Этика родственных визитов. Нужно ли предупреждать?

[Баобабочка 13 747]

Машуля, я с вами почти согласна, но нельзя сравнивать ситуацию форс мажора  и обычное нежелание предупредить о визите. Я родилась, выросла, и прописана в квартире у матери, почему я не могу туда вернуться при необходимости. В приватизации я не участвовала по малолетству (в 90-х приватизировали), мама сейчас одна хозяйка. Мне от матери получается ничего не досталось. Мне и в голову не приходило решать квартирный вопрос за ее счет. Но я считаю, что если не дай бог, я имею право вернуться, и это не одолжение с ее стороны.

[Машуля 37 435]

49 минут назад, Баобабочка сказал:

я имею право вернуться, и это не одолжение с ее стороны.

Я с вами соглашусь полностью. но только в одном случае - случись что у матери с квартирой, она может так же придти жить к вам?  Конечно

 

 

49 минут назад, Баобабочка сказал:

Я родилась, выросла, и прописана в квартире у матери

Но ведь это не ВАША квартира? Значит, своим появлением вы стесните ее.одно дело, когда с мамой живет маленький ребенок и совсем другое - взрослая женщина.

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Машуля

[Баобабочка 13 747]

38 минут назад, Машуля сказал:

Я с вами соглашусь полностью. но только в одном случае - случись что у матери с квартирой, она может так же придти жить к вам? 

В таком ракурсе я не думала, если честно. но мама разумный человек, хоть и старый. Если не дай бог пожар или другой катаклизм, понятно, на улице не останется. Я хочу сказать, что не считаю себя в чем то виноватой или обязанной, если вернусь к ней.

 

33 минуты назад, Машуля сказал:

Но ведь это не ВАША квартира? Значит, своим появлением вы стесните ее.одно дело, когда с мамой живет маленький ребенок и совсем другое - взрослая женщина.

А почему не моя? Мама ее не покупала, эту квартиру дедушка получал. Я ребенок бомж получается? Я никого не тащу в эту квартиру, это все теория. Но я считаю, что имею право там жить при необходимости. Квартира трешка кстати в сталинке, так что стеснить там сложно кого-то.

[Машуля 37 435]

7 минут назад, Баобабочка сказал:

Но я считаю, что имею право там жить при необходимости. Квартира трешка кстати в сталинке, так что стеснить там сложно кого-то.

Понятно. в общем, в одну сторону работает. Я так и думала. 

[Жюля Верная 11 473]

1 минуту назад, Баобабочка сказал:

А почему не моя? Мама ее не покупала, эту квартиру дедушка получал. Я ребенок бомж получается?

Вы не ребёнок, а взрослая тётя, которая сама должна решать свои жилищные проблемы. То, что положено по наследству, получите, когда время придёт, в остальное время до того - жильё не ваше.

[Баобабочка 13 747]

20 минут назад, Машуля сказал:

Понятно. в общем, в одну сторону работает.

С чего вы это взяли вообще, непонятно. Я же сказала, что маму не брошу никогда, и сейчас у меня имущества хватает. я говорю о том, что имею право жить в квартире, в которой родилась. Этим правом я не пользуюсь, и не собираюсь.

 

18 минут назад, Жюля Верная сказал:

Вы не ребёнок, а взрослая тётя, которая сама должна решать свои жилищные проблемы.

Я их решила давно, и на квартиру матери я не претендую, и никогда не претендовала. Вы чем читаете вообще. Я говорю о том,что это мой дом. И если бы! вдруг! не дай бог! пришлось бы вернуться, я бы вернулась с чистой совестью. Хотя такая ситуация почти невероятна сейчас.

[Oliva 296]

Вы знаете в те времена , советские, квартиры давали в расчете на количество проживающих .Мы с мамой вдвоём получили однушку. Одна она бы получила комнату в комуналке, а если бы я была мальчиком была бы нам двушка. Это по законам тем. Вот и думайте имею ли я право если что поселиться в мамы, одна , конечно. Но ни при каком раскладе я себе этого не желаю.

