Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Подскажите, знающие люди, какую цифру скорости нажимать на беговой дорожке оптимально? Максимально я бегала на 14ти, но больше 4-5 минут мне не выдержать. Обычно ставлю на 12ть. Но кажется мало. И бег ни то ни сё - 5 минут бега, минута пешком, снова пять минут бега, снова пешком. 

А смотрю по сторонам - все бегают равномерно и долго. И кажется, побыстрее. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Газировочка сказал:

Подскажите, знающие люди, какую цифру скорости нажимать на беговой дорожке оптимально? Максимально я бегала на 14ти, но больше 4-5 минут мне не выдержать. Обычно ставлю на 12ть. Но кажется мало. И бег ни то ни сё - 5 минут бега, минута пешком, снова пять минут бега, снова пешком. 

А смотрю по сторонам - все бегают равномерно и долго. И кажется, побыстрее. 

Я час на 10 бегала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Порта Аперта сказал:

Девочки, все привет :) Глухо у нас тут. Совсем никаких новостей?

Я полюбила кардио, не знаю на какое время, но хожу сейчас с огромным удовольствием. Одна на стадионе, ветер в лицо. Даже не думала, что буду наслаждаться этим состоянием, с силовыми у меня быстро сложилось, а вот с кардио - только торкнуло.

Три недели регулярно хожу быстрым шагом утром 30-40 минут, и вечером, если получается. В любую погоду. Не знаю, какая скорость, 2,5 километра прохожу за 22 минуты. Правда сейчас гололед, и несколько дней уже хожу не так эффективно, думаю, в зал записаться на зиму, на дорожке и велике попрыгать, что ли? И еще контрастный душ взяла за правило, зверская процедура, конечно, лучше баню, но туда нельзя. 

Все это вместе с витаминами для сердца и успокоительными мне кардиолог с неврологом прописали, так как обнаружился пролапс со своей спутницей ВСД, что привело в расстройству нервной системы и атакам всяким.

Так вот, хотела спросить, ходьбу по лестнице кто нибудь практикует-практиковал? В интернете пишут много положительного, врачи говорят, пока не надо, или не выше 4 этажа за подход, а я заметила, что после третьего этажа, у меня сердце в горле бьется, но мгновенно успокаивается, как только сажусь или ложусь после этого, пульс же постепенно должен стихать?

Какой пульсометр на телефон самый точный?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Газировочка сказал:

Подскажите, знающие люди, какую цифру скорости нажимать на беговой дорожке оптимально? Максимально я бегала на 14ти, но больше 4-5 минут мне не выдержать. Обычно ставлю на 12ть. Но кажется мало. И бег ни то ни сё - 5 минут бега, минута пешком, снова пять минут бега, снова пешком. 

А смотрю по сторонам - все бегают равномерно и долго. И кажется, побыстрее. 

Смотря какая цель... Ну и по самочувствию. Для разминки простой могу побегать на 7-9. Если кардио полноценное хочу, то 10-11 где-то, но точно не выше, выдыхаюсь быстро. У меня кардио просто иногда после силовых, так что и сил особо нет бегать обычно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как приятно вернуться в зал! Почти 3 недели пропуска по состоянию здоровья у меня получилось. Наела 2 кг, которые реально мешают, прямо раздражают меня.

Конечно, хотелось все и сразу сделать, но благоразумие взяло верх. 

По выхолным занимаюсь танцами, стрип-пластика, с минимальными элементами на пилоне, нельзя статические упражнения на левую руку

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Щаз буду ныть. Чёта совсем у меня настроение упало. 

Не даются мне ноги, ну никак. Всё наперекосяк. Сейчас с тренировки вернулась - сплошное расстройство. Приседания нормально делать не могу, падаю. Когда пытаюсь делать как тренер требует - спину прямо, упор на пятки - то назад заваливаюсь. Выпады - то же самое, вихляет меня во все стороны. А ведь это база. К тому же у меня левая нога сильно слабее правой, если левым коленом на выпадах я могу нормально опуститься, то правым нет, падаю на колено и встать не могу. Зашагивания, болгарский присед - то же самое, правая нога тянет, левая - нет. 

Я раньше думала, ну не всё сразу, постепенно научусь. Но уже более полугода занимаюсь регулярно, а прогресса почти нет. Вообще, мне тренировки на ноги-ягодицы очень тяжело даются, буквально со слезами. Если у меня сегодня ноги, то с утра натурально температура поднимается. Волку себя в зал за шкирку. Потом полдня отхожу, потому что у меня всё трясется, тошнит и голова кружится. И долго потом всё болит, последний раз неделю на работе чай пила стоя, потому что сидеть не могла. 

