Решаем проблемы с ребенком. Школьная пора

[Курортозаложница 9 384]

Всегда будут те, кто носит конфеты, да и правильно носят и те, кто адовым трудом хоть как то социализируют. Когда интеллекта три процента, то к сожалению, приходится на инстинкты и рефлексы воздействовать: сходит в штаны - будет наказан. 

У меня вполне нормального сына к горшку в два с хвостиком года приучила воспитатель в саду в два дня. Уж не знаю каким испугом, но через два дня бежал на горшок, а я билась до этого в пустоту год 

[глупая кошка 8 390]

8 минут назад, Михайловна сказал:

В любом случае, говорить женщине, решившейся сдать необучаемого ребёнка в интернат, что она "немать" (с), подслащая лицемерным: "это же не значит, что вы монстр" (с) - это бессовестно.

О! Совесть с матюками подтянулась! Что, многодетные вокруг подъезда кончились?

Я уже сказала, что у вас проблемы с самоидентификацией. Поэтому темы про беднвх/многодетных/и деньги вы пропускаете через свое виденье. Которое не позволяют  вам видеть буквы.

Я не писала того, что вы прочли. И в любом случае - отвяжитесь от  меня, нашли тему для свары.

[Отражение 41 688]

21 минуту назад, Кикиморка сказал:

нужно воспитывать строго, обув сердце в лапти.

Так Ольга с того и начала, что кричит, наказывает, срывается, пытается заставить и объяснять - никакого результата. Строгость должна быть ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ. И никакая другая. Всё остальное только во вред. Если мамочки имея такую проблему начали активно учиться всеми доступными методами работе (именно работе) с такими детьми, становясь и дефектологами, и логопедами, и психологами...(да кем только они ни становятся!), то только низко голову можно склонить перед ними. Но не все это могут. Это не означает, что ребёнку должна быть перекрыта возможность обучаться навыкам хоть каким-то. Пусть это делают другие люди, кто знает и умеет это делать. 

Одно недопустимо - оставлять всё без всякого внимания. Какое будущее ждёт ребёнка в этом случае - думать страшно. Кстати, своей дочке Оля страшную судьбу готовит. Если она посвятит свою жизнь брату, то свою сломает. Возможно, своих детей тоже, если они уже будут. Она должна будет их тоже куда-то определить, к бабушкам, тётушкам, в интернат... Им за что? А если она примет решение (а почему, с какой стати нужно взваливать на неё эту ношу - принимать это решение?) определить брата уже в психо-неврологический интернат, то будет потом грызть себя, считая виноватой. 

А Оля своим бездействием всё к тому и подводит - чтобы КТО-ТО решил, сделал, определил, всё устроил. Вот в этом загвоздка, как мне показалось. 

2 минуты назад, Курортозаложница сказал:

У меня вполне нормального сына к горшку в два с хвостиком года приучила воспитатель в саду в два дня. Уж не знаю каким испугом, но через два дня бежал на горшок, а я билась до этого в пустоту год 

У неё навык. Она своё дело знает. Я со своим первым ребёнком столько всего наворотила, неумеха бестолковая! Так это хоть и с проблемами дитё, но не с такими, всё-таки. 

Вот когда "ключница водку делала", тогда и получается всё наперекосяк. Мамы всё время учиться должны, это так. Но когда это не по силам, когда уже понимаешь, что не потянуть, что без профессионала никак, надо это признать. И действовать соответственно. Я не о том, чтобы здоровых детей в интернаты сдавать, хотя и это не редкость. Это чтобы не поняли неправильно. 

[Пламя огня 22 067]

21 минуту назад, Михайловна сказал:

Ясен пень, что никто его образованием и развитием в интернате заниматься не станет. Там, где занимаются - это уже пансионат, и стоит такое удовольствие ооочень недёшево.

