Этика родственных визитов. Нужно ли предупреждать?

[Осторожно_я_кусаюсь 336]

Помочь с домашними делами у нас с подружками в детстве было принято, когда к бабушкам приезжали.

То смородину собрать, то сено повернуть-сграбить, то еще что, тогда это было в порядке вещей, чтобы гулять быстрее пойти.

Будучи взрослой, а потом уже и семейной дамой, я подруг-родственников к домашним делам не привлекаю, как и они меня. Если я собралась, как здесь писали "крутить аджику", то я и буду крутить ее сама.

Маме, естественно, помогаю, когда приезжаю к ним.

[Баобабочка 13 746]

12 минут назад, Цивилизация сказал:

А зачем ей вообще бывать в Вашем доме？У нас так и есть - официальные визиты по праздникам. Или заранее оговоренное посещение по каким-либо причинам. Но мне очень повезло со свекровью - она придерживается ровно таких же взглядов 

Там тяжелый случай был, я писала ранее. Жили в ее наполовину квартире. И она меня на место ставила таким образом, я думаю. Приходила, открывала своим ключом даже.

Как-то было, я младенца угомонила, сама в ванну, на морде крем, в руках журнал, расслабляюсь. Дверь в в ванную нараспашку, чтобы ребенка слышать. И вдруг - из коридора шебуршание, возня. Меня чуть кондратий не хватил, чесслово. Выскакиваю, кто, конечно мама приперлась.. Еще и отчитать меня умудрилась, что ребенка оставила без присмотра

[Анел 20 235]

1 час назад, Баобабочка сказал:

Вы знаете, я такая невестка, которая молча встала и ушла. Вместе с ее сыном и детьми. И теперь вход в мой дом ей закрыт, кроме официальных приглашений по праздникам. Если такого отношения хотите, пожалуйста, можете продолжать в том же духе. Я только понять не могу зачем это надо свекровям..

Я не знаю зачем это надо, вообще, кому либо. При этом, вероятность того, что мы с мужем поступили также - равна практически 100%. Если бы не поняли словесно, то здесь только кардинальное решение помогает. В нашем с мужем случае помог словесный разговор и четко озвученное мнение о том, что любое нарушение границ личного пространства нашей семьи без нашего ведома будет решен так, как решили и вы с мужем.

Почему я и пишу здесь о том, что этика отношений уже предполагает то, что выносится мораль из того что приемлемо в данных конкретных ситуациях. Не общих чертах, а в каждой конкретной ситуации между конкретными людьми.

Думать о том, кто и зачем лезет... Не лучше ли подумать о том, что и как сделать так, чтобы не лезли. 

[Чернышка 26 512]

4 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

Редко где найдешь такую фактуру, как у меня. Захочет, да не выпихает, пупок развяжется

"Мама, я же искал такую как ты!" Цы.

См. фильм "Ликвидация":

- Ну давай, делай маму сиротой.
- Откуда взялась эта Циля ж, ведет себя как румынская проститутка!
- Какая здесь тебе жена?! Тут твоя мама!

[Травиата 84 332]

6 часов назад, Баобабочка сказал:

И теперь вход в мой дом ей закрыт, кроме официальных приглашений по праздникам. Если такого отношения хотите, пожалуйста, можете продолжать в том же духе

Я  обожаю  такие  форматы  отношений.  

6 часов назад, Баобабочка сказал:

Я только понять не могу зачем это надо свекровям..

Если  Ваша свекровь таким  образом  была наказана  (ну  дура  она, бывает, зато  сын  хороший), то очень  многие, поверьте, были бы рады приглашениям раз в год. И  чтобы  к  ним  раз  в  полгода  (пусть немного  чаще, угу). А  сын забежит или  заедет,  когда  нужно  будет.  Не  каждый  день,  иногда. Поэтому не  обобщайте, что  "все  свекрови" спят  и  видят, ну  когда  же  они ворвутся в квартиру,  где  сыночек  проживает. Мои знакомые свекрови  живут  себе, забыв  о  невестках  и  чай  пить  к  ним не  собираются.

Но,  кажется,  это  тоже  плохо  (почитав  форум).  Должны  страдать, осознавать  свою  никчёмность  и робко звякать в разрешённое  время.   А вдруг  пригласят?   Если  что - это  ирония.

