Этика родственных визитов. Нужно ли предупреждать?

[Конфетти 1 267]

Вот мне интересно, что такого оскорбительного даже для родителей, если сын-дочь просят их заранее предупреждать о своём визите? Если принято среди родных посещать  не спросясь , и такое положение вещей устраивает все стороны - это одно. Но когда просят, почему бы не прислушаться, и не вставать в позу оскорблённой добродетели?

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Конфетти

[Сагиттариус Альфа 71 531]

1 минуту назад, Конфетти сказал:

Но когда просят, почему бы не прислушаться, и не вставать в позу оскорблённой добродетели?

Действительно. Почему бы не постараться не вызывать негативных эмоций? Тоже всегда удивляюсь, не враги, какие-нибудь, а близкие люди и если просят, неважно, родители или дети, почему не прислушаться?
Но бывают экземпляры - просто идут на принцип, как хочу, так и делаю и трава не расти. Но только вряд ли отношения тогда теплые и дружественные. Такие родители эксплуатируют свой уже пошатнувшийся с годами авторитет, а дети демонстрируют свою взрослость и самостоятельность изо всех сил. Как два барана на узком мосту.

[Елена Зима 48 222]

5 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

 Вы не входили в состав семьи, а жили в ИХ семье. 

Да, я так чувствовала.

5 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Так все меняется, и теперь ваша очередь проявлять заботу по отношению к родителям.

Совершенно верно, стараюсь.

[Милла 7 602]

3 часа назад, Машуля сказал:

моя подруга  не к вам идёт щи варить, а к своей дочери. А ту эта помощь устраивает.

Насчёт трусов даже писать не хочу. Никто не ломится их перебирать и вибраторы по росту строить. В спальню никто, кроме хозяев, не заходит вообще, я уверена в этом, зная свою подругу, а на кухонном столе дочка моей приятельницы их не оставляет...

Каждая семья живёт так, как считает нужным.

Я согласна с вами, семью это устраивает - и это замечательно. Но вы постоянно пытаетесь протолкнуть мысль, что: а) это чуть ли не единственный нравственный способ построения отношений в семье и б) грозите справедливой местью от родителей, если дети не будут поступать так, как захочет левая пятка родителя. 

Разве нормально открывать гамбургский счет между детьми и родителями?

И разве родители вот всегда-всегда правы, поступают правильно, их всегда и за всё надо понять и принять? 

У вас некий перекос, дочка выросла - обязана любить маму именно материнской любовью. А любовь родителя всегда чуть более одностороння...

В семье вашей подруги так принято, это прекрасно. Но вы другим позвольте решать самим: что для них прекрасно, а что нет. 

Ваша близкая подруга делает это по принятой в семье договоренности, а вы пытаетесь это выставить как образец отношений, на который надо равняться. Подмена понятий. 

И еще... не каждый родитель будет себя чувствовать униженным и вышвырнутым, если его будут привечать не как хозяина, а как званного дорогого гостя. Не каждый. 

[Конфетти 1 267]

27 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Действительно. Почему бы не постараться не вызывать негативных эмоций? Тоже всегда удивляюсь, не враги, какие-нибудь, а близкие люди и если просят, неважно, родители или дети, почему не прислушаться?
Но бывают экземпляры - просто идут на принцип, как хочу, так и делаю и трава не расти. Но только вряд ли отношения тогда теплые и дружественные. Такие родители эксплуатируют свой уже пошатнувшийся с годами авторитет, а дети демонстрируют свою взрослость и самостоятельность изо всех сил. Как два барана на узком мосту.

Да, идут на принцип, и сколько ни говори, в ответ - поджатые губы и обвинения, что их в доме сына-дочери видеть не хотят. Да хотят, хотят, но по предварительному звонку хотя бы за час, а не так, что позвонила мама у подъезда и уже через минуту зашла. Вот как донести до человека, чтобы не было лишних обид?

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Конфетти

[Машуля 37 448]

Милла, Конфетти, согласна с вами! Пусть будет по предварительному звонку, пусть заранее надо согласовать и не обижаться, если что - то не получилось!

Но лично я за то, чтобы это работало в обе стороны. Нет, Милла, это не месть со стороны матери, не принять дочь после развода. По утверждению форума, это всего лишь неудобство, причём на долгое время и мать не должна его терпеть, не так ли? У неё своя личная жизнь, своя семья, свое уклад...