[Кино и немцы 13 209]

15 минут назад, Oliva сказал:

Вы знаете в те времена , советские, квартиры давали в расчете на количество проживающих .Мы с мамой вдвоём получили однушку. Одна она бы получила комнату в комуналке, а если бы я была мальчиком была бы нам двушка. Это по законам тем. Вот и думайте имею ли я право если что поселиться в мамы

Все правильно. Конечно же, имеете. Эту квартиру давали и на ВАС тоже, так что родители не вправе считать себя единоличными хозяевами. Вот кабы они сами заработали деньги на жилплощадь - тогда другое дело, на своем собственном примере у них было бы моральное право говорить "я смог заработать, сможешь и ты". А некоторые всю жизнь просидели на всем готовом и очень любят разглагольствовать про жилищный вопрос в свою пользу. Лицемерием попахивает.

[Winterborn 19 355]

5 часов назад, Баобабочка сказал:

А почему не моя? Мама ее не покупала, эту квартиру дедушка получал. Я ребенок бомж получается? Я никого не тащу в эту квартиру, это все теория. Но я считаю, что имею право там жить при необходимости. Квартира трешка кстати в сталинке, так что стеснить там сложно кого-то.

Это ВАША квартира и даже быть не может по-другому. Не было бы вас, ее бы не получили. Подход "ты эту квартиру не зарабатывал" не работает, родители тоже ее не зарабатывали.

Вы туда вернуться вправе всегда.

А вот маме вашей придется согласовывать визит с вами, если она намеревается прийти в ВАШУ персональную квартиру.

Да, а у нас много что в одну сторону. Если кому-то это мешает, тогда надо покупать свои личные хоромы и никого там не прописывать, а не ждать чего-то от государства.

[Баобабочка 13 747]

6 часов назад, Жюля Верная сказал:

Вы не ребёнок, а взрослая тётя, которая сама должна решать свои жилищные проблемы. То, что положено по наследству, получите, когда время придёт, в остальное время до того - жильё не ваше.

Вот объясните мне. Да, у меня все сложилось удачно в материальном плане, муж обеспеченный, и имущества у нас более чем достаточно. И лично мои 2 квартирки есть. Скромные, дешевые, но есть. А если бы было все плохо?  С работой бы не сложилось, с мужем. Я где должна была бы жить, под мостом? Мама не покупала свою квартиру, ее дед получал как работник кгб в свое время. И да, я считаю, что это мой дом тоже. Я в 20 лет съехала, не живу там, и не собираюсь. Была нищей вообще. Зарабатывала все сама, плюс муж потом. Мама очень привязана к своему дому, и будет доживать спокойно так, как хочет. Но я всегда могу туда вернуться, и не считаю, что маме в ноги кланяться должна за это. Мне кажется, нельзя детей без угла вообще оставлять в любом случае.

 

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Баобабочка

[Лавка антиквара 107 916]

11 минут назад, Баобабочка сказал:

Мне кажется, нельзя детей без угла вообще оставлять в любом случае.

 

Ну так сейчас очень много судебных процессов, признающих приватизацию 1993-1994 года недействительной,если несовершеннолетние не были включены в эту приватизацию. Хотя сколько воды утекло. Т.е. если родители в свое время получали жилье и на детей тоже, дети эти, даже будучи совершеннолетними, выписавшимися и имеющими свое жилье, имеют право на участие в приватизации той квартиры. У нас во всяком случае требуют нотариальный отказ от всех, на кого получалась квартира и кто там проживал. Может перестраховываются, не знаю. 

Но хотя мама единственная собственница того жилья, она всегда нам говорит "Это и ваш дом, вы тут выросли!" И все же это не дает нам право врываться туда когда мы захотим и вести себя там по хозяйски. Ну просто из уважения к ней. Хотя ведем мы там себя просто - но исключительно с ее пожелания и согласия. 