Не знаю что делать. Уже охота всё бросить к чёрту, ибо сколько можно так над собой измываться, да ещё и зря?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Датини сказал:

Щаз буду ныть. Чёта совсем у меня настроение упало. 

Не даются мне ноги, ну никак. Всё наперекосяк. Сейчас с тренировки вернулась - сплошное расстройство. Приседания нормально делать не могу, падаю. Когда пытаюсь делать как тренер требует - спину прямо, упор на пятки - то назад заваливаюсь. Выпады - то же самое, вихляет меня во все стороны. А ведь это база. 

Не знаю что делать. Уже охота всё бросить к чёрту, ибо сколько можно так над собой измываться, да ещё и зря?

Вы в курсе моей ситуации? Я не приседаю, выпады у меня - это ругательное слово вообще. И ничё - конфетка :king: Да, знаю, что скромность - это не моё. А совет тут стандартный - снижать веса и отрабатывать технику. Дома швабру на трапеции, стать лицом к стене и приседать. @Олимпия, дай Бог ей здоровья, нас так учила.

И поныть в этой ветке - святое дело :laugh: Всё скоренько получится, на себе проверено.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Датини сказал:

Приседания нормально делать не могу, падаю. Когда пытаюсь делать как тренер требует - спину прямо, упор на пятки - то назад заваливаюсь. Выпады - то же самое, вихляет меня во все стороны. А ведь это база

А у меня приседания получаются, а вот выпады не даются никак, ну я их в 20 лет делать не могла, а в 40 и  подавно. Мне тренер вместо выпадов предложила приседания со штангой прижатой к шее со стороны подбородка, получается что тренируются одни и те же мышцы, только меня не заваливает и ноги судорогой не сводит.

А на самом деле сейчас перед новым годом цирк творится. Народ бросился худеть вот прям сразу и на 30 кг и чтоб за три недели. Капец какой-то -  в раздевалке не протолкнуться, куча толстых тетенек заматывает себя в целлофан и бежит на дорожки, прыгают на этих дорожках с грацией слона и поступью бегемота, мне их прям жалко - так ведь можно и до инсульта-инфаркта набегаться.

 

Изменено пользователем Ябеда

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Датини сказал:

Приседания нормально делать не могу, падаю. Когда пытаюсь делать как тренер требует - спину прямо, упор на пятки - то назад заваливаюсь. Выпады - то же самое, вихляет меня во все стороны.

Отработка техники как сказала Порта-Аперта в первую очередь. А еще - штангетки - у них пяточная часть приподнята, или  килограммовые тонкие блинчики под пятку ;)

2 часа назад, Датини сказал:

Выпады - то же самое, вихляет меня во все стороны. А ведь это база. К тому же у меня левая нога сильно слабее правой, если левым коленом на выпадах я могу нормально опуститься, то правым нет, падаю на колено и встать не могу. Зашагивания, болгарский присед - то же самое, правая нога тянет, левая - нет. 

Вихляет уже почти 4 года. Выпады только в Смите, зашагивания и болгарский - не делаю, толку ноль, а навернуться - как нечего делать.

Одна нога слабее другой - тоже дело знакомое. Жимы, сгибания и разгибания делать одной ногой поочередно, румынка на одной ноге (в Смите конечно), гиперэкстензия с опорой на одну ногу - выправляют ситуацию.

2 часа назад, Датини сказал:

Вообще, мне тренировки на ноги-ягодицы очень тяжело даются, буквально со слезами. Если у меня сегодня ноги, то с утра натурально температура поднимается. Волку себя в зал за шкирку. Потом полдня отхожу, потому что у меня всё трясется, тошнит и голова кружится. И долго потом всё болит, последний раз неделю на работе чай пила стоя, потому что сидеть не могла. 

Растяжка хотя бы самопальная по видео из сети, массаж профессиональный по возможности. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Порта Аперта сказал:

Я не приседаю, выпады у меня - это ругательное слово вообще.

 

4 часа назад, Кисюга сказал:

зашагивания и болгарский - не делаю

А чем вы всё это заменяете? Было бы чем заменить и я бы не делала. Но тренер моя настаивает, говорит что это база, а без неё никуда. Я привыкла тренера слушаться, но вот с ногами просто беда, то что она от меня требует я сделать не могу, хоть застрелите.

5 часов назад, Порта Аперта сказал:

А совет тут стандартный - снижать веса и отрабатывать технику.