[Эксперт 90 946]

2 часа назад, Davari сказал:

Кхм.... Мой гражданский муж (?), сожитель (?) живёт у меня. Так вот я несказанно удивилась словам его мамы "ещё кого спрашивать, я к тебе еду!!".

Думаю, что все зависит от отношений между невесткой и свекровью. В принципе сам по себе смысл слов для меня нормальный. Но вот тон - да, очень плохой и вызывает естественное желание показать фигу. Спрашивать должны прежде всего того, к кому едут (мое мнение). А уж сын договаривается с остальными членами семьи. Для меня именно это оптимальный вариант.  Но у меня и свекр отличный человек, без закидонов. 

[Баобабочка 13 746]

У меня нормальные отношения со свекровью, я ее никогда не брошу, и горшки буду выносить, когда время придет, но близким человеком она мне не станет. А могла бы. В ее отношения с сыном я не лезла никогда, и лезть не собираюсь. Она же от меня душевности хочет, отношений, как с подругой, а я этого дать ей не могу.

Я рассказываю только о себе и о своем опыте.

Изменено 9 Сентября 2017 пользователем Баобабочка

[Кастрюля 49 163]

1 минуту назад, Баобабочка сказал:

У меня нормальные отношения со свекровью, я ее никогда не брошу, и горшки буду выносить, когда время придет, но близким человеком она мне не станет. А могла бы. В ее отношения с сыном я не лезла никогда, и лезть не собираюсь. Она же от меня душевности хочет, отношений, как с подругой, а я этого дать ей не могу.

 Горшки - это главное! А так...я вот тоже к людям душевно отношусь, по-дружески.

В гости на праздники даже бы не ходила, будь моя воля, но политес, да и шевелится надо, выбираться... А на вид все далеко не так кажется...

[Баобабочка 13 746]

6 минут назад, Кастрюля сказал:

 Горшки - это главное! А так...я вот тоже к людям душевно отношусь, по-дружески.

В гости на праздники даже бы не ходила, будь моя воля, но политес, да и шевелится надо, выбираться... А на вид все далеко не так кажется...

Я тоже не люблю в гости ходить, но приходиться, вы правы. Особенно свадьбы, такая морока. Себя в приличный вид привести чего стоит

Изменено 9 Сентября 2017 пользователем Баобабочка

[Кастрюля 49 163]

14 минут назад, Баобабочка сказал:

Я тоже не люблю в гости ходить, но приходиться, вы правы. Особенно свадьбы, такая морока. Себя в приличный вид привести чего стоит

 Свадьбы те ещё траты... Да и вообще гости, когда к не близким идешь.

[Милла 7 602]

4 часа назад, Анел сказал:

и решает.

Грубо? Да. Жестко? Да. Только у тех, кто родителей в путь последний проводил, вы спросите о том, как часто они уже сами себя винят в том, что не договорили, не дослушали, не узнал

Да, и именно по этой причине я скорчу рожицу вот такую про себя  - но принимаю родителей достойно, хотя их контроль меня подбешивает.

Не  своим родителям была бы не рада и недовольна. Пришлось бы держать лицо. А притворяться не люблю. 

4 часа назад, Анел сказал:

желают жить только своей семьей. Это их общий настрой и он достаточно ярко проиллюстрирован.

Такой настрой выбрали две мои сестренки. Право на это признали мы за ними и его не оспариваем. Только... Только как показала уже сама жизнь нам всем, пяти сестрам, то... Оказалось, что их желание было услышано, а вот то, что за этим желанием еще скрыто, то этого они не учли. Не учли того, что право других на сокращение с ними общения будет так учтено, что им уже этого общения и доставать то не будет.

На один ваш пример я могу привести десятки примеров, когда "братишки и сестренки" идут друг на друга чуть ли не с дрекольем в спорах за наследство и видят друг в друге конкурентов.  И сотни примеров, когда живут своими жизнями и не страдают до самой смерти от отсутствия родственного общения. Не надо людям это. Каждый выбирает свое.

1 час назад, Полночь сказал:

Тогда свёкор перелез через забор, обогнул дом и прошёл к выходу в сад, предполагая, что дверь может быть открыта.

