Все люди разные. Шопаделать.

_________

Я вообще хочу в идеале поменьше решать и жить как можно легче. Зависимость от мужа - это минимальная "плата" за это.

Изменено 10 Сентября 2017 пользователем Лигия

[kuksi 54 459]

2 минуты назад, Лигия сказал:

И? Вас, вроде, никто и не контролирует.

Никто.

И раньше никто не контролировал. Когда гипотетически было кому.  

Потому как контроля не терплю. И что и как делать решаю всегда сама. И уже ооочень давно. Лет с 17.

Изменено 10 Сентября 2017 пользователем kuksi

[Сладкий перец 36 642]

8 минут назад, Лигия сказал:

Я вообще хочу в идеале поменьше решать и жить как можно легче. Зависимость от мужа - это минимальная "плата" за это.

А я вообще люблю сама принимать все свои решения и быть хозяйкой своей собственной жизни. Независимость и свобода собственного выбора - это обязательное условие моего существования в этом мире. Иначе мне жизнь не мила. Муж при этом может быть, а может не быть. На свободу выбора это вообще никак не влияет. 

Все люди разные. Шопаделать. (©Ямана) 

[Татьяна Александровна 3 687]

17 минут назад, Ямана сказал:

Какой например форс мажор? Если по независящим от супруга причинам, то я это рассмотрю, разумеется.

Ну не распланируешь все, к сожалению, как бы нам не хотелось. Случается и болезнь, и потеря работы с хорошим доходом и возрастные кризисы. Условия придется менять...или искать такие-же с другим партнером. У ИН, например, отношения далеко не вторые. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

33 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Обычно условия выставляет тот, к кому обращаются с просьбой или предложением, и кто менее заинтересован в договоре. Его условия - это своего рода "компенсация за причиненные неудобства".  

Честно говоря, я плохо представляю, что мне кто-то мог бы выдвигать какие-либо условия. Я же замуж не напрашивалась, чтобы мне условия назначать для выполнения. Да ещё в ультимативной форме: либо ты принимаешь эти условия - либо адьёс амигос. 

Мне кажется, подобные ультиматумы возможны только тогда, когда кто-то один находится в ущемленном, зависимом положении. Только тогда второй реально сможет какие-то свои правила ему навязывать. А иначе свободный самодостаточный человек только пальцем у виска покрутит: мне? условия?? ты меня своим подчиненным что ли назначил?  

Нет, ну для игрищ БДСМ это, может, ещё и приемлемо, а для самостоятельного независимого (не зависящего) человека просто даже нелепица какая-то, удовлетворять какие-то там "условия".

Если размышлять абстрактно и отойти от темы игрищ БДСМ и патриархата, то, становится понятно, что условия есть вообще-то у всех. Дальше есть два пути продавливания своих условий прямой и манипулятивный. Прямой — это сказать сразу, стоп, со мной так нельзя. Манипулятивный, это обиды, слезы, ответные какие-то действия на зло и так далее. В принципе, как я выше уже писала, прямой честнее и проще, но, им мало кто пользуется. Потому что боятся потерять как правило. Ага, я скажу ему (ей) так, а он (она) уйдет. Ну, и выходит, потом разногласия, замалчивание проблем, обиды опять же как следствие.

Кроме того, условия выдвигаются всегда с двух сторон. Ну, да, тот, кто менее заинтересован в отношениях может выдвигать больше условий. В принципе это нормально, на мой взгляд. 

Я не сторонник патриархата, но, дело вообще не в нем. В каждой отдельно взятой семье муж и жена распределяют роли по своему усмотрению. И лучше договориться об этом заранее, а не так, сошлись, а потом как-нибудь.

 

Изменено 10 Сентября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Ямана 37 357]

59 минут назад, Татьяна Александровна сказал:

Ну не распланируешь все, к сожалению, как бы нам не хотелось. Случается и болезнь, и потеря работы с хорошим доходом и возрастные кризисы. Условия придется менять...или искать такие-же с другим партнером. У ИН, например, отношения далеко не вторые. 