Ведь молодые женщины твердят, что дверь родителям открывать не надо, если они раньше назначенного срока приехали... А тут такой пердимонокль... Взрослая, самостоятельная, разбирайся со своей семьёй сама. 

Надеюсь, никто не будет спорить, что семья дочери - отдельно, а семья матери - отдельно? Зачем, в таком случае, лезть в семью матери? К той, которой вчера ты не открыла дверь...

И не надо писать про форс - мажор. Нет природных катаклизмы, всего лишь развод, дело житейское, решается в отдельно взятой семье...

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Машуля

[Конфетти 1 267]

20 минут назад, Машуля сказал:

Но лично я за то, чтобы это работало в обе стороны. Нет, Милла, это не месть со стороны матери, не принять дочь после развода. По утверждению форума, это всего лишь неудобство, причём на долгое время и мать не должна его терпеть, не так ли? Ведь молодые женщины твердят, что дверь родителям открывать не надо, если они раньше назначенного срока приехали... А тут такой пердимонокль... Взрослая, самостоятельную, разбирался со своей семьёй сама. 

А вам не кажется, что предварительные звонки и тяжёлая жизненная ситуация - это совершенно разные вещи? Если случается что-то серьёзное, неважно, у матери, у дочери ли, то помочь в ситуации конечно же нужно. Но вот просить предупреждать о своих визитах - неужели делать что-то запредельное, оскорбительное? Вы объясните просто, ЧТО в этом такого неприличного?

Допишу. Если матери легче от того, что дочка с грудным ребёнком будет скитаться неизвестно где, то пусть будет так. И да, пусть тычет её при каждом удобном случае (если вдруг смилостивится её приютить), как дочка просила предупреждать её о своих посещениях.

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Конфетти

[Милла 7 602]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Ведь молодые женщины твердят, что дверь родителям открывать не надо, если они раньше назначенного срока приехали

Я так никогда не твердила и родителей всегда впускаю. Контроль раздражает, высказывания и поучения бесят. Но в хрюобразное превращаться не хочу и дверь открою всегда. 

5 минут назад, Машуля сказал:

 

Надеюсь, никто не будет спорить, что семья дочери - отдельно, а семья матери - отдельно? Зачем, в таком случае, лезть в семью матери? К той, которой вчера ты не открыла дверь..

Я с трудом понимаю "не открыть двери родителям", потому что никогда так не делаю. Не радуюсь визитам врасплох - это да. Остальное пережить можно. 

А "лезть ко мне в семью" далеко не всегда считают те матери, которых обижали любимые дети, эти мамы как любили, так и любят. Нелюбящие матери будут искать оправдание этому "не лезь в семью" и вести подсчет каждому своему доброму делу, чтоб плату потребовать. Нелюбящие дети... их нельзя равнять с нелюбящими родителями. Дети не любят родителей по разным причинам, но константой является то, что ВНАЧАЛЕ появляется причина, а много позже - нелюбовь. А у родителей СНАЧАЛА нелюбовь, а потом под неё всячески подгоняются причины... 

 

[Машуля 37 448]

Конфетти, развод не тяжёлая жизненная ситуация, для взрослых людей дело вполне житейское. Да и в любом случае, это касается мужа и жены, а никак не мамы...

Милла, у детей тоже может быть нелюбовь, при том, что родители дали в попу с рождения. Родители, если любящие, должны любить выросших деток, как бы они себя не вели, я правильно поняла? Иначе грош им цена. 

А вот любовь детей надо заслужить... Неплохо устроились выросшие детки... Вроде все давно взрослые люди и спрос одинаков и с тех, и с других.

Дамы, так вы согласны со мной, что двери открываются в обе стороны? Сегодня неудобно вам и мы, родители, уважаем ваше мнение, целуем закрытую дверь.

Но завтра может быть неудобно нам, родителям, и вы останетесь у закрытой двери, в прямом и переносном смысле.

Мы же не члены одной семьи, а так, родственники... А с родственников какой спрос?

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Машуля

[Конфетти 1 267]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Дамы, так вы согласны со мной, что двери открываются в обе стороны? Сегодня неудобно вам и мы, родители, уважаем ваше мнение, целуем закрытую дверь.