Да что там снижать... На приседания-выпады, ну 25 свободным и 40 в Смите, это максимум, а то и меньше. И это я хоть штангу на плечи сейчас взять могу, раньше у меня просто руки не выворачивались назад, чтобы гриф держать. 

4 часа назад, Кисюга сказал:

А еще - штангетки - у них пяточная часть приподнята, или  килограммовые тонкие блинчики под пятку

Попробую.

4 часа назад, Кисюга сказал:

Растяжка хотя бы самопальная по видео из сети, массаж профессиональный по возможности. 

Массаж это классно, но сейчас у меня ни времени, ни финансов. Если время есть, после тренировки греюсь в сауне и растираюсь варежкой силиконовой.

Не, ну почему мне так хреново-то на ногах? Когда верх тренирую тоже бывает и тяжело, и мышцы жжет потом, но это даже в радость как-то. Круговые, где надо козликом скакать без перерыва, тоже не сахар, но отдышалась и норм. А как ноги - так охота эвтаназию попросить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Датини сказал:

А чем вы всё это заменяете? Было бы чем заменить и я бы не делала. Но тренер моя настаивает, говорит что это база, а без неё никуда. Я привыкла тренера слушаться, но вот с ногами просто беда, то что она от меня требует я сделать не могу, хоть застрелите.

Хм, ну вообще-то я тренеру деньги плачу и ТРЕБОВАТЬ от меня что-то он не может по определению. Я ж тетя под полтос с кучей болячек, а не юниор из школы олимпийского резерва, ммм?

Разумный тренер если видит, что клиенту не дается какое-то упражнение, либо подберет другое для воздействия на ту же группу мышц, либо придумает, как научить. 

База конечно штука замечательная, но помимо нее есть масса других очень эффективных упражнений. Уже упомянутые жим, тяга в разных вариантах, ягодичный мостик, гиперэкстензия любимая (а со штангой в руках, по совету тети Жени - вааще огонь), фронтальные приседания, махи назад и в стороны с утяжелителями - прекрасно прорабатывают афедрон и ляхи. 

Еще повторюсь относительно растяжки. Я деревянная как буратино. После того, как стала регулярно делать растяжку, техника в ряде силовых улучшилась, стала чувствовать именно целевые мышцы.

Изменено пользователем Кисюга
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Датини сказал:

А чем вы всё это заменяете? Было бы чем заменить и я бы не делала. Но тренер моя настаивает, говорит что это база, а без неё никуда. Я привыкла тренера слушаться, но вот с ногами просто беда, то что она от меня требует я сделать не могу, хоть застрелите.

Да что там снижать... На приседания-выпады, ну 25 свободным и 40 в Смите, это максимум, а то и меньше. И это я хоть штангу на плечи сейчас взять могу, раньше у меня просто руки не выворачивались назад, чтобы гриф держать. 

Не, ну почему мне так хреново-то на ногах? Когда верх тренирую тоже бывает и тяжело, и мышцы жжет потом, но это даже в радость как-то. Круговые, где надо козликом скакать без перерыва, тоже не сахар, но отдышалась и норм. А как ноги - так охота эвтаназию попросить.

Подсобкой. Её много - махи всякие, разгибания со сгибаниями - одной ногой или обеими, разведения и сведения - двойные и обычные, гиперэкстензия с круглой спиной и обратная, ягодичный мост в различных вариациях. Из базы - все тяги.

А веса снижайте, значит, много для вас. Берите бодибар или гриф маленький.

По поводу плохо, думаю, это проблема ССС. Что у вас с кардио? Я б упор на них сделала - 2 силовые в неделю и 3 кардио.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Кисюга сказал:

Разумный тренер если видит, что клиенту не дается какое-то упражнение, либо подберет другое для воздействия на ту же группу мышц, либо придумает, как научить. 

Она говорит, что я всё могу, но у меня в мозгах блокировка стоит. Может она и права, не знаю. 

4 минуты назад, Кисюга сказал:

жим, тяга в разных вариантах, ягодичный мостик, гиперэкстензия любимая (а со штангой в руках, по совету тети Жени - вааще огонь), махи назад и в стороны с утяжелителями

Это делаем. Жимы и махи в тренажёрах, гипеэкстензию со штангой. Мостик ненавижу, после него меня трусит и тошнит, но хоть делаю правильно, получается. Вот тяги почему-то тренер мне не даёт, попрошу добавить.

2 минуты назад, Порта Аперта сказал:

Берите бодибар или гриф маленький.

Да с ним всё то же самое. Хоть большой вес, хоть маленький картина одинаковая.