Гарантий в этой жизни нет ни на что. Но это не означает, что нужно пускать на самотёк важные вещи. Например, я не стала бы изначально выходить за выпивающего человека с той позиции, что алкоголиком может стать любой. Понимаете?

 

[kuksi 54 459]

38 минут назад, Ямана сказал:

Какой например форс мажор? Если по независящим от супруга причинам, то я это рассмотрю, разумеется.

Ну даже если и по независящим. Результат-то один, что по зависящим, что по не зависящим. Дальше всё одно - надо что-то делать. Вот и возникает вопрос - что?

[Ямана 37 357]

58 минут назад, kuksi сказал:

Ну даже если и по независящим. Результат-то один, что по зависящим, что по не зависящим. Дальше всё одно - надо что-то делать. Вот и возникает вопрос - что?

Я не хочу быть умной Эльзой. И думать о том, что может случиться лишь в воображении. Это прямой путь к неврозу.

[kuksi 54 459]

Только что, Ямана сказал:

Гарантий в этой жизни нет ни на что. Но это не означает, что нужно пускать на самотёк важные вещи. Например, я не стала бы изначально выходить за выпивающего человека с той позиции, что алкоголиком может стать любой. Понимаете?

 

Опять-таки, не любой. А тот у кого есть к этому склонность, или он в группе риска. Вряд ли совсем не склонный спиться мужчина в 30+ сильно рискует стать именно алкоголиком. Хотя в жизни бывает всяко. Но вероятность не велика.  

Только что, Ямана сказал:

Я не хочу быть умной Эльзой. И думать о том, что может случиться лишь в воображении. Это прямой путь к неврозу.

Не всегда некоторые подстраховки это "умная Эльза" и "путь к неврозу". Иногда это именно финансовая подушка безопасности, "яйца разложенные в несколько корзин", а иногда и твердая уверенность, что жена, например, с мужем до тех пор пока ( ни к кому лично и абсолютно абстрактно).  

[Горихвостка 17 568]

34 минуты назад, kuksi сказал:

Так всё  течёт всё  меняется.  И люди с годами меняются тоже.  Меняются их вкусы и желания.  Меняется их мировоззрение.  Как я могу сейчас быть во всем такой  же как была двадцать лет назад? 

Да. Люди меняются со временем, взрослеют, умнеют... или наоборот. Муж мой тоже сильно изменился с возрастом. Изменения в нем мне в основном нравятся. Но иногда могу сказать: "Муж, ты становишься занудой!" Посмеемся вместе. А потом он:"Что, я правда занудным стал?" - "Ну, есть немного". И он старается поменьше ворчать на весь мир.

Если в молодости у него были шикарные длинные волосы и гитара в руках, а сейчас он седой лысоватый серьёзный мужчина, это ж не значит, что меня обманули. Мы вместе взрослели и менялись. Как можно заранее всю жизнь просчитать? И зачем?

[Ямана 37 357]

1 час назад, kuksi сказал:

Опять-таки, не любой. А тот у кого есть к этому склонность, или он в группе риска. Вряд ли совсем не склонный спиться мужчина в 30+ сильно рискует стать именно алкоголиком. Хотя в жизни бывает всяко. Но вероятность не велика.  

Любой при определенных обстоятельствах. Или так же глупо выходить замуж за человека с более слабым сексуальным темпераментом, мотивируя тем, что в 60 лет все одно стоять плохо будет. Или за тунеядца, а ведь каждый может потерять работу.

Зачем заранее усложнять себе жизнь, если ее можно облегчить? В чем смысл?

[Шампурик 35 843]

@Сладкий перец, ну обычно договор предусматривает две стороны.

Одна сторона говорит, что мне надо это и это, а я тебе за это--то и то.

В кабалу-то никто насильно не тащит. 