Предупреждать о визитах? Это не про него, он к сыну идёт, а не к чужим, а если не открывают, то и через забор недолго...

 

Господи, как хорошо, что я не замужем.

[terra 18 981]

10 часов назад, Милла сказал:

Например: отстоять свое право контролировать и держать руку на пульсе. 

Да именно для этого. У меня у подруги такая мама. Они живут рядом и Маринка все время возмущается, что мама приходит ей то в доме уберет, то в шкафах порядок наведет. Ну мы ее конечно послушаем, головой покиваем, мол какая мама нехорошая. Но когда ее муж стал возмущаться, частыми визитами тещи, Маринка на него всех собак спустила. Мама нам помогает, а ты бессовестный не ценишь эту помощь.

А недавно приехав от дочери, она у них учится в другом городе, возмущалась. Мы к ней приехали, а дочь сказала без звонка больше не приезжайте. Я говорю, а что не позвонить заранее, а она мне я ведь к своему ребенку еду. Я позвоню, она приготовится и я реальной картины ее жизни не увижу. Я ей говорю, но ведь тебе неприятно, когда твоя мама к тебе без приглашения приходит. То моя мама, а то я. Должна же я знать как моя дочь живет. И что-то объяснить этому человеку нельзя.

Так что все мы родом из детства. К кому-то родители в детскую стучались, а у кого-то могли и в карманах порыться.

[Davari 15 334]

2 часа назад, Чернышка сказал:

См. фильм "Ликвидация

Не мне одной вспомнилось)))

1 час назад, Эксперт сказал:

Думаю, что все зависит от отношений между невесткой и свекровью.

Ага, согласна. Только отношений между нами нет, не захотела мамО со мной знакомиться, много чести. Да-да, практически дословно повторила наших форумских свекровий с их любимой фразой "чужая девка мне не сдалась", а потом я уже не захотела.

 

[Я просто Космос 6 275]

3 минуты назад, Davari сказал:

Только отношений между нами нет, не захотела мамО со мной знакомиться, много чести. Да-да, практически дословно повторила наших форумских свекровий с их любимой фразой "чужая девка мне не сдалась", а потом я уже не захотела.

Знакомиться не захотела, а в квартиру ехать вашу- так за милую душу. К сыну же! А что там придётся встретиться с его женой? Или ходила бы павой, хозяйкой себя ощущая в чужой квартире? Вот что в голове у некоторых, понять бы.

[Анел 20 235]

1 час назад, Травиата сказал:

Если  Ваша  свекровь  таким  образом  была  наказана  ( ну  дура  она,  бывает,  зато  сын  хороший  ),  то  очень  многие,  поверьте,  были бы  рады  приглашениям  раз  в год.  И  чтобы  к  ним  раз  в  полгода  (  пусть  немного  чаще,  угу  ).  А  сын  забежит или  заедет,  когда  нужно  будет.  Не  каждый  день,  иногда.     Поэтому  не  обобщайте,  что  "все  свекрови"  спят  и  видят,  ну  когда  же  они   ворвутся  в  квартиру,  где  сыночек  проживает.  Мои знакомые  свекрови  живут  себе, забыв  о  невестках  и  чай  пить  к  ним   не  собираются.

Речь не идёт о наказании, насколько я поняла из постов Баобабочка. Речь о том, что порою при невозможности договориться словесно, приходится прибегать к столь кардинальным мерам.

При выстраивании любых отношений мы выбираем ту дистанцию отношений, которая может помочь нам сохранить, как своё личное простанство, так и сохранить родственные отношения и тут уже всё зависит от обеих сторон.

В случае, как у Баобабочка был выбран тот вариант отношений, где они более официальны. В нашем с мужем случае, практически в такой же ситуации, мы смогли договориться словесно. При этом, мог быть и другой вариант решения, если бы не были услышаны.

Я читая, понимаю тех, кому ближе по натуре уединение. Понимаю и при этом, также понимаю и то, что решение отгородиться, уйти в одни лишь свои заботы - чревато тем, что "вакуум" отношений будет у тебя самой и в этом "вакууме" уже тебе самой вариться.

