Семья разваливается после переезда на ПМЖ в другую страну

[Мария-Антуанетта 18 357]

2 часа назад, Свечкая сказал:

Плюсом за час получила гражданство и жена. А так бывает в Израиле?  Наверное только в Израиле.

Если ещё в Питере вся семья собрала документы на репатриацию, то гражданство дают в аэропорту всей семье сразу. 

1 час назад, Отражение сказал:

Гражданства их за годы отсутствия лишат,

Если речь всё же про Израиль, то никто их гражданства не лишит. Более того в 14 (или 15, не помню) лет они могут приехать в Израиль совершенно автономно по программе НААЛЕ.

 

[Свечкая 6 388]

11 минут назад, Отражение сказал:

Это уже в тему о том, как мы строим отношения с близкими.  Какие тут загадки-ребусы? 

Я лично никаких загадок - ребусов не вижу и так всё понятно действиями. Без слов. 

[Свечкая 6 388]

13 минут назад, Мария-Антуанетта сказал:

Если ещё в Питере вся семья собрала документы на репатриацию, то гражданство дают в аэропорту всей семье сразу.

Нифига себе)))) прям в аэропорту гражданство дают. 

[Отражение 41 679]

Только что, Мария-Антуанетта сказал:

Если речь всё же про Израиль, то никто их гражданства не лишит. Более того в 14 (или 15, не помню) лет они могут приехать в Израиль совершенно автономно по программе НААЛЕ.

 

Это интересная информация. Просто Автор написал раньше, что потеря гражданства грозит супруге, если она не приедет. Я подумала, что на детей это тоже распространяется. А если нет - отлично. Пусть мама сидит дома, папе надо будет выстроить отношения с детьми так, чтобы они знали, что он их любит и готов всё сделать для их будущего. И реально их поддерживать. Если придётся строить новую семью, то этот факт нужно донести до будущей спутницы. Отношение к детям - проверка на вшивость. Как для мужчины, так и для женщины. 

Вспомнила историю, которую мне знакомая рассказала. Дружила она со студенческих времён с девушкой, которая впоследствии вышла замуж за друга отца. История их знакомства и дальнейшей жизни заслуживает сценария фильма. Они очень долго добивались отъезда из страны в те советские времена, пережили очень много страданий и унижений и уехали, наконец с двумя своими дочками. А у него был двое детей от первого брака. Так вот, он никогда не только о них не забывал, но помогал имвсеми возможными средствами. Очень помогал. Для него все дети были всегда его семьёй, старшие впоследствии приезжали в гости, и он был очень горд сидеть за столом со всеми своими детьми, со всей семьёй. С детьми он не разводился. Уехали они, кстати, именно в Израиль. 

3 минуты назад, Свечкая сказал:

Я лично никаких загадок - ребусов не вижу и так всё понятно действиями. Без слов. 

Ну, значит, мы с вами по-разному видим взаимоотношения в семье. "Без слов" всё решать, даже свою судьбу и судьбу своих детей я вот не научилась. И не представляю такого способа "общения". Это полное неуважение и пренебрежение, как я себе представляю. Ну, не претендую на единственно правильное мнение. 

[Свечкая 6 388]

Только что, Отражение сказал:

 

Ну, значит, мы с вами по-разному видим взаимоотношения в семье. "Без слов" всё решать, даже свою судьбу и судьбу своих детей я вот не научилась. И не представляю такого способа "общения". Это полное неуважение и пренебрежение, как я себе представляю. Ну, не претендую на единственно правильное мнение. 

Да, по разному мы видим взаимоотношения. Я научилась решать свою судьбу и своего ребенка действиями партнера, а никак словами. Это вполне хороший способ " общения".

[Мария-Антуанетта 18 357]

15 минут назад, Отражение сказал:

Это интересная информация. Просто Автор написал раньше, что потеря гражданства грозит супруге, если она не приедет.

Хммм...я тут подумала, что жена получила гражданство как супруга еврея (раз ей грозит потеря), то если она перестанет быть женой еврея, то, наверное, и гражданства лишится, точнее права на репатриацию. Но дети...Знает, дети тоже могут лишиться гражданства, если папа (т.е. автор) репатриировался в Израиль как внук еврея, то они (дети) уже правнуки, четвёртое поколение, а на них закон о ррепатриации не распространяется и им да, надо приезжать в  страну вместе с отцом, единой семьёй. (ох, надеюсь я правильно объяснила)

P.s. нет, просмотрела быстро юридические форумы, нет, лишить могут только если будет доказано, что гражданство было получено по ложным документам. А так нет. Вот репатриироваться нельзя будет да. Повторной репатриации нет.