Ерунду не говорите. У моей знакомой 2 ребёнка с диагнозом:  первый ребёнок- олигофрен в стадии дебильности, второй- атипичный аутизм, сама  моя знакомая тоже не здорова- красная волчанка, сахарный диабет и разрушение суставов, на фоне  этого заболевания+ парализованный отец в соседней комнате. В итоге не совсем здоровая женщина тащит на себе  д вух дебилов  и парализованого  отца. 

Дети уже почти взрослые, справиться с ними  почти невозможно: плюют на деда, одеяло с него стаскивают, дразнят его, мать не слушают. Одному уже 21 год, второму 12 лет. Тот, которому 12- очень  сильный и агрессивный, пару раз пытался мать избить, а мать- на костылях ходит. Ещё пару лет и её эти сынки загонят в гроб .

Я это к чему говорю, отдаёт она младшего в пансионат время от времени, бесплатно отдаёт, от соцслужб, Там его как бы социализируют, домой приезжает совсем другим человеком. Хотя бы на мать не бросается и  на деда не плюёт.

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем пламя огня

[Крикуша 164 052]

@Михайловна & @глупая кошка индивидуально вы можете пообщаться в личке или в ОВД, не надо засорять и без того непростую тему. Спасибо за понимание.

[Верхотура 80 536]

@Канцелярская крыса, спасибо за уточнение. Просто в свете шума другой темы, просьба Ольги, действительно вскользь прошла и потом не поднимался этот вопрос.

[Магия Луны 1 592]

3 часа назад, Михайловна сказал:

Ясен пень, что никто его образованием и развитием в интернате заниматься не станет.

Простите, пожалуйста, а почему Вы это так уверенно заявляете? Вы были во всех учреждениях РФ для таких детей? Я, пусть и не во многих, но бывала, и у меня совершенно иное мнение. Кажется на предыдущей странице был приведен пример, где ребенка устроили в специальное учреждение еще 30 лет назад и результат был налицо. А с тех пор и медицина, и образование не стояли на месте, и в очень многих учреждениях люди работают с тяжелыми детьми на совесть. Не хотела больше здесь писать, но не люблю когда так огульно выносят вердикт сразу и всем. До этого так же писали про чиновников, но это уже заезженный шаблон, даже не обращаю внимания, хотя могу сказать, что те чиновники, которые работают на местах непосредственно с людьми за свою совсем небольшую зарплату чаще всего все-таки приносят пользу, чем вред.

 

3 часа назад, Отражение сказал:

Одно недопустимо - оставлять всё без всякого внимания. Какое будущее ждёт ребёнка в этом случае - думать страшно. Кстати, своей дочке Оля страшную судьбу готовит. Если она посвятит свою жизнь брату, то свою сломает. Возможно, своих детей тоже, если они уже будут. Она должна будет их тоже куда-то определить, к бабушкам, тётушкам, в интернат... Им за что? А если она примет решение (а почему, с какой стати нужно взваливать на неё эту ношу - принимать это решение?) определить брата уже в психо-неврологический интернат, то будет потом грызть себя, считая виноватой. 

Сто раз "да". Зачем взваливать свой крест на плечи дочери, которая и так, как я понимаю, лишена материнского воспитания и заботы?

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем Магия Луны

[Михайловна 6 690]

 

44 минуты назад, Магия Луны сказал:

в очень многих учреждениях люди работают с тяжелыми детьми на совесть

Я даже не пыталась ставить это под сомнение  Но если ребёнок необучаем - хоть бейся над ним, хоть не бейся - результат будет один: нулевой. Да, такого ребёнка можно приучить к элементарному самообслуживанию. Можно выработать у него рефлекс "нагадил - получишь звездюлину", но увы, не более  

 

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем Крикуша

[Крикуша 164 052]

@Михайловна, я женщина слабая, ревматическая, не надо меня злить. Хорошо? Это риторический вопрос.

[Эверита 4 598]

@Михайловна, Оля, в корне не согласна. Никто не говорит про вырастить академика, но если ребёнка ещё и не пытались обучать, регулярно, говорить о необучаемости - лишнее. 