[Баобабочка 13 747]

Канцелярская крыса, так никто так себя и не ведет. Да, можно было оспорить итоги приватизации, но необходимости нет. У меня нормальная мама, и отношения у нас хорошие. Просто неприятно, когда говорят, что вот, хвост прижало и к матери бежит. А куда еще женщина должна бежать, вот например, в такой ситуации с жильем,как у меня.

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Баобабочка сказал:

А куда еще женщина должна бежать

Ну как же, любая женщина перед вступлением в брак должна вначале заработать на свою квартиру, а уж потом замуж выходить и детей рожать)) Так ведь некоторые считают. Только много ли у нас женщин могут самостоятельно заработать на жилье в одиночку? 

[Реинкарнация 31 222]

40 минут назад, Winterborn сказал:

Если кому-то это мешает, тогда надо покупать свои личные хоромы и никого там не прописывать, а не ждать чего-то от государства.

Ну и тогда не размножаться вообще. Ибо новорожденного придется где-то прописывать, а это обременение на ближайшие 18 лет. Как жить, баб Шур? (с) 

4 часа назад, Кино и немцы сказал:

А некоторые всю жизнь просидели на всем готовом и очень любят разглагольствовать про жилищный вопрос в свою пользу.

Такова жизнь, кому-то везет больше, кому-то меньше. Ну и да, Диана, вы, да как и я, как раз судьбой не обижены и по съемам не скитались. Миллионам так не повезло.   И далеко не всем везет с наследствами разного плана и мужьями, способными заработать. Не гневите небо. 

9 минут назад, Баобабочка сказал:

Просто неприятно, когда говорят, что вот, хвост прижало и к матери бежит. А куда еще женщина должна бежать, вот например, в такой ситуации с жильем,как у меня.

Под мост с младенцем, вестимо.   Это про дочек. А сыночке можно и жениться, и размножаться на маминых метрах, им простительно. 

8 минут назад, Кино и немцы сказал:

Ну как же, любая женщина перед вступлением в брак должна вначале заработать на свою квартиру, а уж потом замуж выходить и детей рожать)) Так ведь некоторые считают. Только много ли у нас женщин могут самостоятельно заработать на жилье в одиночку? 

Приводили на форуме ссылку в другой ветке. Девушка с 20 с хвостиком в моем городе копила на квартиру, в итоге к 35 купила убитую однушку, еще 20 лет платить кредит. И расписано было как она себя ужимала во всем, в том числе не родила ребенка. И не может себе позволить, ибо кредит огромный.  Хотя встреть она нормального мужчину или если бы родители помогли, все было бы иначе. 

7 часов назад, Машуля сказал:

Я с вами соглашусь полностью. но только в одном случае - случись что у матери с квартирой, она может так же придти жить к вам?  Конечно

Случись что, это что? Пожар, война, наводнение? Тогда конечно. Отказать - скотство, как и дочери с младенцем на руках. А вот если подарила альфонсу - то уже не все так однозначно. И уж точно не значит, что мама может по желанию левой пятки и когда ей вздумается в гости сваливаться на голову и свои порядки наводить в чужой семье. 

[Морра 61 097]

14 минут назад, Winterborn сказал:

Это ВАША квартира и даже быть не может по-другому. Не было бы вас, ее бы не получили. Подход "ты эту квартиру не зарабатывал" не работает, родители тоже ее не зарабатывали.

В моем случае, квартиру получал от завода дедушка, отец матери. Мать жила в квартире родителей, там же родилась и прописана я. Я всегда считала это жильё и своим тоже, такого что "это жилье родителей, а ты иди куда хочешь себе зарабатывай, мне извините не надо. Почему это я должна идти вон - моя мать это жилье точно так же не зарабатывала, однако считала себя вправе еще и мужа туда привести.

Я снимала жилье, когда мне это было надо, но пользовалась своей комнатой - там были некоторые мои вещи и приходила я когда считаю нужным.