Изменено 24 Сентября 2017 пользователем Мария-Антуанетта

[exenon 50]

6 часов назад, Полярная лиса сказал:

Стоп. Отсюда поподробнее. Вы хотите сказать, что, если разведетесь с их мамой, дети перестанут быть вашими детьми? Лихо.

Детьми они то останутся. Вот только жить они скорее всего останутся с мамой. Их лишат гражданства. И о какой жизни с папой и в другой стране может идти речь. У меня в таком случае будет другая новая семья. Новые отношения и совсем другая жизнь. Конечно они будут приезжать в гости, на море, к папе, но они не смогут учиться и жить в той стране где буду жить я. Хотя ли они или не хотят, придется жить в России, без вариантов. А когда повзрослеют, скажут маме "спасибо". Но изменить уже ничего будет невозможно.

7 часов назад, Светомира сказал:

Девочки, может автор имеет ввиду то, что после развода жена просто не отдаст детей?

Конечно не отдаст. Если будет развод. то это будет через суд. Поскольку детям нет еще 10 лет. В суд она подаст в России, да так, что я могу об этом и не узнать. Пару моих неявок и дело закрыто. Дети с мамой.

[exenon 50]

19 часов назад, Свечкая сказал:

Почитала ваши посты - вы так часто в них сравниваете Россию и вашу неведомую страну, аж самолеты приводите в пример - " мы своих не бросаем"  ( очень странно) не понимаю только - зачем? 

У вас же основная проблема - почему жена не готова переезжать, причем здесь самолеты не российской авиакомпании, понты, вера и прочее?

Если тема правдива, то адаптация жены в первое время полностью зависит от мужа, может быть она побывав там, посмотрев, просто не доверилась мужу и значит на это были причины.

Иначе мне трудно понять, почему жена не хочет соединиться семьей, видя так же,что дети рвуться к папе и в этой стране у мужа не только отличный заработок, но и полный пакет привилегий от компании, где трудится муж. 

Или жена вас, Автор, больше не любит и чем вы дальше, тем ей лучше. Одно из двух.

Нет здесь никаких понтов. Я пока живу тут как самый обычный гражданин. Только отношение ко мне совсем другое, не такое, как было в России. И работая на самоц простой работе, ты получаешь на старости очень достойную пенсию, позволяющую жить в удовольствие, путешествовать по миру. Причем практически всем пенсионерам тут. Я уже не говорю, про социальное обеспечение, и медицинскую помощь. Самолет вовсе без понтов, самый обычный,первый класс. А вот отношения к людям совсем другие, вроде бы люди такие же две руки, две ноги, как у всех, а вот тоношение друг к другу другое. И я очень хотел бы, чтобы мои дети жили в такой среде, среде добра, где нет гнева, злости и бедности.  Я описываю как тут, и как там. где сейчас мои дети. Чтобы было меньше вопросов типа а может там хуже, чем в Питере. Дело даже не в городе конкретном. Есть государства в мире и все они разные. 

[Эльнора 17 845]

1 час назад, Мария-Антуанетта сказал:

Если ещё в Питере вся семья собрала документы на репатриацию, то гражданство дают в аэропорту всей семье сразу. 

Если речь всё же про Израиль, то никто их гражданства не лишит. Более того в 14 (или 15, не помню) лет они могут приехать в Израиль совершенно автономно по программе НААЛЕ.

 

В аэропорту дают удостоверение репатрианта, паспорт надо неделю ждать.

[Эмбер 35 415]

9 минут назад, exenon сказал:

У меня в таком случае будет другая новая семья. Новые отношения и совсем другая жизнь.

У вас уже совсем другая жизнь. Почему вы не скажите жене, что не хотите ждать 2 года? Почему бы вам с ней не переговорить? Сказать, что вы настаиваете на срочном переезде. У вас в Питере квартира? На кого оформлена?

[exenon 50]

10 часов назад, Afrika сказал:

Другие дети у папы. Новые дети есть, старые побоку? Автор, разводятся не с детьми!

А по поводу "Кто их туда пустит" - в связи с разводом детей гражданства лишают? Такие законы в вашем раю?

Есть тонкости и нюансы с гражданством, и те кто не собирается постоянно жить в стране, лишается этого гражданства, потому что оно дает многие льготы, о которых я не буду говорить. А вот просто так на халяву эти возможности и льготы тут никто не оставит. За все надо платить. а чтобы платить нужно дить и работать там.