Далее, о драконовских методах - тоже чушь. От взрослого требуется чёткое понимание что и зачем он делает, и последовательность действий. Никто уже давно зверскими методами не корректирует поведение. Связка - действие-поощрение, а не действие-наказание. Аверсивный стимулы (те, кто берет на себя смелость рассуждать о методах коррекции, должны знать этот термин), используются крайне редко.

Для таких деток бездействие родителей почти преступно. Не можешь самостоятельно учить - спецсад, интернат - хоть что, ребёнку нужно будет потом жить. Навыки самообслуживания и коммуникации привить надо.

 

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем Эверита

[Кофейная гуща 34 721]

1 час назад, Михайловна сказал:

Да, такого ребёнка можно приучить к элементарному самообслуживанию. Можно выработать у него рефлекс "нагадил - получишь звездюлину", но увы, не более  

Понимаешь Оля, дело в том, что даже эти "рефлексы" показатель обучаемости. Поэтому лечить и обучать надо. 

[Христофорова 871]

19 часов назад, Галадриель сказал:

Узнавайте про школы-интернаты

Сомневаюсь я, что Никите требуется именно школа-интернат. Судя по описаниям ребенок совершенно не обучаем. Кто в школе-интернате будет ему, пардон, штаны менять, одевать и с ложки кормить? Там детей худо-бедно УЧАТ не самообслуживанию, что они априори ДОЛЖНЫ уметь делать, а навыкам вплоть до писать-читать-считать и даже есть трудовое обучение. Никите требуется круглосуточный уход и медицинское обслуживание. О какой учебе может идти речь? 

[Верка Рожина 87]

1 час назад, Михайловна сказал:

 

Я даже не пыталась ставить это под сомнение  Но если ребёнок необучаем - хоть бейся над ним, хоть не бейся - результат будет один: нулевой. Да, такого ребёнка можно приучить к элементарному самообслуживанию. Можно выработать у него рефлекс "нагадил - получишь звездюлину", но увы, не более  

 

Не факт. И не надо так категорически.

К каждому- это не применимо. Вы, иногда, правильно вроде говорите, но и много ошибаетесь.

[Ёлка-моталка 10 873]

1 час назад, Михайловна сказал:

 Но если ребёнок необучаем - хоть бейся над ним, хоть не бейся - результат будет один: нулевой. Да, такого ребёнка можно приучить к элементарному самообслуживанию. Можно выработать у него рефлекс "нагадил - получишь звездюлину", но увы, не более

Не права ты, Оля.

У нас в районе есть школа-интернат для детей с особенностями.

Там их учат читать, писать, жить в обществе и даже дают профессию.

Знаю выпускников этого интерната- кто-то на ферме работает, кто-то сам малину выращивает и сдаёт, один даже в нашей обувной мастерской трудится. 

Но отдать туда ребёнка должны родители, силой поместить не имеют права.

так вот, знаю и тех, кого мамки "пожалели" и сами воспитывали. Грустное зрелище. Без исключений. 

Может, особенность нашего региона, а в других местах мамы могут заменить одной собой весь штат опытных и квалифицированных специалистов.

[Верка Рожина 87]

Инсомния, просто трусиха. Бывает такое. Я бы переименовала тему, типа "Трудная мама Никиты"

Я сама такая, пока не направят- не пойду. Сложно, но надо.

 

 

[Христофорова 871]

2 часа назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Самый большой подарок который она сможет сделать своему ребенку - это привить навыки самообслуживания.

Мальчику - 8(восемь!) лет! Если до этого возраста он никак не смог понять, что НЕЛЬЗЯ, пардон, срать в штаны, то привить никакие навыки в этом плане НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Если у ребенка хоть на 5% сохранен интеллект, то даже сам запах фекалий ему будет неприятен и он может понять связь между горшком и гигиеной. В случае с Никитой - ничего этого нет. Неужели Оля не приучала его к горшку? Да она билась все 8 лет, чтобы хоть как-то усадить сына на горшок! 