6 часов назад, Баобабочка сказал:

В приватизации я не участвовала по малолетству (в 90-х приватизировали), мама сейчас одна хозяйка.

В 90-е я была взрослой, и будь я лошичкой, тоже оказалась бы исключенной из приватизации - матушка очень настаивала и возмущалась - ведь это же все её. А на мой вопрос, а что же мне и моей дочери - только поджимала губы.

Я всегда считала что занимать одну комнату я имела право, не спрашивая никого, удобно или нет. Ответа что удобно я бы не дождалась 100%, поэтому так как есть.

[Кино и немцы 13 209]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Ну и да, Диана, вы, да как и я, как раз судьбой не обижены и по съемам не скитались.

Не скиталась, да. Но если возвращаться непосредственно к теме ветки... "за все приходится платить" (с) Этики родственных визитов у нас нет от слова совсем.

Папа тут свои вещи по работе хранит (работа связана с обходами, офис неподалеку от нашей квартиры, а из дома тяжелые сумки переть неудобно), в итоге он тут шастает ежедневно по несколько раз в день. Сегодня залез в холодильник и открыл запечатанные продукты, которые лежали специально на новый год. Перекусить захотелось. Постоянно лазает в моем ноутбуке.

Мама приходит аккурат в те дни, когда сын у меня (а не у папы). Повидаться с ним хочет, мол. На все предложения приходить пореже обида - "я что, вам мешаю?" Муж прикалывается - "мы живем как в общаге". Хотя, его обычно и дома-то не бывает во время этих визитов. Ну вот такие они, полное отсутствие понимания о личных границах. Всегда так было, уже толку нет ждать, что что-то изменится. Я тут пока на позиции "проще дать, чем объяснить, почему не хочешь". Квартира же все-таки по документам мамина (по факту, квартира умершей папиной тетки, которая досталась ей от мужа триста лет назад). Я воспринимаю это как некую сделку, в каком-то смысле.

Ну и стараюсь находить в этом какие-то плюсы. Например, в те дни, когда муж рано уезжает на работу, а мне жутко неохота вести дочь в садик, я прошу об этом папу - он отводит. Мама таскает внукам еду (бесполезно убеждать, что еда у нас всегда есть - ей самой так хочется), убирается, посуду моет. Правда, потом сложно найти, что и куда она положила Вот такая у нас "этика родственных визитов"

43 минуты назад, Морра сказал:

В моем случае, квартиру получал от завода дедушка, отец матери. Мать жила в квартире родителей, там же родилась и прописана я. Я всегда считала это жильё и своим тоже, такого что "это жилье родителей, а ты иди куда хочешь себе зарабатывай, мне извините не надо. Почему это я должна идти вон - моя мать это жилье точно так же не зарабатывала, однако считала себя вправе еще и мужа туда привести

 

Похожая ситуация. Мы жили в квартире, которую от завода дали бабушке. А бабушка с дедушкой переехали в квартиру, которую папе выделила его мама. А ежели так, почему и я не могу точно также претендовать на какую-то жилплощадь?

43 минуты назад, Морра сказал:

В 90-е я была взрослой, и будь я лошичкой, тоже оказалась бы исключенной из приватизации - матушка очень настаивала и возмущалась - ведь это же все её

А вот нас с сестрой из приватизации исключили. Но мы маленькие были тогда и ничего в этом не соображали.

Девушка с 20 с хвостиком в моем городе копила на квартиру, в итоге к 35 купила убитую однушку, еще 20 лет платить кредит. И расписано было как она себя ужимала во всем, в том числе не родила ребенка. И не может себе позволить, ибо кредит огромный.

 

Не знаю, конечно, кто как воспринимает, но я бы своим детям такой судьбы не хотела. Поэтому (много раз писала и повторюсь) угол у них свой будет, когда повзрослеют. На улицу с голой задницей не выбросим.

