Этика родственных визитов. Нужно ли предупреждать?

[Милла 7 602]

4 минуты назад, Машуля сказал:

Ведь среди людей живут, не в космосе. И поняла вот что - сегодня тебе никто не нужен, завтра никому не будешь нужен ты..

Да никто никому не нужен. Забегать на десять минут будут, потому что скучно, а забрать чужого ребенка из садика - откажут, да еще мораль прочитают, зачем рожала; или платить заставят, а обставят как благодеяние. 

 

8 минут назад, Машуля сказал:

 

Может, проще надо жить? Что - то простить людям самой, какие - то ошибки с их стороны, а где - то простят тебя...

Золотые слова, вы к бывшей невестке относились так же?

8 минут назад, Машуля сказал:

И как- то сразу стало понятно, почему некоторым молодым женщинам некому ребёнка с садика забрать, со школы привести.

Потому, что заплатить нечем бывает. 

Так вот если ты платишь за услугу - ты покупаешь, а не берешь милостыню. Благодарность здесь излишня. 

11 минут назад, Машуля сказал:

, предварительно должны попросить, мне неудобно, мне не нужно...

Именно так.

 

[Леди Ястреб 40 983]

21 минуту назад, Машуля сказал:

на минут десять просто так забежать нельзя

На минут десять можно. Если это потом не растянется на два часа, если хозяева не принимают душ или вовсе отсутствуют. Позвонить - это прежде всего должно быть удобно самим гостям, чтобы не попасть в нелепую ситуацию. Ну хотя бы из собственного удобства можно исходить, если уж на хозяев наплевать?

У меня так тетка приперлась в неурочное время. Хотя день приема (днюха у меня была) ей озвучили. Неудобно было всем. Пришла она к практически пустому столу, я с работы только вернулась, мамы и вовсе дома не было (воспитатель в интернате, до десяти вечера работала). Вот кому хорошо было от это самодеятельного визита?

[Новая Алёнка 35 545]

8 минут назад, Машуля сказал:

Дамы, вот в этой теме постоянно звучит - дверь не открою, на минут десять просто так забежать нельзя, предварительно должны попросить, мне неудобно, мне не нужно...

Каждый пишет о себе. У всех свои ситуации, что так уж скопом на всю страну навешивать ярлыки бездушных полудурков. Наши родители живут за три с лишним тысячи километров от нас. Приезжают раз в два-три года. Ключей у них нет. Наши квартиры мы ставим на сигнализацию, уходя из дома. Свекровь каждый раз два дня учится ее ставить-снимать, на кнопки боится нажимать и за сердце хватается. Мама моя как-то приехала без звонка. Угу, муж в командировке, я на работе сопровождаю высокую московскую проверку, заикнулась о мамином визите, на меня шеф очень косо посмотрел. Так еще сама мама отказалась ехать ко мне на работу, чтобы взять ключи и алгоритм отключения сигнализации по бумажке. Просидела с 15:00 до 18:00 у соседей. Дело хозяйское, разумеется, но зачем так делать? Мы к ним никогда не ездим без предварительной договоренности, у моих родителей даже не ночуем, снимаем гостиницу. Нам так удобно. Никому не навязываем.

25 минут назад, Машуля сказал:

Может, проще надо жить? Что - то простить людям самой, какие - то ошибки с их стороны, а где - то простят тебя...

Мы и так живем проще некуда и не считаем, что люди совершают ошибки. Они живут по-своему, мы по-своему. Бывает, что не совпадаем. Ничего страшного.

32 минуты назад, Машуля сказал:

сегодня тебе никто не нужен, завтра никому не будешь нужен ты...

Разовую помощь окажу и мне не отказывали. Однажды организовала замену стояка холодной воды во всем подъезде с чердака до подвала, разговаривала с соседями, никто не отказал и не послал, управилась за один вечер с беседами. В теме про яжемать требовалась помощь с детьми на постоянной основе. Извините, не ко мне.

[Машуля 37 446]

Новая Алёнка, соседи, видимо, были в восторге от внезапного трехчасового визита ваших родителей... У них, конечно, никаких планов не было. Но ведь нашли время?

Милла, лично я на многие поступки невестки и сейчас смотрю сквозь пальцы... форум слишком много придумал, а я не стала ничего доказывать и оправдываться. Не считаю нужным.

Изменено 14 Сентября 2017 пользователем Машуля

[Марька 2 653]

2 минуты назад, Машуля сказал:

соседи, видимо, были в восторге от внезапного трехчасового визита ваших родителей... У них, конечно, никаких планов не было. Но ведь нашли время?