Поэтому сама выбрала тот вариант отношений, где уже сама могу регулировать четко свои отношения со своими родными. У меня на самом деле очень много родни и близких мне людей. Все они знают тому, что я приму их и выслушаю, а по возможности и помогу. При этом я редко сама езжу в гости, а выезжая, стараюсь распланировать всё так, чтобы по максимуму использовать время, выделенное мною на поездку.

С сестрами мы прекрасно понимаем то, что хочется нам самим и с детьми своими, да с внуками пообщаться. Поэтому здесь мы сами уже выбрали тот формат отношений, что если собираемся, то вот впятером и собираемся, чтобы от души пообщаться. Естественно и то, что созваниваемся и болтаем по телефону.

С сыном общение таково, что он ко мне. Дождаться ему меня в гости - это точно уж если какой форс-мажор. Дочь живёт в одном доме со мной и её дети, естественно, рядом все. Внук от сына с самого младенчества привозится так, что дня на два и поболее.

Я не любитель ходить в гости и об этом моим родным и близким известно. При этом, как известно и о том, что в моём доме постоянно есть кто-то. Ну, вот, того, чтобы кто-нибудь да не заехал - этого не бывает. При этом того, что кто-то из приехавших прямо ожидает, что я всё брошу... Не, этого точно не бывает, если опять же не форс-мажор. Вот чай-кофе и к чаю-кофе - это всегда само собой.

[Сагиттариус Альфа 71 427]

5 минут назад, terra сказал:

Так что все мы родом из детства. К кому-то родители в детскую стучались, а у кого-то могли и в карманах порыться.

Ко мне стучались. И я стучалась, когда сын рос. А сейчас, при необходимости - вообще звоню. Через стенку. Или в скайп брякну - зайди, мне передать/поговорить/обсудить надо. Вообще не хожу в их с женой комнаты, что я там не видела? Есть общая территория, общайся сколько нужно. Хотя, ко мне ходят в комнату. Но если дверь закрыта, то не стучат. А если открыта, это сигнал - можно. И очень часто они, прихватив кружки с кофе или чаем, у меня просыпаются окончательно. Очень хорошее, ценное время. Поговорим, обсудим предстоящий денек. И я при всем желании не могу помешать их планам, потому что в курсе, куда они намылились, что делать предполагают.

А других родственников у меня рядом нет, только семья. Родственники или близкие в любом случае меня в курс поставят, что хотят приехать, за пару-тройку суток.

1 час назад, Эксперт сказал:

Думаю, что все зависит от отношений между невесткой и свекровью.

Еще между сыном и мамой. Если мама считается со своим сыном, признает его личностью, а не телятей, то прекрасно понимает, что оскорбляя его избранницу, она по сути - оскорбляет сына. Да, бывает, что видючее материнское око замечает, что невестушка та еще змеюка. Но не нужно прилагать руку к прозрению сына. Или поймет сам, или пробудет в ослеплении до конца дней. Или мама ошиблась, что она змеюка. И замечательно станет, если ошибка будет исправлена. 

Конечно, и зеркальное исполнение бывает и невестка хорошего не видит, а потом понимает, что зря на свекровь все грехи вешала. Но, если не было свар, то и отношения налаживаются легко и просто. Нужно только понимать, что навязчивость в отношениях допускать не надо никому. Уважать право на отдых, право на личное время и личную территорию. Это не сложно на самом деле.

[Davari 15 334]

4 часа назад, Анел сказал:

Поэтому, если говорить об этике отношений, то и говорить о том, что необходимо самим и решать то, что не устраивает. Говорить, а не замалчивать.

Не понимаю... Невестку не устраивает поведение свекрови. Высказала напрямую - читаем "как посмела?!". Высказал сын - читаем "где уважение?!" Говорим, а толку то...

Ещё хочу добавить : наверно Вы живёте с нормальной свекровью, не сталкивались с хамством, наглостью и откровенной ненавистью. А нам, столкнувшимся, Ваши правильные в общем слова сродни жития Святых - почитать, головой покачать" вот ведь молодец, как правильно человек живёт", но не принять к своей жизни и ситуации.