[Эльнора 17 845]

2 минуты назад, exenon сказал:

Нет здесь никаких понтов. Я пока живу тут как самый обычный гражданин. Только отношение ко мне совсем другое, не такое, как было в России. И работая на самоц простой работе, ты получаешь на старости очень достойную пенсию, позволяющую жить в удовольствие, путешествовать по миру. Причем практически всем пенсионерам тут. Я уже не говорю, про социальное обеспечение, и медицинскую помощь. Самолет вовсе без понтов, самый обычный,первый класс. А вот отношения к людям совсем другие, вроде бы люди такие же две руки, две ноги, как у всех, а вот тоношение друг к другу другое. И я очень хотел бы, чтобы мои дети жили в такой среде, среде добра, где нет гнева, злости и бедности.  Я описываю как тут, и как там. где сейчас мои дети. Чтобы было меньше вопросов типа а может там хуже, чем в Питере. Дело даже не в городе конкретном. Есть государства в мире и все они разные. 

Люди везде одинаковые по своей сути. Тут у нас тоже все дружелюбные с виду, а копни, так то же самое что и у нас, те же интриги на работе (если не хуже), та же зависть к более успешным и прочее. 

Так то да, в общественных местах, в ведомствах, отношение хорошее, намного лучше, чем в наших странах. В коллективах же, с соседями  - очень бывает сложно, ничто как говорится не чуждо. 

[exenon 50]

3 минуты назад, Эмбер сказал:

У вас уже совсем другая жизнь. Почему вы не скажите жене, что не хотите ждать 2 года? Почему бы вам с ней не переговорить? Сказать, что вы настаиваете на срочном переезде. У вас в Питере квартира? На кого оформлена?

Я уже не раз объяснял ей, что не смогу два года (хотя в сумме получается все три) прожить в разлуке.Я настаивал на срочном переезде - бесполезно. И не только я это ей объяснял. Друзья, родственники и даже просто знакомые, которые узнали про нашу ситуацию.

[Эмбер 35 415]

Только что, exenon сказал:

Я настаивал на срочном переезде - бесполезно.

У вас нет авторитета в семье? Нет рычагов воздействия на жену? Она плюет на ваше мнение? Разводитесь или терпите. Есть еще вариант - побороться за детей, но вы, наверное, не сможете.

[exenon 50]

3 минуты назад, Эльнора сказал:

Люди везде одинаковые по своей сути. Тут у нас тоже все дружелюбные с виду, а копни, так то же самое что и у нас, те же интриги на работе (если не хуже), та же зависть к более успешным и прочее. 

Так то да, в общественных местах, в ведомствах, отношение хорошее, намного лучше, чем в наших странах. В коллективах же, с соседями  - очень бывает сложно, ничто как говорится не чуждо. 

Везде есть свои плюсы и минусы. Но иногда многие плюсу все-таки перевешивают. И поэтому делаешь выбор, там где лучше. Мы же ради чего живем? Ради своей семьи. Там где я живу, есть один (положительный по моему мнению) принцип: "ты" должен жить и работать не для кого-то, не радии чего-то, как нас учили в ССССР, а должен работать только на благо своей семь и себя. И вот только тогда твоя семья может быть счастлива. НО, если все семьи в государстве будут счастливы, то и все государство тогда будет счастливо!  Может это и странно звучит, но прожив тут, я понял смысл этой идеи.

5 минут назад, Эмбер сказал:

У вас нет авторитета в семье? Нет рычагов воздействия на жену? Она плюет на ваше мнение? Разводитесь или терпите. Есть еще вариант - побороться за детей, но вы, наверное, не сможете.

Если на нее начинать давить, она сразу принимает оборону и резко идет в наступление.Ну разные у всех характеры. Я уже говорил, что у нее практически нет подружек. Она сама в себе. Ну,характер такой.

[Свечкая 6 388]

6 минут назад, Эмбер сказал:

 Есть еще вариант - побороться за детей, но вы, наверное, не сможете.

В смысле? Отнять у матери детей?

[Эмбер 35 415]

3 минуты назад, exenon сказал:

Мы же ради чего живем? Ради своей семьи.

Нет. Жить надо как ваша жена - для себя. Она счастлива, ей хорошо и комфортно.

 

4 минуты назад, exenon сказал:

Если на нее начинать давить, она сразу принимает оборону и резко идет в наступление.

Ну и что? Вы не можете дать отпор и настоять на своем? Ну разводитесь или терпите.

[Эльнора 17 845]

Только что, exenon сказал:

Везде есть свои плюсы и минусы. Но иногда многие плюсу все-таки перевешивают. И поэтому делаешь выбор, там где лучше. Мы же ради чего живем? Ради своей семьи. Там где я живу, есть один (положительный по моему мнению) принцип: "ты" должен жить и работать не для кого-то, не радии чего-то, как нас учили в ССССР, а должен работать только на благо своей семь и себя. И вот только тогда твоя семья может быть счастлива. НО, если все семьи в государстве будут счастливы, то и все государство тогда будет счастливо!  Может это и странно звучит, но прожив тут, я понял смысл этой идеи.