Один раз пустили, второй раз пустят, на пару часов. А потом дверь не откроют никогда и ни за что.

Не стоит злоупотреблять терпением людей. Вот что стоило позвонить заранее? Руки бы отвалились?

Вот для чего этот нежданчик был? Так охота людей врасплох застать?

[Новая Алёнка 35 545]

1 час назад, Машуля сказал:

Новая Алёнка, соседи, видимо, были в восторге от внезапного трехчасового визита ваших родителей... У них, конечно, никаких планов не было. Но ведь нашли время?

Моя мама - взрослый дееспособный человек, обязанный отвечать за последствия собственных поступков. Соседи - такие же. Идиотов рядом не проживает. Поэтому все ваши вопросы к ним. Я лично в восторге не была.

Изменено 14 Сентября 2017 пользователем Новая Алёнка

[Постум 7 568]

Свекровь у меня спец по внезапности. Была. Отучила за столько-то лет...  А то легче лёгкого было заскочить на недельку без звонка вообще или из маршрутки: "Я еду".

Хмм. И мужа сестры отучила. Герой однако. 

[Ябеда 7 145]

А можно про родственные визиты, только наоборот. Первая свекровь жила от нас в 100 км, в небольшом городке и очень активно зазывала нас с детьми к себе в гости. Машина есть, я в декрете отчего бы не съездить не развеяться. Обговариваем день визита, утром выезжаем, предварительно позвонив, все мама, мы поехали. "Приезжайте я вас жду" - щебечет свекровь.

Приезжаем к 10 утра с двумя голодными детьми и целуем закрытую дверь - мама уехала на дачу. Я в разводе уже больше семи лет, но до сих пор удивляюсь этому поступку

[Совиная Охота 1 738]

2 часа назад, Ябеда сказал:

А можно про родственные визиты, только наоборот. Первая свекровь жила от нас в 100 км, в небольшом городке и очень активно зазывала нас с детьми к себе в гости. Машина есть, я в декрете отчего бы не съездить не развеяться. Обговариваем день визита, утром выезжаем, предварительно позвонив, все мама, мы поехали. "Приезжайте я вас жду" - щебечет свекровь.

Приезжаем к 10 утра с двумя голодными детьми и целуем закрытую дверь - мама уехала на дачу. Я в разводе уже больше семи лет, но до сих пор удивляюсь этому поступку

Забыла про вас?

[Такла-Макан 6 087]

37 минут назад, Совиная Охота сказал:

Забыла про вас

Ну да, утром позвонили - выезжаем, свекровь ответила - жду. И тут... внезапный приступ амнезии!

[Милла 7 602]

52 минуты назад, Совиная Охота сказал:

Забыла про вас?

Просто наплевать. Дача важнее. 

Ну ушла. У женщины своя жизнь, дамы!.. Надо быть терпимее к капризам матери и не педалировать эту тему!.. - голос за кадром...

А без шуток - именно наплевать. Сделала то, что ей важнее, да и всё. 

3 часа назад, Ябеда сказал:

в разводе уже больше семи лет, но до сих пор удивляюсь этому поступку

Ничего удивительного. Собственное удобство взяло верх над вежливостью и порядочностью. 

Хотя можно было просто не зазывать к себе обременительных гостей. 

13 часов назад, Постум сказал:

. Отучила за столько-то лет...

А отучили-то как?

[Новая Алёнка 35 545]

4 часа назад, Ябеда сказал:

Приезжаем к 10 утра с двумя голодными детьми и целуем закрытую дверь - мама уехала на дачу

Подозреваю, что мама сделала большие глаза и спросила: "Ачётакова?" Без объяснений и извинений.

О, вспомнила, лет десять назад ко мне зашли дядя с тетей поздравить с днем рождения, с подарками. Я с ними почти не общалась, больше отец, это его двоюродная сестра, и никогда до этого не было никаких поздравлений меня. А тут стоят на пороге. Без звонка, без предупреждений. Зато с улыбками и хризантемами. Я открыла, да, оказывается, я не всегда игнорирую звонки в дверь. Почему открыла? Дома была, гриппом болела. Обычно я в это время на работе. До сих пор удивляюсь, что это было.

[Старая ведьма 18 240]

В 08.09.2017 в 18:44, Травиата сказал:

Нет,  не  так.    Автор  пишет  о  свёкрах,  как  об  очень  хороших  людях.   Хорошие  люди  не  плюют  на  просьбы,  иначе  они  не  были  бы  хорошими,  разве  нет?   Если  до  этого  случая  всё  было  отлично  и  хорошо,  то  почему  вдруг  стало  до  такой  степени  плохо,  что    дети  родителям  не  открыли  дверь?  Не  видите  несоответствия?

