Ягодка опять 138 437 Опубликовано 6 Сентября 2017 11 часов назад, Огнёвка сказал: А когда мальчики вообще взрослеют, когда он уже не пацан, а мужчина - с какого возраста? Судя по ветке, это с какой точки зрения посмотреть. А вообще, в основном нормально они взрослеют. Ну это с их точки зрения. 32 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал: И тыкать ее носом мне незачем и неохота, я сама о себе все-все знаю, и мне не нужно самоутверждаться за счет какой-то девушки Ну разумеется, если рядом с сыном всю жизнь "какие-то девушки"... Так это для него так или для вас таки? Прошу пардону, из песни слов не выкинешь про "каких-то девушек". 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 343 Опубликовано 6 Сентября 2017 Только что, Ягодка опять сказал: Ну разумеется, если рядом с сыном всю жизнь "какие-то девушки"... Пока она не жена - будет девушкой. Это не бином Ньютона. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 6 Сентября 2017 9 минут назад, Ямана сказал: удет девушкой. Это не бином Ньютона. Да что вы говорите, а я не знала И тем не менее, раз парень с ней живёт, она для него дорогой человек. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вредная мама 204 338 Опубликовано 6 Сентября 2017 22 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал: Но спрашивать ДЕВУШКУ (выделено мной) можно ли мне приехать к моему сыну, когда у него температура 39, не буду. Насколько я помню, когда температура 39 - ни до чего. Ни до мамы, ни до девушки, ни до папы Римского. Тут уже говорили - лечь и лежать. Перемежая дремоту и горячий чай. И зачем в этом случае мама? Ну или девушка? 24 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал: Мой сын с семнадцати лет живет с девушками без меня, я в другом регионе проживаю. Ну и я так же. С 17 лет одна, с 19 с мужем. Родители мои в другом регионе. А вот свекровь в одном городе с нами. Правда на другом конце того города. Тут мне вспомнилось что-то. Приболела я, будучи полтора месяца как замужем. Ну банальные сопли. Муж утром на работу, я дома. Ломучая температура, что-то около 37,5. Свекрови что-то понадобилось, позвонила мне на работу. Я на больничном. Позвонила домой. Болею, говорю. Лежу. Нет, приезжать не надо. Чем она руководствовалась, приехав через полтора часа, я не знаю. Явно не моими словами.Ты лежи-лежи, не вставай, я тут сама... Мне и подремать толком не удалось - дома не одна и вечером мужа встречать - мама дома. Ему и о мной побыть-поговорить и маму не обидеть и с работы бы отдохнуть перед телевизором. И, возвращаясь к теме ветки, автор поступила правильно на мой взгляд. Посоветовала, посочувствовала. Попросили бы что-то - думаю, что не отказала бы. Привезла и помогла. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 343 Опубликовано 6 Сентября 2017 Только что, Ягодка опять сказал: Да что вы говорите, а я не знала Рада, что просветила. Только что, Ягодка опять сказал: И тем не менее, раз парень с ней живёт, она для него дорогой человек. И? Неужели родители должны спрашивать мнение обоже сына, чтобы навестить его? Остановите землю, я сойду. Если бы мне свекровь такое выдала, я бы подумала, что пора пить ноотропы. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 6 Сентября 2017 9 минут назад, Ямана сказал: Неужели родители должны спрашивать мнение обоже сына, чтобы навестить его А где я такое написала, процитируйте. Остальное - ваши домыслы) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вредная мама 204 338 Опубликовано 6 Сентября 2017 Только что, Ямана сказал: Неужели родители должны спрашивать мнение обоже сына, чтобы навестить его? Я бы спросила. Не переломилась. Мне важно, чтоб мой визит не принес никому дискомфорта. Я-то уеду, выполнив свой родительский долг, а у них напряжение может остаться. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая Коваленко 76 066 Опубликовано 6 Сентября 2017 10 минут назад, Ягодка опять сказал: Ну разумеется, если рядом с сыном всю жизнь "какие-то девушки"... Так это для него так или для вас таки? Прошу пардону, из песни слов не выкинешь про "каких-то девушек". Для меня, его не спрашивала. И где эти девушки, как их звали?... И я тут ни при чем, замечу. Многих я и не видела, о некоторых спустя годы узнала, что они, оказывается, были. И не цепляйтесь к словам, по сути-то вопроса я написала о том, что я не буду спрашивать у "девушки" можно ли мне проведать своего отдельно живущего взрослого серьезно заболевшего (тьфу-тьфу-тьфу) сына в его квартире. Просто приеду и сделаю то, что считаю необходимым и достаточным. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 6 Сентября 2017 (изменено) 14 минут назад, Вредная мама сказал: Я бы спросила. Не переломилась Ну да, из уважения у сыну прежде всего. Девушку можно не знать, но у сына своя личная жизнь и с этим надо считаться, тоже так думаю. 13 минут назад, Рыжая Коваленко сказал: И не цепляйтесь к словам, Сами пишут, а я к словам цепляюсь, хотя всего лишь цитирую) Удивительно. Изменено 6 Сентября 2017 пользователем Ягодка опять 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 342 Опубликовано 6 Сентября 2017 9 часов назад, Katakomba сказал: Видимо, поэтому, зная вашу склонность прибежать, они вас берегут и не грузят сообщают вам все постфактум. Видимо потому, что в курсе о моей врождённой и неприятной болезни сердца и количестве перенесённых операций отнюдь не из-за склонности бегать спасать. Они молодцы, просто пока значительно меня моложе. Что будет с ними в их пенсионные годы - неизвестно. Возможно тоже будут ждать звонка и волноваться уже за своих взрослых детей. 5 часов назад, Жаконя сказал: , есть такие вот скотские дети, как я, которым хочется в любом возрасте мамке родной сказать- мамуль, я приболела Увы. Я быстро поняла, что должна справляться сама. Тут Винтерборн предположила, что у моей мамы болело за меня сердце, поэтому она и не навещала меня в больнице. Не думаю. И польза от её визита всяко бы была. Сердце болело у меня, я была жалким внебрачным детёнышем, которого не ждали, в 5 лет услышала "если бы не ты" - от соседки, а позже от врача "ваша мама не берегла себя во время беременности." Думала, что что-то изменилось... Прости меня, мама. Мы потом попросили друг у друга прощения. В общем, держусь за мужа, как мама мне и советовала. А по звонку детей просто приеду. Не захотят меня видеть, почувствую, что и без меня всё отлично - уйду со спокойным сердцем. Пишут, что родители не нужны у постели болящего только те, кто кроме гриппа и простуды ничем не болел - имхо. А насчёт разных девушек сына - не нужно вообще их пускать пожить даже из лучших побуждений. Пусть расписываются, тогда и решим вопрос. И обид не будет и сыны повзрослеют, нечего в игрушки заигрываться. Лично мне в моём доме любовницы не нужны, ничьи. 16 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 910 Опубликовано 6 Сентября 2017 (изменено) 15 часов назад, Winterborn сказал: С ангиной не шутят, извините. С моим мужем лежал парень...лежал и нету.( Что и требовалось доказать - лежал в больнице и нету, а дома вылечила свекровь с рожей скачущей. Я себе три раза врача вызывала на дом и каждый раз слышала: "Легкие чистые". В результате - три очага на все легкое. Если бы кто умный меня раньше подтолкнул снимок сделать, то , возможно, обошлось бы одним очагом. У самой голова уже плохо варила. По логике некоторых мать имеет право приехать только к холодеющим ногам взрослого сына. Ну-ну. Вырастут свои, тогда и посмотрим. Изменено 6 Сентября 2017 пользователем Домосед 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 6 Сентября 2017 42 минуты назад, Домосед сказал: По логике некоторых мать имеет право приехать только к холодеющим ногам взрослого сына. Ну-ну. Вырастут свои, тогда и посмотрим. Ну вы в другую сторону перегибаете. Если бы ко мне ездили по каждому чиху, то есть мать была излишне тревожна, я бы перестала говорить о своих чихах. Первую помощь я себе вполне окажу сама, таблетку куплю и выпью. А мать имеет право приезжать к сыну, когда захочет, по взаимному согласию, конечно, не пойму с чего в этой ветке такие выводы сделаны. Кстати, ангина - серьёзное заболевание, другое дело, что многие любое першение в горле называют ангиной. Судя по тому, что сын автора уже разговаривал с отцом по работе, имеет место что-то более лёгкое, и хорошо. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 910 Опубликовано 6 Сентября 2017 (изменено) 5 часов назад, Ягодка опять сказал: Ну вы в другую сторону перегибаете. Нисколько. Это мизантропия в некоторых постах зашкаливает. Автор может в любое время приехать, по Вашим словам. Давно пора посмотреть, как обустроились. Не может "просто так", подвернулся повод. У пары может не быть денег на полноценное лечение, которое не только в лекарствах выражается. Медок там и малиновое варенье, бульон из курочки от частника. Хотя, там мама девушки... ей, наверное, можно все. Изменено 6 Сентября 2017 пользователем Домосед Ошибка 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НЕВ-а 7 161 Опубликовано 6 Сентября 2017 9 часов назад, Цивилизация сказал: Вы не обижайтесь только, пожалуйста, возможно Вас невестка и правда за мать родную считает, но блин, неужели Вы считаете нормальным со стороны взрослых людей в подобной ситуации тревожить родителей, да еще и чужих для болящего? Молодые люди часто стесняются лишний раз вызвать скорую, которая, возможно, более нужна другим людям, и не в состоянии оценить степень важности присутствия скорой в своём случае, поэтому и звонят родителям. В описанном случае звонили свекрови, потому что она по местонахождению ближе, ей проще зайти. Мне невестка часто звонила, когда жили в одном доме, и когда схватки у неё начались, как оказалось ложные, тоже мне сначала звонила. А я что? Я не доктор, рисковать матерью и ребёнком тоже смысла не вижу, ждать самостоятельно дальнейшего развития событий, вызвала скорую и отправила в больницу под ответственность врачей. За сыном в сложных случаях мы с мужем ухаживали и в больнице, и у себя дома, а в случае простуды в квартиру его девушки не пойду, с простудой они и сами справляются. Дочь я предупредила, что мало ли что с малышом, если не понятно что с ним, страшно, то не надо терять драгоценное время на звонки мне, звонить сразу в скорую, особенно если я на работе, то заочных медицинских консультаций, тем более в опасном состоянии ребёнка (когда он был у нас сильно болен, и проблемы были круглосуточно, но врачи не смогли вовремя поставить правильный диагноз), консультаций не даю. Врачи несколько месяцев диагноз поставить не могли, запустили болезнь, а я тем более не врач, только постоять и поплакать могу в таком случае рядом. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 418 Опубликовано 6 Сентября 2017 3 часа назад, Жаконя сказал: после того, как на приеме врач ему лекарство и дозировку через интернет в телефоне подбирал. А что в этом ужасного? Раньше по медицинским справочникам подбирали, теперь справочники эти в электронном виде, не надо в пыльных фолиантах копаться. Хоть я не врач, а инженер, но постоянное повышение квалификации, новые нормативные документы, много справочных данных - всё как у врачей. И ничего страшного или стыдного в том, чтобы заглянуть в техническую литературу, не вижу. И пусть лучше врач при мне своё назначение по справочнику проверит, мне же спокойнее будет. Кстати, я уже писала об этом, моя бабушка - педиатр с огромным стажем, никогда не даёт советов по лекарствам. Ещё когда сын был маленький, я спросила, чем лечить, она ответила, что не практикует 10 лет, отстала от медицины, врач должен постоянно учиться, лексредства постоянно обновляются. 3 часа назад, Жаконя сказал: У меня мама не медик, учитель. Но медицинские курсы она проходила, и что делать в том или ином случае, знает. Какие-то медицинские курсы - это сила, а врач с дипломом - ерунда. Мама знает лучше врача? И лекарства подбирает грамотнее, чем врач? А откуда она вообще о них узнаёт - из рекламы? Ну, мы все верим в детстве, что мама - самая умная и лучше всех знает, с возрастом розовые очочки теряются. И сейчас уже мама зачастую у меня спрашивает совета по поводу лечения. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 6 Сентября 2017 11 минут назад, Домосед сказал: Автор может в любое время приехать, по Вашим словам. Давно пора посмотреть, как обустроились. Так и поехала бы, позвонила, что тут мимо еду, хочу заехать, наверное, не отказали бы? Чем ждать, когда сам позвонит и пригласит. Может и не пригласить, да. Мне если надо, я позвоню и спрошу. 17 минут назад, Домосед сказал: Это мизантропия в некоторых постах зашкаливает Ну а нам -то что? Можно подумать, что кто-то побежит делать, как советуют другие. У всех разные отношения, кто-то не говорит и болячках, чтобы не тревожить. Мы вот в этом плане не тревожные, говорим, что приболел, приболела, лечусь, что да как. Сын операцию делал на глаза, лазерная коррекция, летал в другой город. Обговорили что и как, там есть друг, он его из клиники забрал, он у него жил, потом прилетел. Созванивались, что да как. Ну кто-то бы поехал и сидел рядом, наверное. И сын, и я считаем это лишним, хотя если бы хотел, я бы поехала. Но мы в этом плане единодушны. Другие люди хотят, чтобы вся родня была рядом и родня хочет, да и пусть, при чём тут чужое мнение? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ПингвиНюша 29 305 Опубликовано 6 Сентября 2017 3 часа назад, Ягодка опять сказал: и, вообще, они здравомыслящие люди, Вот в чем разница в отношении к взрослым детям. Некоторые мамы относятся к ним, как к здравомыслящим и вполне способным решить любую проблему самостоятельно, а некоторые несутся сломя голову и отпихнув вторую половинку своего выросшего чада, начинают квохтать возле детАчки. 6 часов назад, Рыжая Коваленко сказал: Сварить морс, сделать полоскания, поставить банки или горчичники, обтереть водкой, и т.д? Молодые девушки часто нифига этого не знают, не говоря уж о сыновьях, Взрослые люди никогда не научатся самостоятельности, если мама каждый раз будет нестись на помощь быстрее ветра. Не удивительно, что ваш сын не в состоянии без вас справиться с простудой, вы его таким несамостоятельным воспитали и продолжаете нянчить по сей день. Я давно заметила, что у тех родителей, которые относятся к детям, как к разумным и здравомыслящим, дети всегда вырастают самостоятельными, а те, кто считает, что мама всегда сделает лучше, а сЫночка или его жена не справятся без маминой опеки, часто бывают такими беспомощными и по любой мало мальской проблеме зовут маму на помощь. Из постов некоторых форумчан складывается впечатление, что мамы не наигрались в лялек и им хочется и сейчас понянчится с выросшим сыном. Это не в осуждение, недоумеваю просто. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 342 Опубликовано 6 Сентября 2017 2 минуты назад, ПингвиНюша сказал: Из постов некоторых форумчан складывается впечатление, что мамы не наигрались в лялек и им хочется и сейчас понянчится с выросшим сыном. Это не в осуждение, недоумеваю просто Я тут таких не наигравшихся вообще не увидела. Кто? Если только рассказ о какой- то знакомой или слышанная история? Все мамы взрослых сыновей в этой ветке на мой взгляд, очень трезвомыслящие и поступающие взвешенно. И кстати, имеющие реальный результат, уже можно делать выводы о том, правильно или не правильно они поступали. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая Коваленко 76 066 Опубликовано 6 Сентября 2017 8 минут назад, ПингвиНюша сказал: Взрослые люди никогда не научатся самостоятельности, если мама каждый раз будет нестись на помощь быстрее ветра. Не удивительно, что ваш сын не в состоянии без вас справиться с простудой, вы его таким несамостоятельным воспитали и продолжаете нянчить по сей день. Я давно заметила, что у тех родителей, которые относятся к детям, как к разумным и здравомыслящим, дети всегда вырастают самостоятельными, а те, кто считает, что мама всегда сделает лучше, а сЫночка или его жена не справятся без маминой опеки, часто бывают такими беспомощными и по любой мало мальской проблеме зовут маму на помощь. Из постов некоторых форумчан складывается впечатление, что мамы не наигрались в лялек и им хочется и сейчас понянчится с выросшим сыном. Это не в осуждение, недоумеваю просто. Вы хотя бы посты читали повнимательнее, а не просто прыскали апломбом не по делу. Мой сын, я неоднократно писала об этом страницей выше, живет один с 17 лет, через всю страну от меня. И, кстати, простудам не подвержен, о чем тоже написала. Какого рожна?.. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 448 Опубликовано 6 Сентября 2017 55 минут назад, Ягодка опять сказал: Кстати, ангина - серьёзное заболевание, другое дело, что многие любое першение в горле называют ангиной. Именно. Сын посмотрел состояние горла у жены, и вкупе с высокой температурой, решил, что это похоже на ангину. Конечно, он меня разбудил, и понятно, что не из-за того, что в горле у нее першило. Уж ангин то я всяко больше в жизни видела, хотя бы в силу возраста. Приехала скорая и забрала невестку в больницу. Уже потом, когда она домой вернулась, я ей ликбез провела, что ангина - это не боль в горле и чем она чревата. Как Амосов говорил, что ангина лижет суставы и кусает сердце. Рассказала, как ангина выглядит, и другие тонкости. Невестке своим детям помогать придется в свое время, пусть знает и умеет. И ну конечно, сын на работе, а она пусть одна валяется, зато самодостаточная. Да, бульон, да морсы, лекарства вовремя, попу уколоть, а рука у меня легкая. Мороженое нужной температуры подать (это очень полезно при ангине, чтобы вопросов о моей вменяемости не возникало), белье поменять, чтобы было лежать сухо и удобно. Не знаю, как форумские дамы, а невестка оценила мою помощь и ее необходимость. Кстати, насчет квохтания, так я все делаю, что нужно, без причитаний и суеты. И чем ужасней ситуации, а было всякое, тем спокойней я себя веду и не даю разгореться панике. Усю-сю - это не про меня, да и напрягаться не люблю лишний раз. Но если нужна моя помощь - она будет. 