 

 

[kuksi 54 459]

6 минут назад, Ямана сказал:

Любой при определенных обстоятельствах. Или так же глупо выходить замуж за человека с более слабым сексуальным темпераментом, мотивируя тем, что в 60 лет все одно стоять плохо будет. Или за тунеядца, а ведь каждый может потерять работу.

Зачем заранее усложнять себе жизнь, если ее можно облегчить? В чем смысл?

Опять-таки далеко не любой. Я лично знаю немало людей ( обоего пола) которых не в состоянии представить спившимися. А выходить за человека с сексуальным темпераментом ниже собственного это прямой путь к изменам или постоянной неудовлетворенности. И дело тут не в том как у него через 30 лет стоять будет.  Тогда может и жене не нужно будет.  

Что до потери работы. Потерять работу может каждый, но хороший профессионал быстро найдет адекватную замену. И это тоже очевидно.

Плюс если женщина имеет какие-то свои, отличные от мужчины, источники дохода, она никогда не будет полностью зависеть от него и его благополучия.  

Изменено 10 Сентября 2017 пользователем kuksi

[Лигия 11 374]

Неужели нельзя понять, что основные вещи не должны меняться? Это основа брака. Такие, как взгляды на распределение обязанностей, роли в семье или воспитание детей. Допустимые или недопустимые вещи в сексе. И так далее. 

У нас за 10 лет это точно не поменялось. Поменяется- будут другие люди и можно ли будет сохранить такой брак- большой вопрос. 

Должна быть стабильность и надежность. Хуже постоянных перемен во взглядах, характере, для стабильности ничего нет. 

[Ямана 37 357]

59 минут назад, Лигия сказал:

Неужели нельзя понять, что основные вещи не должны меняться? Это основа брака. Такие, как взгляды на распределение обязанностей, роли в семье или воспитание детей. Допустимые или недопустимые вещи в сексе. И так далее. 

У нас за 10 лет это точно не поменялось. Поменяется- будут другие люди и можно ли будет сохранить такой брак- большой вопрос. 

Должна быть стабильность и надежность. Хуже постоянных перемен во взглядах, характере, для стабильности ничего нет. 

Да. Для меня чрезвычайно важно, что мы полностью совпадаем в сексе, во взглядах на воспитание детей, даже политические взгляды для меня чрезвычайно важны!

 

 

[Алим 27 921]

9 минут назад, Горихвостка сказал:

Мы вместе взрослели и менялись. Как можно заранее всю жизнь просчитать? И зачем?

Аналогично! 

[kuksi 54 459]

1 минуту назад, Лигия сказал:

Неужели нельзя понять, что основные вещи не должны меняться? Это основа брака. Такие, как взгляды на распределение обязанностей, роли в семье или воспитание детей. Допустимые или недопустимые вещи в сексе. И так далее. 

Распределение обязанностей? А почему нет? Вот обеспечивал какой-то муж семью от и до, а потом, допустим, заболел. И его роль в браке изменилась. Или у жены дети выросли и она стала работать больше. И вот она уже не печет пироги семь дней в неделю. Даже допустимые вещи в сексе с годами становятся для кого более допустимыми, а для кого и наоборот. Люди меняются, жизнь меняется, обстоятельства меняются.  

[Лигия 11 374]

@kuksi

Ну, наверное, мы имеем право с мужем хотеть отсутствия изменений в наших правилах? 

Мне по-прежнему очень странно, почему такая модель семьи вызывает столько вопросов. 

Нас устраивает и это главное. 

[Шампурик 35 843]

4 минуты назад, Лигия сказал:

@kuksi

Ну, наверное, мы имеем право с мужем хотеть отсутствия изменений в наших правилах? 

Мне по-прежнему очень странно, почему такая модель семьи вызывает столько вопросов. 

Нас устраивает и это главное. 

Аналогично. Как будто идёт навязывание нашей семейной жизни, с подобными условиями и распределением обязанностей внутри семьи.

Просто пишем своё личное мнение, но оппоненты уже придумали и загон под плинтус, и порабощение, и унижение личности женщины, и многое другое.