Я сильно отстала от темы, но ответить очень хочется. Это вы все неправильно поняли. Описанная ситуация с неоткрытой дверью произошла 10 лет назад, Причем после многократных просьб приходить вовремя или предупреждать об изменении планов.

В 08.09.2017 в 18:44, Травиата сказал:

 То  есть,  недавно  дети  радовались  счастливому  отпуску,  удачно  пристроив  внуков  на  каникулы

А каникулы и отпуск и вправду были недавно. За 10 лет многое изменилось, родители теперь не опаздывают на полдня и не приезжают раньше на 4-5 часов.

В 08.09.2017 в 19:32, Машуля сказал:

Я вам больше скажу. Моя подруга может зайти к дочери, пока они все на работе, а дети в школе, приготовить обед и уйти. Дочери Смс послать - обед на плите. Чтобы сразу домой шла, в магазин не заходила. Обычные семейные отношения

То есть мама приходит к дочке, как к себе домой, и ведет себя, как хозяйка? Семейные отношения, говорите? А точно ли у мамы есть семья? Ну, кроме дочки? Я не понимаю таких отношений. Моя семья - это моя семья. И на моей кухне только одна хозяйка.
 

[Машуля 37 446]

Старая ведьма, у мамы есть семья. Но раз в неделю она стабильно готовит у дочки, у дочери в этот день работа допоздна. Повторюсь, это устраивает всех, в том числе и зятя.

На место хозяйки в дочкиной семье она не претендует. Просто оказывает посильную помощь. Молодёжь много работает, мама на пенсии.

Семьи бывают разные. Для меня дико, что родителям могут дверь не открыть, для других - норма.

Изменено 19 Сентября 2017 пользователем Машуля

[Игоревна 21 149]

14 минут назад, Машуля сказал:

Но раз в неделю она стабильно готовит у дочки, у дочери в этот день работа допоздна. Повторюсь, это устраивает всех, в том числе и зятя.

Ну и ну. Зятя, понятно устраивает - не ему готовить. Но я бы такой "нормальный " формат отношений не выдержала бы. Мужу был бы шкандаль, однозначно. А маме ответные плюшки есть? Или принимают, как должное?.

По большому счету - мама дочку из семьи взамуж так и не выпустила. Подозреваю - там не только обед раз в неделю готовиться, мамино слово еще где-то главенствует.

5 часов назад, Старая ведьма сказал:

Дочери Смс послать - обед на плите. Чтобы сразу домой шла, в магазин не заходила. Обычные семейные отношения

А зачем СМС, если это уже...традиция. Не, если живут вместе в одном доме (квартире) - это где-то и нормально, тут трудно котёл разделить. Но если специально ходит к молодёжи готовить в другую квартиру - это НЕнормально.

[Машуля 37 446]

Игоревна, ненормально для вас. Но совершенно нормально для них, у всех есть ключи от квартир друг друга. Дочка тоже ходит к маме мыть окна, зять помогает с машиной тестю. Где- то договариваются предварительно, где - то нет. Вот такая семья.

[mystery 38 593]

28 минут назад, Машуля сказал:

Игоревна, ненормально для вас. Но совершенно нормально для них, у всех есть ключи от квартир друг друга.

Ключи от квартиры, точнее их наличие - ни разу не повод шастать в дом где живёт другая семья  как к себе домой.

 

30 минут назад, Машуля сказал:

Дочка тоже ходит к маме мыть окна, зять помогает с машиной тестю. Где- то договариваются предварительно, где - то нет. Вот такая семья.

Я тоже соглашусь с Игоревна

 

1 час назад, Игоревна сказал:

Не, если живут вместе в одном доме (квартире) - это где-то и нормально, тут трудно котёл разделить. Но если специально ходит к молодёжи готовить в другую квартиру - это НЕнормально.

Мне тоже в таком случае непонятно " кто на ком стоял". Где одна семья, где другая... Где одна семья живёт, где другая ... Общая изба в колхозе - очень напоминает.  И таки да -

 

1 час назад, Игоревна сказал:

По большому счету - мама дочку из семьи взамуж так и не выпустила. Подозреваю - там не только обед раз в неделю готовиться, мамино слово еще где-то главенствует.

 

[Леди Ястреб 40 983]

4 часа назад, Машуля сказал:

Но раз в неделю она стабильно готовит у дочки, у дочери в этот день работа допоздна. Повторюсь, это устраивает всех, в том числе и зятя.