Боже, люди, вы витаете в облаках... "Как, у вас нет хлеба? Ешьте тогда пирожные!" 

 

 

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем Христофорова

[Жюля Верная 11 473]

3 минуты назад, Христофорова сказал:

Мальчику - 8(восемь!) лет! Если до этого возраста он никак не смог понять, что НЕЛЬЗЯ, пардон, срать в штаны, то привить никакие навыки в этом плане НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Если у ребенка хоть на 5% сохранен интеллект, то даже сам запах фекалий ему будет неприятен и он может понять связь между горшком и гигиеной. В случае с Никитой - ничего этого нет. Неужели Оля не приучала его к горшку? Да она билась все 8 лет, чтобы хоть как-то усадить сына на горшок! 

Боже, люди, вы витаете в облаках... "Как, у вас нет хлеба? Ешьте тогда пирожные!" 

Позвольте усомниться. Бутылочка вместо ложки до какого возраста была? ПОЧЕМУ?

[Эверита 4 598]

@Христофорова, вы специальный педагог? Или психолог? Вы хоть каким-нибудь боком касаетесь темы таких детей? Если нет, прекратите нести дилетантскую чушь. 

Даже читать неприятно, право слово. Есть методики. И важно не чему учить, а как учить. Да, у меня есть практический опыт и в этом вопросе тоже.

Мамы страдают излишней эмоциональностью, ненужной жалостью, забывчивостью и непоследовательностью. Это губит половину обучения как минимум. Задача ставится не "чтобы он понял, что фекалии - это фу", а чтобы сформировался навык - позыв к дефекации - в туалет, снял штаны, сел на унитаз, покакал, вытер попу, смыл и вымыл руки за собой. Обучение должно быть планомерным и без "ой, забыла посадить", "отругала за промах" и прочего.

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем Эверита

[Лавка антиквара 108 119]

9 минут назад, Христофорова сказал:

Мальчику - 8(восемь!) лет! Если до этого возраста он никак не смог понять, что НЕЛЬЗЯ, пардон, срать в штаны,

Мальчик болен. Поэтому ПОНЯТЬ он вряд ли когда либо сможет. Тут только дрессировать, как кошечку или собачку. Упорно, нудно, настойчиво. И еще не известно, что из этого может получиться. У моей бывшей одноклассницы свекровь когда впала в маразм, тоже стала мазать фекалиями стены. Измажет все и хихикает. Всю жизнь понимала, была аккуратистка еще та, невестку воспитывала, что та не такая чистюля. А вот заболела и что только не выкидывала, сын с ней замучился. И все то, что описывала Оля про своего сына  можно так же про эту бабушку рассказать, вот один в один, представляете. И обои сдирала, и цветы все пришлось убирать. И памперсы словно назло снимала. А потом смеялась. А врачи и медсестры еще приходили помогать, ВСЕ говорили "Это не вредность, это просто БОЛЕЗНЬ И НИЧЕГО вы не сможете сделать, только терпеть!" 

[Верка Рожина 87]

Мы, взрослые, несём ответтвенность. Кто нас простит? Мат удален.

Они уже выросли. Слава Богу!

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем Крикуша

[следопыт 998]

4 часа назад, Христофорова сказал:

Мальчику - 8(восемь!) лет! Если до этого возраста он никак не смог понять, что НЕЛЬЗЯ, пардон, срать в штаны, то привить никакие навыки в этом плане НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Если у ребенка хоть на 5% сохранен интеллект, то даже сам запах фекалий ему будет неприятен и он может понять связь между горшком и гигиеной. В случае с Никитой - ничего этого нет. Неужели Оля не приучала его к горшку? Да она билась все 8 лет, чтобы хоть как-то усадить сына на горшок! 

 

 

 

С какой целью вы написали это? Чтобы поддержать автора? Чтобы закрепить ее уверенность в том, что ничего не изменить? 