[Баобабочка 13 746]

Ну объяснял ей сын, и по хорошему, и по плохому, что надо предупреждать о визитах, обида была, хватало на пару недель. Потом все по новой. Я тогда была очень молода, и воспитана так, что старшим надо в попу дуть, тем более маме мужа. И к тому же жила на их территории, поэтому терпела. 

[глупая кошка 8 390]

Только что, Davari сказал:

Ещё хочу добавить : наверно Вы живёте с нормальной свекровью, не сталкивались с хамством, наглостью и откровенной ненавистью. А нам, столкнувшимся, Ваши правильные в общем слова сродни жития Святых - почитать, головой покачать" вот ведь молодец, как правильно человек живёт", но не принять к своей жизни и ситуации.

Вот я не сталкивалась. И свекрови у меня замечательно-корректные всегда были.

Правда, последние 10 лет к нам не придешь - частный дом, собака...

Кстати, вот сейчас подумала, у вас же тоже собака. Как к вам можно без приглашения?

Вот, совсем простой вариант: муж дома, а вас нету? А собака как примет чужого человека в отсутствие хозяйки?

11 минут назад, terra сказал:

Ох девочки, сын позвонил сейчас ( после двух недель молчанки) сказал, что он у бабушки и ждет нас. Надо ему с нами поговорить. Ох кажется мне, что эпопея с квартирой хорошим ничем не закончится. Как поговорю, отпишусь.

Интриган, ёёё. Пока доедешь - поседеешь .

[Davari 15 334]

1 час назад, глупая кошка сказал:

Кстати, вот сейчас подумала, у вас же тоже собака. Как к вам можно без приглашения?

А разве я писала что ко мне без приглашения приходят?)) Это теологический спор-я считаю что правильно сделали, не пустив гостей в 9 утра, а оппоненты считают наоборот.

1 час назад, глупая кошка сказал:

А собака как примет чужого человека в отсутствие хозяйки?

Никак не примет, если не запереть в комнате. Но у меня мужчина нормальный, в мое отсутствие домой людей незнакомых не приводит)

[глупая кошка 8 390]

4 минуты назад, Davari сказал:

А разве я писала что ко мне без приглашения приходят?)) Это теологический спор-я считаю что правильно сделали, не пустив гостей в 9 утра, а оппоненты считают наоборот.

Вы писали, что ваша вторая свекровь считала возможным не ставить вас в известность о предстоящем счастье визите.

Вот  мне и интересно, как она представляет (представляла) визит в дом, где есть большая собака, но, возможно,  нет дома хозяйки.

[Davari 15 334]

1 час назад, глупая кошка сказал:

Вы писали, что ваша вторая свекровь считала возможным не ставить вас в известность о предстоящем счастье визите.

А)) Так это давно было, тогда Бес уже умер, а Дарий только родился и ко мне ещё не приехал. С мужем мама по скайпу общалась, я даже не знаю в курсе ли она о наличии собак.

 

59 минут назад, terra сказал:

НЕЕЕЕЕТ.

А как Вы помешать можете, стесняюсь спросить? Ну кроме как денег не дать (я бы, кстати, не дала))

Изменено 9 Сентября 2017 пользователем Davari

[Gatta-matta 8 358]

1 час назад, terra сказал:

Должна же я знать как моя дочь живет. И что-то объяснить этому человеку нельзя

Моя мама, живя в другом городе, всегда меня предупреждала о своём визите. И я, конечно, готовилась к ее приезду. Она у меня чистюля и я намывала, начищала и наглаживала. 

Мама приезжала, я уходила на работу, а по возвращении обнаруживала, что мама выстирала, выгладила и повесила тюль. 

К следующему ее приезду тюль стиралась обязательно, но возвращаясь с работы в очередной раз, видела чистые сияющие сковородки и кастрюли. 

Я это брала на заметку и к очередному приезду стирала не только тюль, но и начищала сковородки. 

И так каждый раз, то белье погладит и зашьёт, перештопает, короче, никогда без дела не сидела. Всегда помогала. И не упрекала. Один раз только попробовала за что-то покритиковать, но я не смолчала:

- МАМА, у меня для этого свекровь есть, а ты меня только нахваливать должна! Вроде как в шутку сказала, а проблему решила раз и навсегда. 