А из чего готовит? Из того, что сама принесет или дочка продукты оставляет и оговаривает, что хотела бы видеть в кастрюлях? Если первое - то ненормально. 

[Совсем Не Ангел 28 177]

9 часов назад, Леди Ястреб сказал:

А из чего готовит? Из того, что сама принесет или дочка продукты оставляет и оговаривает, что хотела бы видеть в кастрюлях? Если первое - то ненормально. 

Вот не могу понять - какая разница форумчанкам? Почему ненормально-то? Если всех это устраивает, то надо ломать все в угоду форуму?

Я понимаю, если бы маму это напрягало и она жаловалась, что она как раб на галерах пашет или дочка, что мама сама ходит и проявляет инициативу и ни с кем не считается.

А то, что кому-то на форуме не нравится - может это все от зависти, что к ним не приходят и не готовят?

И утверждать, что ненормально насчет готовки в чужой семье - это примерно как я начну утверждать и говорить, что ненормально любить и ездить отдыхать на галечные пляжи, только песок!

[Лавка антиквара 108 008]

1 час назад, Совсем Не Ангел сказал:

Вот не могу понять - какая разница форумчанкам? Почему ненормально то?

Я тоже не могу понять. Но привыкла. У нас такие переживательные форумчанки, любят выносить вердикты по поводу чужой жизни  . Не на регулярной основе но бывает, приходим  друг к другу приготовить обед или ужин. Бывало, с собой приносили продукты, бывало из того, что нашли в холодильнике. Никого это не напрягало, все были довольны. Ненормально, когда напряг в семье возникает, неважно из-за чего. А если нет напряга и все довольны, то все очень даже нормально! 

[Машуля 37 446]

Леди Ястреб, готовит из дочкиных продуктов. Но может что - то принести с собой - если дома печёт пирожки, то всегда на две семьи. 

 

[Анел 20 235]

16 часов назад, Старая ведьма сказал:

То есть мама приходит к дочке, как к себе домой, и ведет себя, как хозяйка? Семейные отношения, говорите? А точно ли у мамы есть семья? Ну, кроме дочки? Я не понимаю таких отношений. Моя семья - это моя семья. И на моей кухне только одна хозяйка.

 

10 часов назад, Игоревна сказал:

А зачем СМС, если это уже...традиция. Не, если живут вместе в одном доме (квартире) - это где-то и нормально, тут трудно котёл разделить. Но если специально ходит к молодёжи готовить в другую квартиру - это НЕнормально.

 

9 часов назад, mystery сказал:

Мне тоже в таком случае непонятно " кто на ком стоял". Где одна семья, где другая... Где одна семья живёт, где другая ... Общая изба в колхозе - очень напоминает.  И таки да -

 

6 часов назад, Леди Ястреб сказал:

А из чего готовит? Из того, что сама принесет или дочка продукты оставляет и оговаривает, что хотела бы видеть в кастрюлях? Если первое - то ненормально. 

Что есть норма... Может не стоит упускать из внимания, что норма у каждого своя столь разная, как тоже самое понятие, что есть родственные связи для каждого?

Для вас норма - это вы с мужем и ваши дети, пока они малы. Для кого-то семья - это понятие более расширенное и взрослые дети никак не "отрезанные ломти", а родители не становятся только родственниками по документам, а так и расширяются семьи, где есть свои семьи у каждого, да в этих семьях учитывается и то, что вместе им лучше и легче жить, чем по одиночке.

Всё и вся устраивает тех, о ком пишет Машуля и для них это их норма.

Может стоит порою задуматься и о том, что это ваша норма для вас норма, а для других ни разу не только не норма, а как есть уже ненормально для них столь отчуждение среди родственников.

П.С. Меня сейчас дочь спросила: Мама, обедать будешь? Как-то спокойно ответила я ей: Да.

Вот ничего такого особенного не произошло. Простые родственные отношения, где её жизнь - это её жизнь, а моя жизнь - это моя жизнь. Ничего такого, этак ненормального... Самая простая забота друг о друге, где учитываются, именно, отношения между людьми. 

[Сагиттариус Альфа 71 469]

17 часов назад, Старая ведьма сказал:

И на моей кухне только одна хозяйка.

Некоторые дочери не воспринимают свою маму, которая пришла помочь - соперницей и посягательницей на священное место - кухню.
А воспринимают, как родного человека, которому благодарны за заботу. Если семья была дружна и родители любили детей, а дети родителей, то эта семья не распадается, даже если они живут друг от друга в тысячах километров.