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Кино и немцы

[Fragoletta 10 215]

3 часа назад, Winterborn сказал:

родители тоже ее не зарабатывали.

Не понимаю я это место!

Советские граждане, проясните? Эти квартиры же от работы давали? Ты работаешь, тебе как специалисту предоставляют жильё. Ты его отрабатываешь, "расслужебить" - таким диким словом называлось. Лет через 10-15. Потом появилась возможность приватизировать.

Им за работу это жильё давали. Та же ипотека, только другим боком. Заработали они его. Что не так?

Я не жила (сознательно) в то время. Могу неправильно понимать. Поясните, пожалуйста!

[Магдала 30 557]

1 минуту назад, Fragoletta сказал:

Эти квартиры же от работы давали? Ты работаешь, тебе как специалисту предоставляют жильё.

Комнату, в лучшем случае однушку (если ты не большой начальник, конечно). БОльшую площадь давали при наличии детей.

 

2 минуты назад, Fragoletta сказал:

Та же ипотека, только другим боком. Заработали они его.

Нет, это же не кооператив, взносы не делались. Наоборот, это как бы бонус плюсом к зарплате.

[Fragoletta 10 215]

7 минут назад, Магдала сказал:

Комнату, в лучшем случае однушку (если ты не большой начальник, конечно). БОльшую площадь давали при наличии детей.

Нет, это же не кооператив, взносы не делались. Наоборот, это как бы бонус плюсом к зарплате.

А, вот теперь поняла. То есть лишние комнаты "зарабатывались" детьми.

Спасибо за пояснение!

 

[Кино и немцы 13 209]

3 минуты назад, Fragoletta сказал:

Заработали они его. Что не так?

Ну вот в нашем случае. Семейная квартира появилась благодаря бабушке. Она у нас женщина очень деловитая и пробивная. Дедушка "примазался" как муж, без бабушки ему даже в те времена ничего бы не светило. Ну а дети (моя мама и мой дядя) пользовались исключительно бабушкиной предприимчивостью. Тут и папины родственники тоже подсобили. А за свои деньги мои родители так ничего и не приобрели. Ни для себя, ни для детей. И я не считаю, что у них есть хоть какое-то моральное право говорить мне "а ты иди и заработай". Дык не умею я, дорогие мои, уж какой пример перед глазами был, такой и выросла

[Winterborn 19 355]

16 минут назад, Fragoletta сказал:

Им за работу это жильё давали. Та же ипотека, только другим боком. Заработали они его. Что не так?

 

А то не так, что давали исходя из количества членов семьи. И да, это закон, что квартира эта ОБЩАЯ, а не папина-мамина. Остальное называется личные хотелки. Меня мать родила (за что я ей кстати очень благодарна, ей по здоровью рекомендовали сделать аборт) во многом из-за перспективы лучшей квартиры.

 

 

[Чернава 28 558]

44 минуты назад, Fragoletta сказал:

Советские граждане, проясните? Эти квартиры же от работы давали? Ты работаешь, тебе как специалисту предоставляют жильё. Ты его отрабатываешь, "расслужебить" - таким диким словом называлось. Лет через 10-15. Потом появилась возможность приватизировать.

Им за работу это жильё давали. Та же ипотека, только другим боком. Заработали они его.

Тут было по-разному.

На некоторых предприятиях сразу давали жильё согласно жилищным нормам, то есть определённое количество кв.метров на каждого члена семьи, но оно было служебное. То есть, если увольняешься, то квартиру освобождаешь. Своего рода рабство - нравится, не нравится, но должен отработать 10-15 лет, только тогда квартира "расслужебится" и можно будет уволиться с этой работы и уйти в другое место, где лучше условия труда и больше зарплата. 

На других предприятиях давали жильё в порядке очерёдности. В очереди тоже стояли годами. И уволится было нельзя, иначе очередь пропадала. И тоже люди работали 5-10 лет, чтобы получить квартиру. Давали тоже согласно нормативам,  на каждого члена семьи определённое количество метров. 