17 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 165 Опубликовано 6 Сентября 2017 11 часов назад, Старая ведьма сказал: Да, ваш сын, ваш ребенок. Но семья у него уже иная. Поэтому странно бывает читать сообщения молодых женщин: моя семья это мой муж и дети. Если у вас мальчики, извините, готовьтесь сразу, что они чужие, у них своя семья будет, будете видеться по высочайшему разрешению его жены, и внуков может быть увидите, если будете себя хорошо вести, дарить подарки и не отсвечивать. Так что мальчиков сразу в семью не включайте. А девочки - другое дело. Только не пишите в ответ, что это мой опыт. Мне-то невестка как раз как дочка стала, сын даже ревнует. А вот читая форум, делаешь такие грустные выводы. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ПингвиНюша 29 305 Опубликовано 6 Сентября 2017 2 минуты назад, Травиата сказал: Все мамы взрослых сыновей в этой ветке на мой взгляд, очень трезвомыслящие и поступающие взвешенно. На мой взгляд, если сын живет не один, а с женой или девушкой, то нестись к нему в семью и варить бульоны - это не есть трезвомыслие и взвешенность. Вполне возможно, что девушке страсть как хотелось поухаживать за любимым самостоятельно, но не успела она курицу из морозилки достать, как мама на пороге нарисовалась. Я за то, что помогать нужно, только если тебя об этом просят, а все рекомендации по лечению можно дать по телефону и не беспокоить больного своими визитами. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебная на всю голову 49 681 Опубликовано 6 Сентября 2017 2 часа назад, Кастрюля сказал: Поэтому странно бывает читать сообщения молодых женщин: моя семья это мой муж и дети. Оленька, но ведь это так! Это именно другая семья. А мы просто родня. И это правильно. Я живу сейчас недалеко от дочки. И я им просто родная. Я не лезу в их жизнь. И чтобы прийти, спрашиваю разрешения. И не обижаюсь, если не пускают. Так же с сыном. Если женится, пусть строит СВОЮ семью. И будь невестка даже бриллиантовой, она будет семьей сына. Не моей. Мне своей хватает... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 342 Опубликовано 6 Сентября 2017 Только что, ПингвиНюша сказал: , если сын живет не один, а с женой или девушкой, то нестись к нему в семью и варить бульоны - это не есть трезвомыслие и взвешенность. Кто несётся? Мне чисто интересно, конкретизируйте, будьте добры. 1 минуту назад, ПингвиНюша сказал: . Я за то, что помогать нужно, только если тебя об этом просят, а все рекомендации по лечению можно дать по телефону и не беспокоить больного своими визитами. Ну, то есть, если вам ваш сын позвонит и скажет, что заболел, лежит один дома, то вы так спокойно полОжите трубку, не узнав, нужно ли ему что- нибудь? А сколько лет Вашему сыну, женат он, живёт ли отдельно, отделился ли со своей девушкой? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 340 Опубликовано 6 Сентября 2017 46 минут назад, Лось Анджелес сказал: А что в этом ужасного? Раньше по медицинским справочникам подбирали, теперь справочники эти в электронном виде, не надо в пыльных фолиантах копаться. Хоть я не врач, а инженер, но постоянное повышение квалификации, новые нормативные документы, много справочных данных - всё как у врачей. И ничего страшного или стыдного в том, чтобы заглянуть в техническую литературу, не вижу. И пусть лучше врач при мне своё назначение по справочнику проверит, мне же спокойнее будет. Кстати, я уже писала об этом, моя бабушка - педиатр с огромным стажем, никогда не даёт советов по лекарствам. Ещё когда сын был маленький, я спросила, чем лечить, она ответила, что не практикует 10 лет, отстала от медицины, врач должен постоянно учиться, лексредства постоянно обновляются. Какие-то медицинские курсы - это сила, а врач с дипломом - ерунда. Мама знает лучше врача? И лекарства подбирает грамотнее, чем врач? А откуда она вообще о них узнаёт - из рекламы? Ну, мы все верим в детстве, что мама - самая умная и лучше всех знает, с возрастом розовые очочки теряются. И сейчас уже мама зачастую у меня спрашивает совета по поводу лечения. Да, мама с курсами для меня надёжнее врача, например, предлагающего положить руки на больное место и просить Бога об исцелении. У вас другие врачи, может быть. У нас так. - Доктор, выпишите мне какие-то таблетки! - Возьмите. -Что это? - Какие-то таблетки... (с. Команда КВН из Казахстана) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В