Ну нету этого в таких семьях (я не говорю о тех мужчинах, которые по жизни не состоялись и тираны только в своей семье).

Не по пути с такими мужчинами--ну и не надо)))

 

 

[Идиот неместный 8 673]

2 часа назад, kuksi сказал:

Так всё  течёт всё  меняется.  И люди с годами меняются тоже.  Меняются их вкусы и желания.  Меняется их мировоззрение.

Есть база, которая не меняется. Даже если я стану паралитиком, но сохраню ясный ум, то и тогда весь мой опыт, знания, тот же ум будут направлены на то, чтобы жене жилось лучше и легче.
И - да, случаются форс-мажоры, но ни один форс-мажор кроме инвалидности не длится всю жизнь, человек ответственный просто старается как можно быстрее войти в нормальное русло.

А по поводу договоренностей "до" - был смешной случай:
Еще в глубокой юности, лет в 20-21, женясь, сообщил тогда еще невесте, что буду изменять, с чем она и согласилась.
Когда же года через четыре она таки увидела это воочию и начала возмущаться, я ей, естественно, напомнил о договоренности. От ее ответа я долго подбирал челюсть с пола: "Я же думала, что ты пошутил!"

14 минут назад, Шампурик сказал:

оппоненты уже придумали и загон под плинтус, и порабощение, и унижение личности женщины, и многое другое.

Оппоненты как то забывают, что и женщина тоже выдвигает свои требования, которым муж должен будет соответствовать...
Или оппоненты считают, что тетенькам требовать можно, а дяденьки - тираны?

Изменено 10 Сентября 2017 пользователем Идиот неместный

[Весенняя капель 47 554]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Прямой — это сказать сразу, стоп, со мной так нельзя.

За 10 лет брака я поняла, что это самый не удобный (надо уметь работать над собой), но правильный путь в отношениях.

Со мной так нельзя, я хочу так, я думаю так, давай обсудим, я готова выслушать, объясни чётко, что ты хочешь - это прямой путь. Он подразумевает диалог и компромисс. Не с первого раза иногда, и даже не со второго. Но это гарантия того, что нет замалчивания проблемы, которая потом может вырасти по принципу снежного кома.

Я во втором лагере - про то, что всегда вопросы решаются и корректируются, как и условия, по мере поступления и "взросления" пары, НО. Есть важные, незыблемые вещи. Договор о рождении общего ребёнка из их числа, это крайне важный момент.

Будучи ранее бесплодной, я прямо и честно сказала мужу, что готова "отпустить" его в другую жизнь, чтобы он мог стать отцом, но с другой женщиной, предложила развод. Тяжело мне было это говорить? Очень тяжело. Но внутренне я была готова к этому. Муж со мной остался, но это был ЕГО выбор. Но я всегда знала, что своего ребёнка он хочет, и если бы наша бездетность затянулась, то один Бог знает, сохранилась бы наша пара в итоге или нет.

Но у нас родился общий ребёнок, и этого я уже не узнаю.

Есть важные моменты, которые не могут быть пересмотрены в одностороннем порядке, только сообща. И если второму партнёру это не подходит, то честнее расстаться.

 

[kuksi 54 459]

48 минут назад, Лигия сказал:

@kuksi

Ну, наверное, мы имеем право с мужем хотеть отсутствия изменений в наших правилах? 

Мне по-прежнему очень странно, почему такая модель семьи вызывает столько вопросов. 

Нас устраивает и это главное. 

А кто-то говорит обратное?

Просто на мой личный взгляд за какие-нибудь  десять лет в отношениях с другими людьми, внешнем виде, мировоззрении, темпераменте и обстоятельствах жизни человека может очень многое измениться. Что уж говорить о 20-30 годах. Поэтому говорить о незыблемости этих параметров как-то удивительно для меня.

И да, мне странно, что кто-то начнет меня обтесывать, редактировать и корректировать. Я в воспитании ( и в воспитателях ) очень давно не нуждаюсь.   А как живут другие - это их дело.