Впоследствии все получили право приватизировать квартиры. Приватизировали на всех членов семьи и теперь каждый, повзрослевший член, имеет право требовать свои метры,  и тыкать родителям, что они получили бесплатно эту квартиру и потому должны теперь делиться. 

При этом почему-то опускают те факты, что родители ДОЛЖНЫ были отработать за эту квартиру 10-15 лет на этом предприятии. За малейшее нарушение могли отодвинуть в очереди на 5 человек или перенести в конец очереди. Но это же такие мелочи! (сарказм) 

Тут кто-то сказал, что квартира была приятным бонусом к зарплате. Да, бонусом была, но заработанным многолетним трудом. 

Впрочем, в нынешнее время тоже положено начало многим судебным процессам лет через 15. Вот подрастут дети, на которых получили материнский капитал и вложили его в приобретение жилья.  

Так что современных родителей в будущем ждёт тот ещё сюрпрайз от милых деток.  

 

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Чернава

[Морра 61 097]

1 минуту назад, Fragoletta сказал:

Советские граждане, проясните? Эти квартиры же от работы давали? Ты работаешь, тебе как специалисту предоставляют жильё. Ты его отрабатываешь, "расслужебить" - таким диким словом называлось. Лет через 10-15. Потом появилась возможность приватизировать.

Угу, а не хотите сначала лет 15 поработать, в очереди постоять, а потом получить? Было конечно что и давали служебное жилье - и тогда уже надо было отработать определенное количество лет, чтобы квартира осталась за тобой.

Некоторым везло - мой знакомый устроился водителем в строительную организацию и получил трешку в новом доме уже через два года. Мой дедушка получил жилье сразу как только устроился на завод, да еще и два варианта давали на выбор - он был высококлассным токарем. Молодым специалистам, закончившим институт, при распределении на работу предоставлялось жилье - не всем конечно. Но в основном люди стояли в очереди на жилье по многу лет, или же вступали в жилищный кооператив - покупали жилье за деньги. Или предприятие строило дома хозспособом - будущие жильцы должны были отработать определенное количество часов на объекте.

[Fragoletta 10 215]

50 минут назад, Чернава сказал:

ДОЛЖНЫ были отработать за эту квартиру 10-15 лет на этом предприятии. За малейшее нарушение могли отодвинуть в очере

Вот! Я эти разговоры помню!

У меня папа работал в ЖЭКе, как раз из-за квартиры. И появилась возможность уйти в другое место, а квартира была служебная, и он не ушёл. 15 лет он проработал, расслужебил квартиру и уволился.

Я же помню, что какие - то кабальные условия были...

50 минут назад, Чернава сказал:

бонусом

С какой стороны смотреть...

 

45 минут назад, Морра сказал:

не хотите сначала лет 15 поработать,

Не, не хочу. Крепостное право какое-то.

Хотя на своё жильё заработать я не могу. Работать умею, а вот зарабатывать, видимо, нет.

Дамы, всем большое спасибо за пояснения, сейчас ситуация стала понятнее.

 

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Fragoletta

[Winterborn 19 355]

59 минут назад, Чернава сказал:

Так что современных родителей в будущем ждёт тот ещё сюрпрайз от милых деток.  

 

Какой сюрпрайз? Закон о материнском капитале читали? Жилье, приобретенное с его помощью, предназначается в собственность всем членам семьи! Если какие дамы не согласны с такой политикой, так не надо было подписываться. Сами бы покупали на свои кровные, СЕБЕ. 

Ишь ты, сами без госпомощи ничего не могут. а туда же, сжулить хотят, продав чадородие подороже. Я уже писала, что приложила руку к разоблачению двух шибко жадных мамок, решивших обмануть детей и государство, чему очень рада. 

Тоже были разговоры, что не хотели пускать детей, закрывая перед их носом дверь в квартиры, не государственные даже, а частные, где они вообще-то долевые сособственники.

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Winterborn