Есть люди, специальностью которых как раз является обучение детей с нарушениями интеллекта, специальные методики, которые работают. Потому что так, как с обычными детьми, с ними не получится. Поэтому необходимо сделать все, чтобы с Никитой работали специалисты. Это и пытаются донести до автора.

[Я здесь 4 832]

@ИнSомния Оля, я полностью за вас. Знаю эти наплывы безнадеги. Но мне точно легче, у меня есть поддержка в виде мужа и мамы, иногда и соседка побыть с Мишкей может.

Девочкам которые вот так советуют сдать в  интернат, а вы сможите своего годовалого ребёнка сдать в добрые руки (а наши именно так для нас и выглядят, беззащитными). Где их как пишут уж точно воспитают, ну как собак например. Не нужно ладить, надо строже, но представьте вашему ребёнка, которому 10-12 месяцев треплют и угнетают ( ну он же не понимает, построже надо) вхождением на горшок. Ну вот надрессируете, честь и хвала. 

Наверное это просто нужно пережить, вы об этом ничего не знаете, не нужно выпячивать свои подвиги на ваш взгляд, на наш взгляд это ничто и нам нужно в пять раз больше дать, у нас другой диагноз.

 

Оля, если есть жилание пишите в личку, попробуем придумать как вас выручить

Читаю и плачу, как сильно далеки мы от народа

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем Я здесь

[ночь навсегда 3 472]

13 часов назад, Колода сказал:

Вопрос назрел, когда ребенка в интернат оформляют, пенсия родителю уже не идёт?

 

13 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Нет, на период помещения несовершеннолетнего в социально- реабилитационное учреждение стационарного типа его пенсия идет на счет учреждения. Насколько я знаю. 

Может уже ответили, до конца еще не дочитала. Если речь идет о школе интернате, то пенсия родителям остается, если школа выдаст справку о том что ребенок находится не на полном гос. обеспечении. Так  дела обстоят в школе-интернате 1,2 вида, где моя мама работает. Хотя все нужно узнавать непосредственно в учреждении.

[Эверита 4 598]

@Я здесь, у моих детей примерно такой же диагноз. У Пашки ещё и дцп, у Лешки была киста в легких, как следствие глубокой недоношенности. Не для "я в белом пальто тут стою", просто делюсь опытом. Что делала я - проштудировала всю литературу, доступную на русском, касаемую коррекции. Выучилась на дистанционных курсах по ава, полгода бесплатно практиковалась в центре. И, конечно, искала специалистов. Да, специалисты стоят дорого, нет, ДОРОГО. Смена методик, смешение методик, в том числе и "метод научного тыка" на начальном этапе. Про помощь - у меня есть старшие дети, которые помогают, но у них должна быть своя жизнь. У меня была няня (и, надеюсь, что будет), которой я платила почти всю свою зарплату. Приезжает мама. Есть мужчина, который помогает финансово. Да, мне в чем-то легче, чем многим. Сейчас я не могу выйти на работу, потому как няня будет стоить вдвое больше моего заработка.

Я вижу и работаю с детками, тяжелее моих, намного. Работаю под кураторством и центр супервизируется, разумеется. Так вот, коррекция возможна. И роль родителей в ней очень велика. И если родитель "не тянет", по любым причинам, лучше интернат, иначе ребёнок растёт, не развивается, а деградирует.

Если воспринимать интернат не как каторгу, а как возможность ребёнку жить максимально полноценно, немного иначе все выглядит. 

И... строгость и жестокость - не одно и то же. Работать надо на положительной мотивации, результат будет лучше.

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем Эверита

[Я здесь 4 832]

Для меня интернат это смертная статья, уж простите. 

Программу для ава терапии мы писали на море, нашли человека, и сейчас есть хороший учитель. Все вместе, на начальной стадии нам обошлось в 

 60 000

Я тут извените цифрами, но у нас так. У меня за 6 лет ( начала с трёх, сейчас 9) сложилось впечатление что всем на руку наша болезнь

Изменено 12 Сентября 2017 пользователем Я здесь