Немного странно читать утверждения "Моя семья - это муж и мои дети". Потому что, неужели, во время бракосочетания собственного ребенка, прямо в загсе, лязгают невидимые ножницы - и все. Твой ребенок - это уже чужой человек? Или в день совершеннолетия - дети исключаются из состава семьи? Вот вчера были семьей, а завтра - уже нет. 

Конечно, я допускаю и не осуждаю те случаи, когда родители давят детей своим авторитетом и мешают реализоваться, как личностям и от таких сбегают лет в 18, и родство там приблизительное. Как и в случае, когда дети всю жизнь мешали - шумом, болезнями, необходимостью следить за их обучением в школе, выделением для их спального места квадратных метров, которые были нужны самим. Такие родители тоже вздыхают с облегчением, когда дети отправляются в самостоятельное плавание и с легкостью вычеркивают их из состава семьи.

И дело не в совместном с ними проживании, а в том, что и на Северном полюсе бывают дети, которые считают своих родителей, которые остались на Южном полюсе - своей семьей. Нет ни расстояний для этого, ни кухонь с сакральным смыслом.

23 минуты назад, Анел сказал:

Может стоит порою задуматься и о том, что это ваша норма для вас норма, а для других ни разу не только не норма, а как есть уже ненормально для них столь отчуждение среди родственников.

Абсолютно точно. И считать свою норму эталоном - просто глупо. Жизненные реалии, куда разнообразней. Поэтому и смотрим, и слушаем, как живут другие, а живем по-своему. И нет поводов считать, что те, кто живет не так, как мы, живут неправильно.

[Анел 20 235]

25 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Некоторые дочери не воспринимают свою маму, которая пришла помочь - соперницей и посягательницей на священное место - кухню.
А воспринимают, как родного человека, которому благодарны за заботу. Если семья была дружна и родители любили детей, а дети родителей, то эта семья не распадается, даже если они живут друг от друга в тысячах километров.

Кухня... Эта пресловутая кухня, о которой столь часто упоминают на нашем форуме.

Когда были живы родители, то мы чаще всего собирались все там. Мама наша и правнучку еще успела подростком увидеть.

Вот как мы собирались вместе. О том, что будет на столе - это уже всё так установилось, что тут было всё так, где все приносили что-либо от себя и стол накрывали все вместе так, что здесь и зарождалось всё то, чем пропитывалось насквозь дальнейшее общение. Кто хлеб нарезает, кто раскладывает по блюдам, а кто на стол подаёт - это всё столь уже слаженней и слаженней шло от года в год, ведь первая вышла замуж в 1971 году, а собирались мы так по 2007 год, пока нас мамочка не покинула.

Как могут быть мне чужими людьми мужья моих сестер, если я одного из них знаю с шести своих лет, а другого с семи, а еще одного чуток поменьше, а с младшей сестренкой мы в один год замуж вышли и уже только с ней у нас это было более трех десятков лет назад, а у старших сестренок уж тем паче поболее этой супружеской жизни за плечами...

Радость и горе мы делили все вместе и разве это не Семья для меня, та Семья, откуда родом я?

Я знаю, что мне в очередной раз напишут о том, что не всем так повезло. Только повезло ли нам с сестрами всем вместе или всё-таки и мы приложили свои усилия к тому, что ни разу не поругались, а если и были размолвки, а они бывали промеж нами у кого-то из нас, то все в это не вовлекались, а давали возможность уладить всё так тем, кому это стоило из нас уладить.

Нет уже родителей на этом свете и то, как накрыло после отца - это было еще только тем, что накрыло, обрушило мир, а вот то... То, как стали мы враз такими чуть ли не потерянными в тот миг, когда мама покинула этот мир - это то, что сжимает сердце и по сей день от боли, ведь ты уже не дочка... Ты уже не войдёшь в родительский дом, где можешь прижаться и побыть такой слабой, какой ты... Такой, какой ты еще можешь побыть с мужем, да у меня и он уже покинул этот мир и ты... Ты уже навсегда только сильная.

Изведав сама, какое это счастье, иметь родительский дом, где тебе всегда рады, я старалась и детям своим это дать. Дом родительский всегда открыт для них и это есть вся мораль наших с ними отношений.

[Леди Ястреб 40 983]

5 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

А то что кому-то на форуме не нравится - может это все от зависти, что к ним не приходят и не готовят?

Да, конечно, от зависти. Мне вон мама без меня пришла, белье постирала. А я чего-то не обрадовалась - не надо мне, чтобы без меня у меня в вещах рылись. Хотя, казалось бы (с маминой стороны) доброе дело сделала.