4 минуты назад, Порта Аперта сказал:

По поводу плохо, думаю, это проблема ССС.

Сердце - хоть в космос. Тут проблемы нет. Может, права тренер и это нервное? Хрен знает. 

5 минут назад, Порта Аперта сказал:

Что у вас с кардио? Я б упор на них сделала - 2 силовые в неделю и 3 кардио.

Дорожка или эллипс в дополнение к силовым. Ну и пешком много хожу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Датини сказал:

Она говорит, что я всё могу, но у меня в мозгах блокировка стоит. Может она и права, не знаю. 

 Может, права тренер и это нервное? Хрен знает. 

Даже если и права, констатация этого факта делу не поможет. В чем именно "плохо" выражается? Мышцы болят зверски? ВСАА немного поможет. Тахикардеж, головокружение? Сосудистое. Равновесие не держишь? С этим в принципе может поработать. Штанга на приседе где лежит, на трапециях или ближе к шее? Это важно. При неправильном положении штанги могут пережиматься сосуды шеи, отсюда и проблемы. На подъеме на какие мышцы больше нагрузка идет, на квадру или бицепс бедра?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Кисюга сказал:

В чем именно "плохо" выражается?

Трясёт, тошнит, голова кружится. Бывает мутно в глазах. Мышцы, да, болят потом, но это как раз фигня.

10 минут назад, Кисюга сказал:

Штанга на приседе где лежит, на трапециях или ближе к шее?

Да, ближе к шее. Я над этим работаю, постепенно подальше отодвигаю. Говорю же, совсем недавно я вообще штангу держать не могла. Но не думаю что дело в этом. Больше всего меня трясёт после моста ягодичного, а там шея точно ни при чём. Сосудистое? Может быть, мне когда-то ВСД ставили. Но почему на круговых, например, оно не проявляется? Или на кардио?

16 минут назад, Кисюга сказал:

На подъеме на какие мышцы больше нагрузка идет, на квадру или бицепс бедра?

На квадры. Тренер постоянно ругается, что я их перегружаю.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Датини сказал:

Трясёт, тошнит, голова кружится. Бывает мутно в глазах. Мышцы, да, болят потом, но это как раз фигня.

Да, ближе к шее. Я над этим работаю, постепенно подальше отодвигаю. Говорю же, совсем недавно я вообще штангу держать не могла. Но не думаю что дело в этом. Больше всего меня трясёт после моста ягодичного, а там шея точно ни при чём. 

Знаешь, вспоминая себя в первый год тренировок, могу сказать, что зачастую у меня были задействованы абсолютно не те мышцы. Кем надо быть, чтобы при тяге с нижнего блока напрягать квадры больше, чем спину? Кисюгой :brows: Так что и перенапряжению мышц шеи на ягодичном мосту я бы не удивилась. Пока научишься чувствовать нужные мышцы, пока они "проснутся", для того, чтобы включаться в работу... 

11 минут назад, Датини сказал:

На квадры. Тренер постоянно ругается, что я их перегружаю.

Угу. У меня на выпадах то же самое, ибо слишком много усилий приходится прикладывать для поддержания равновесия, а квадры, как более развитые, радостно принимают на себя основную нагрузку. А в Смите такой проблемы нет и можно сосредоточиться именно на заднем бедре и попе.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Кисюга сказал:

слишком много усилий приходится прикладывать для поддержания равновесия

Ага, когда мотыляет во все стороны там уж пофиг чем - удержаться бы. Блин, а у меня ведь был идеальный вестибулярный аппарат! Я на высоте работала, у меня высший допуск был. Я по таким местам лазила, что застрелиться-не встать. И куда всё делось? Лишний раз доказывает, что как бы щедро природа не одарила, неправильный образ жизни всё исправит. 

22 минуты назад, Кисюга сказал:

А в Смите такой проблемы нет и можно сосредоточиться именно на заднем бедре и попе.

Я и в Смите косячить ухитряюсь.:laugh:

Ладно, будем работать, что остаётся-то? Попробую блинчики под пятки, тяги разные добавить, да буду домучивать Смита. Поглядим. У меня декабрь сумасшедший, тут не до жиру, а вот январь у нас традиционно спокойный, доживу - буду экспериментировать.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Датини сказал:

Трясёт, тошнит, голова кружится. Бывает мутно в глазах. М

Ой, я так приседать начинала. Не то что с пустым грифом, с бодибаром плохо было. Но у меня тренер целеустремленный был. Тоже пробовали разные вариации и тупо понемногу приседали. Дошла до 80 кг в приседе. 