И вот однажды, мама предупредила меня о своём приезде и я тюль выстирала, сковородки начистила, белье перегладила, а она все не едет и не едет. 

Звоню, узнать когда же все же ждать, а она мне, мол, знаешь, передумала то да се... 

- Э нет, дорогая, говорю, квартира блестит, тюль постирана, сковородки начищены, белье наглажено, а ты передумала? Будь любезна, мы тебя ждём! 

А однажды и мне младшая, зная, что я приехала в отпуск, позвонила и говорит: 

- Ты когда к нам собираешься? А то я квартиру убрала, а ты все не едешь и не едешь. Она опять и испачкается.  

Изменено 9 Сентября 2017 пользователем Gatta-matta

[глупая кошка 8 390]

9 минут назад, Gatta-matta сказал:

Мама приезжала, я уходила на работу, а по возвращении обнаруживала, что мама выстирала, выгладила и повесила тюль. 

К следующему ее приезду тюль стиралась обязательно, но возвращаясь с работы в очередной раз, видела чистые сияющие сковородки и кастрюли. 

Я это брала на заметку и к очередному приезду стирала не только тюль, но и начищала сковородки. 

Ха! Моя мама перемывала ровно там, где я помыла перед этим! И доказать ей было ничего нельзя. (Да я и не пыталась).

А однажды  (я описывала этот случай), ждем ее в гости в новом доме. Я все намыла-почистила. Коридор (зеркало дома) помыла два раза... смотрю - малыш в коридоре натоптал. Перемыла коридор третий раз,  запихала малыша на диван, запретила слезать.

(Ждем маму, ее номер : "Как у тебя  неубрано! " знает вся семья.)

Старший сын говорит: "Все-таки,  мать,  ты хреново полы моешь! ", и перемыл коридор еще раз.

Сидим, ждем.
Муж говорит : "А давайте приколемся! ". Взял ведро и перемыл коридор еще раз.

Заходит мама, муж помогает ей снять пальто, сын берет пакет с гостиницами,  мама освобождается от   пальто и в процессе недовольно говорит :

 - Ну ты хоть бы прибралась к моему приезду!

Муж с пальто побежал ржать в спальню, сын на кухню...

[Анел 20 235]

32 минуты назад, глупая кошка сказал:

Муж с пальто побежал ржать в спальню, сын на кухню...

Да... Прочла, посмеялась от души и думаю: Вот, вроде и дочь моя форум не читает, а прямо живая иллюстрация того, что меня саму чуть в ступор не ввело однажды.

Переехала дочь с семьей жить в один дом со мной. Выхожу я как-то на общую половину и вижу картину - дочь торопливо моет полы, а сынишка её  внимание пытается привлечь и она ему: Подожди! Сейчас дедушка с башкой приедут, а я ЕЩЁ полы не все помыла...

Не... Я так ни разу никого не встречала, окромя единственного раза, когда мне свекровь так услужила, что прямо услужила. Она моей маме взяла, да и обмолвилась о том, что я в больнице лежу после операции. Вот так сказала, что и то, что без вызова мама пропуск смогла получить, да и приехать, узнать что с дочкой её случилось.

Вот тут мне повезло в том, что зонд, аккурат, перед этим сняли и санрейсом я вперед мамы домой попала. Пусть и худая, как тот скелет и с животом перевязанная, да всё живая. Опростоволосилась только в том, что только полы успела помыть, да мама эти свежевымытые полы и увидела. Вот, здесь, мама мне так сказала, что я и помню о том, что это было единственным разом.

Сказала мне она о том, что полы как не мой, а их можно вечно мыть, да вот другой дочки, как я у неё уже быть не может, а я ей живая нужна.

Вот такой разговор был у меня с мамой. Увидев, как дочь намывает пол, я ей о том разговоре рассказала, а она... Она согласилась с тем, что её свекрам, хоть и бывшим, а важнее всего внука навестить, чтобы повидаться, а при возможности и в гости к себе взять, хоть внука, хоть её с внуком.

Вот и такие отношения бывают.

П.С. Добавлю сразу то, что на тот момент дочь была беременна уже на второй половине. Мне важнее её здоровье было, чем что там скажут её бывшие свёкры. 

Изменено 9 Сентября 2017 пользователем Анел