 Развод с грудным ребёнком на руках - тяжёлая жизненная ситуация, куда разведённой женщине идти, под мост? А предварительно позвонить, чтобы дочь с мужем успели трусы натянуть в прямом смысле - это просто чувство такта, он или есть, или его нет.

Кстати, когда-то мама попросила звонить и предупреждать о своём визите, так как она может быть не одна. Её услышали. А теперь она считает возможным оскорбляться на аналогичные просьбы. Вот это как понимать?

[Фыва Йцукен 9 285]

14 минут назад, Машуля сказал:

Сегодня неудобно вам и мы, родители, уважаем ваше мнение, целуем закрытую дверь.

Если бы вы уважали, а не мракобесили, то звонили бы перед своим божественным появлением и никакую дверь никуда целовать бы не пришлось. Это называется - человек сам себе злобный буратина.

16 минут назад, Машуля сказал:

Вроде все давно взрослые люди и спрос одинаков и с тех, и с других.

Спрос разный хотя бы потому, что я в их семье жила и правила их семьи знаю. А они в моей семьей не жили и всех моих правил знать не могут. Одним из правил, кстати, может быть звонить перед приходом в гости. Ну вот вы же стучитесь в дверь, прежде чем зайти в комнату к взрослому ребенку?

Или не стучитесь? 

[Милла 7 602]

12 минут назад, Машуля сказал:

Родители, если любящие, должны любить выросших деток, как бы они себя не вели, я правильно поняла?

Ну что же вы...

Я вам пишу искренне, то, что думаю, вы же переворачиваете. Зачем переворачиваете?  Не должны они любить. Не дол-жны. Нооо только не оправдывать себя, а честно признаться: "не по нехорошу немил, а по немилу нехорош". Кроме честности, никто ничего ни от кого не хочет. 

16 минут назад, Машуля сказал:

бовь детей надо заслужить...

Когда как. 

17 минут назад, Машуля сказал:

роде все давно взрослые люди и спрос одинаков и с тех, и с других.

К своим так же подходите? Равный спрос?

10 минут назад, Конфетти сказал:

18 минут назад, Машуля сказал:

 

 Развод с грудным ребёнком на руках - тяжёлая жизненная ситуация, куда разведённой женщине идти, под мост? А предварительно позвонить, чтобы дочь с мужем успели трусы натянуть в прямом смысле - это просто чувство такта, он или есть, или его нет

ППКС. И равнять эти  два понятия - не очень чистый приём. "Ты сидел напротив меня, ты кусил, кусила я..." 

19 минут назад, Машуля сказал:

двери открываются в обе стороны?

Так вы- то пишете про право ЗАКРЫВАТЬ в обе стороны...

[Машуля 37 448]

Фыва Йцукен, если вы обо мне, то тысячу раз писала - дома сижу, дети ко мне ходят. Именно потому, чтобы трусы в спешке наизнанку не надели.

Милла, дверь и закрывается, и открывается в обе стороны. Так понятней?

Мои дети сами приходят. И со звонком, и без звонка. Дверь открывается в любом случае.

Конфетти, куда идти с ребёнком решают члены семьи, к коим родители не относятся. Вы же к соседям не пойдёте? Вы плохо читаете? Семья, как меня тут убедили, только муж, жена и их дети. 

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Машуля

[Конфетти 1 267]

9 минут назад, Машуля сказал:

Мои дети сами приходят. И со звонком, и без звонка. Дверь открывается в любом случае.

А на конкретный вопрос ответите?

 

22 минуты назад, Конфетти сказал:

когда-то мама попросила звонить и предупреждать о своём визите, так как она может быть не одна. Её услышали. А теперь она считает возможным оскорбляться на аналогичные просьбы. Вот это как понимать?

 

[Машуля 37 448]

Конкретный вопрос про вашу маму? Я с ней не знакома. Поэтому не знаю, почему она так поступает.

[Милла 7 602]

12 минут назад, Машуля сказал:

 

Милла, дверь и закрывается, и открывается в обе стороны. Так понятней?

Отстаиваете право вы  только закрывать, и только за родителями. 

Хотя и выросших детей, не открывающим отцу и матери двери, я не пойму и выскажу это. Ну если только с пьяной дракой они не лезут и не дубасят в дверь. 

15 минут назад, Машуля сказал:

мне, то тысячу раз писала - дома сижу, дети ко мне ходят. Именно потому, чтобы трусы в спешке наизнанку не надели.