Тут в Германии у нас такая же идея, а на практике не всегда так красиво как в теории. Прожив тут и поняв внутреннюю "кухню", я поняла это очень отчетливо. Видела тут и козни, и скандалы, и недовольства и зависть, короче весь набор, в рабочих коллективах есть. Так что  не верю я в этих счастливцев улыбающихся, везде все люди  одинаковы. Да, конечно среда имеет огромное значение, но сути это не меняет.  

[Эмбер 35 415]

1 минуту назад, Свечкая сказал:

В смысле? Отнять у матери детей?

Почему отнять у отца можно, а у матери нельзя?

[Абсолютная добродетель 68 346]

11 минут назад, exenon сказал:

Если на нее начинать давить, она сразу принимает оборону и резко идет в наступление.Ну разные у всех характеры. Я уже говорил, что у нее практически нет подружек. Она сама в себе. Ну,характер такой.

А зачем на жену давить? Надо предоставить ей право выбора, потому что впереди два года разлуки, срок установила жена. И нет гарантии, что он не будет пролонгироваться на столько, сколько сочтет нужным она.

Зачем тут думать о тактике и стратегии боя? Скажите ей прямо "ситуация или-или". 

[Свечкая 6 388]

1 минуту назад, Эмбер сказал:

Почему отнять у отца можно, а у матери нельзя?

Нельзя. 

[exenon 50]

3 минуты назад, Свечкая сказал:

В смысле? Отнять у матери детей?

Я могу сделать один жесткий шаг, закон мне это позволяет, НО делать я его не буду. По закону, я могу запретить выезд из страны моим детям. Мне достаточно придти в местное отделение МВД (ОВИР) не могу на русском точно перевести, но суть понимаете, и поставить в анкете галочку о запрете выезда. И все. 5 минут делов (можно даже через смартфон это сделать, тут все компьютеризировано) и дети останутся в этой стране. Никакие суды никакие инстанции не смогут отменить это решение. Приоритет решения отца. НО, тем самым я еще сильнее усугублю отношения. А мне нужна полноценная семья. Я не собираюсь разводиться со своим (пока еще любимым) человеком. Семья - это когда есть папа, мама и дети. И я пытаюсь все это сохранить. Я дорожу своей семьей.

8 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А зачем на жену давить? Надо предоставить ей право выбора, потому что впереди два года разлуки, срок установила жена. И нет гарантии, что он не будет пролонгироваться на столько, сколько сочтет нужным она.

Зачем тут думать о тактике и стратегии боя? Скажите ей прямо "ситуация или-или". 

Мудрый совет. Я тоже понимаю, что после двух лет может последовать еще два, может попросить чтобы они доучились до 11 класса и т.д.

[Свечкая 6 388]

1 минуту назад, exenon сказал:

Я могу сделать один жесткий шаг, закон мне это позволяет, НО делать я его не буду. По закону, я могу запретить выезд из страны моим детям. Мне достаточно придти в местное отделение МВД (ОВИР) не могу на русском точно перевести, но суть понимаете, и поставить в анкете галочку о запрете выезда. И все. 5 минут делов (можно даже через смартфон это сделать, тут все компьютеризировано) и дети останутся в этой стране. Никакие суды никакие инстанции не смогут отменить это решение. Приоритет решения отца. 

Ого, даже так? И не рассматривается, что дети проживают в России? Это конечно сильно, оставить детей при себе через смартфон. Чудесная страна.

[exenon 50]

25 минут назад, Эмбер сказал:

У вас уже совсем другая жизнь. Почему вы не скажите жене, что не хотите ждать 2 года? Почему бы вам с ней не переговорить? Сказать, что вы настаиваете на срочном переезде. У вас в Питере квартира? На кого оформлена?

В Питере у нас не только квартира.... мы мягко говоря "не бедные люди". Я руководил крупными компаниями в Москве, и в Питере. Но не будем на эту тему. 

[Абсолютная добродетель 68 346]

10 минут назад, exenon сказал:

Я тоже понимаю, что после двух лет может последовать еще два, может попросить чтобы они доучились до 11 класса и т.д.

Посмотрим правде в глаза - не существует никаких непреодолимых препятствий для воссоединения вашей жены. Вы не разведчик-нелегал, жена не невыездная.  Вы не вместе потому, что просто не хочет она. Причина неизвестна, предлог - детям надо закончить начальную школу. ОНА ПРОСТ НЕ ХОЧЕТ переезжать к вам с детьми. А вы надеетесь, что со временем это изменится.