Мне, кстати ВСАА не пошел. Я эффекта не чуствовала. Тоже пробовала мультипак, ВСАА, не помню, что еще. Но у меня организм в принципе к препаратам не восприимчивый, я от головной боли по три таблетки пью, меньше не помогает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем отличных тренировок. Новеньких принимаете? Хожу в зал чуть больше месяца. Начала с тренером, так как понимала, что самостоятельно мне не начать - зайду посмотрю на все эти железяки и уйду. 2 иногда 3 раза в неделю. Сейчас, в связи с финансовыми трудностями, для меня работа с тренером дорогое удовольствие. Поэтому сегодня пошла в зал самостоятельно впервые.

Обычно тренировки начинались с 10-15 минут дорожки, далее тренер по разному гоняла по залу, то просто с гантелями в течении часа. Затем элипс 10 мин и дорожка 20. 

Незнаю все было правильно или нет, впервые занималась в зале. Процесс нравится, бросать не хочется. Но самостоятельно не совсем понимаю как лучше. Подскажите что полезного почитать в инете на эту тему, информации очень много.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Шуршинчик сказал:

Всем отличных тренировок. Новеньких принимаете? Хожу в зал чуть больше месяца. Начала с тренером, так как понимала, что самостоятельно мне не начать - зайду посмотрю на все эти железяки и уйду. 2 иногда 3 раза в неделю. Сейчас, в связи с финансовыми трудностями, для меня работа с тренером дорогое удовольствие. Поэтому сегодня пошла в зал самостоятельно впервые.

Обычно тренировки начинались с 10-15 минут дорожки, далее тренер по разному гоняла по залу, то просто с гантелями в течении часа. Затем элипс 10 мин и дорожка 20. 

Незнаю все было правильно или нет, впервые занималась в зале. Процесс нравится, бросать не хочется. Но самостоятельно не совсем понимаю как лучше. Подскажите что полезного почитать в инете на эту тему, информации очень много.

Сайт твойтренер. Там можно и программу тренировок под свои нужды подобрать, и есть толковое описание техники выполнения с видео, и вообще много полезной информации. 

А вообще добро пожаловать :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Кисюга спасибо. Вот сижу штудирую этот сайт. Впервые открыла, что нужно делать разминку и растяжку перед силовыми. Мой тренер просто гоняла меня на дорожке и все. Я сегодня делала так же, в итоге при сгибании ног сильно заболело колено, точнее связки. 

Вообще я сама себе сегодня маловато нагрузку дала, по-моему, обычно усталось сильнее ощущалась. Завтра посмотрю как побаливать будет, обычно мышцы болели на утро после тренировки не слабо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дамы, чего подглядела у ребенка своего.:biggrin: Девчонок в качестве наказания тренеры ставят "на стульчик" на двести счетов. 

Принцип - отойти от стены где-то на полшага, опереться спиной и съехать по ней вниз, как будто на стульчик села. Упор на пятки.  Если все сделать правильно, то нагрузка на колени минимальна, на задницу и ноги - максимальна. 

При всем том, что ноги у меня сильнее рук, двести счетов я не выстояла.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Тихое Лихо сказал:

Дамы, чего подглядела у ребенка своего.:biggrin: Девчонок в качестве наказания тренеры ставят "на стульчик" на двести счетов. 

Принцип - отойти от стены где-то на полшага, опереться спиной и съехать по ней вниз, как будто на стульчик села. Упор на пятки.  Если все сделать правильно, то нагрузка на колени минимальна, на задницу и ноги - максимальна. 

При всем том, что ноги у меня сильнее рук, двести счетов я не выстояла.

Спасибо, что напомнили. Фобос писала об этом упражнении чуть ли не в первой ветке. Вообще любая статика очень хороша для укрепления мышц без увеличения объемов. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет! ;) Все ноют, ну и я туда же... Меня победило давление, с горем пополам стабилизирую, но больше месяца не занимаюсь уже, а хочется. Можно сочетать как-то силовые и кардио с Конкором и прочими медикаментами? Маленькие веса и многоповтор?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Книжная Моль сказал:

Можно сочетать как-то силовые и кардио с Конкором и прочими медикаментами? Маленькие веса и многоповтор?

У меня сейчас тоже конкор с мельдонием. Но буду смотреть по самочувствию, либо немного снижу веса, либо снижу сильно и уйду на 20 повторений. Ходить не брошу, мне хуже, если не хожу, возможно замедлю темп.

Выздоравливайте :) И я тоже.

Изменено пользователем Порта Аперта
ошибочка вышла
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×