Ну так ведь сами же соблюдаете такт?

Только что, Машуля сказал:

Поэтому не знаю, почему она так поступает.

Так был к вам вопрос - по ВАШЕМУ мнению, почему?

[Фыва Йцукен 9 285]

16 минут назад, Машуля сказал:

дома сижу, дети ко мне ходят. Именно потому, чтобы трусы в спешке наизнанку не надели.

Фсё, с младенцем в подоле могут на порог не являться? 

[Машуля 37 448]

Фыва Йцукен, если взрослая дочь, считает, что родители не члены семьи, к выросшим детям могут являться только по приглашению и предварительному звонку, то почему бы ей самой не подождать приглашения? Если оно будет, конечно. Надеюсь, мы ведём речь о совершеннолетней девушке?

Милла, написала ведь - и закрывается, и открывается в обе стороны. Вот что я отстаиваю. Не додумывайте за меня.

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Машуля

[Старая ведьма 18 254]

1 час назад, Машуля сказал:

Ведь молодые женщины твердят, что дверь родителям открывать не надо, если они раньше назначенного срока приехали..

Не так. Если приезжают из раза в раз, из года в год, несмотря на просьбы и уговоры.

И я совсем не молодая женщина, но придерживаюсь тех же взглядов.

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Старая ведьма

[Фыва Йцукен 9 285]

3 минуты назад, Машуля сказал:

если взрослая дочь, считает, что родители не члены семьи

Члены чьей семьи? Вопрос можно поставить даже конкретнее: чьих правил должны придерживаться родители, приходящие в гости на территорию детей? 

И да, даже в пределах одной цельной семьи можно ходить в гости. То, что люди соблюдают правила приличия, этикета и проявляют по отношению друг к другу такт не делает их разными семьями.

[Старая ведьма 18 254]

34 минуты назад, Милла сказал:

Ну так ведь сами же соблюдаете такт?

Да нет, просто очень далеко дети живут.

[Машуля 37 448]

Фыва Йцукен, может, разделим понятия члены семьи и гости?

Если ко мне пришла гость - молодая беременная женщина, то должна ли я оставить её у себя жить? Или я пришла в её семью - мне можно пожить у неё пару годков?

А вот если пришла моя дочь, член моей семьи, нуждается в помощи совсем другая картина нарисовывается... Или я, мать, пришла в болезни к ней - тоже. 

Не так ли?

Я совершенно искренне считаю, что члены моей семьи не гости. Гостя я ещё подумаю, принять или нет. Члена семьи приму не раздумывая, в болезни и здравии. Разницу чувствуете?

И да, в моем окружении люди адекватные. Никто годами друг к другу без предупреждение не ходит. Но да, иногда бывает без звонка, забежал, если рядом был. Трагедию из этого не делаю, приму со всем удовольствием, отложу свои дела.

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Машуля

[Фыва Йцукен 9 285]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Фыва Йцукен, может, разделим понятия члены семьи и гости?

Нет, не разделим. Член семьи тоже может быть гостем хотя бы на том основании, что он не является хозяином жилища, в которое пришел. 

2 минуты назад, Машуля сказал:

Гостя я ещё подумаю, принять или нет. Члена семьи приму не раздумывая, в болезни и здравии. Разницу чувствуете?

Даже если в этот момент клизму делаете, например? С интересом понаблюдала бы.

 

5 минут назад, Машуля сказал:

Я совершенно искренне считаю, что члены моей семьи не гости

А чьих правил должны придерживаться члены семьи, которые не гости? Могут ли они таскать к вам как к себе котят с помойки, бомжей из перехода или ходить в кроссовках по дому - к примеру, разумеется.

[Машуля 37 448]

Фыва Йцукен, вы не умеете читать?

Я писала - моё окружение совершенно адекватные и воспитанные  люди.  

Клизма моих членов семьи не смутит, я не молода, дело житейское. Места достаточно, у кровати наблюдать не надо. А вот помощь предложат - к врачу записаться, провериться, лекарства купить.

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Машуля

[Фыва Йцукен 9 285]

Мы что обсуждаем - родственные визиты без предупреждения или что? 

5 минут назад, Машуля сказал:

моё окружение совершенно адекватные и воспитанные  люди

Поэтому предупреждают перед своим появлением, да? Потому что если нет - нефига не воспитанные