Рак. Онкология. Борьба за жизнь и выздоровление

[Фобос 63 245]

1 час назад, Winterborn сказал:

у вас устаревшие данные.

Кабы эти данные около 7 лет назад я не получила от форумского онколога мойниксамыйлучшийвмире. Излечения не бывает, бывает стойкая ремиссия, иногда на десятилетия. Вопрос в терминологии. Жаль, удалено письмо за давностью. Я бы процитировала. Собственно, допускаю, что медицина шагнула вперёд. Однако ни Обнинск в позапрошлом году, ни повторные химии не помогли в случае рецидива матери моего мужчины, но она не прожила 5 лет в промежутке от болезни до рецидива. Чуть больше трех

[Фиксен 850]

7 часов назад, Фобос сказал:

Онкология не лечится. Можно лишь достигнуть состояния ремиссии, стойкой ремиссии после 5-летнего порога выживаемости, а рецидивы ведут только к летальному исходу

 

Это крайне жестоко, писать подобные вещи на форуме, где люди ищут поддержку и цепляются за любую надежду. Российские ведущие онкологи, как и зарубежные (например Национальный институт рака) говорят о возможном излечении от недуга. 

Моей маме не повезло, умерла от рака прямой кишки в 41 год. Но это не значит, что все умирают. Знаю женщину с таким же диагнозом, которой в 1970-е годы удалили часть кишечника и она до сих пор полноценно живет.  

Раком называют множество заболеваний и прогноз зависит от множества факторов: локализации, стадии, наличия метастазов, сопутствующих заболеваний. Даже врачи не дают точных прогнозов, что уж про нас, обычных людей говорить. 

[Изя 104 306]

16 часов назад, Фобос сказал:

а рецидивы ведут только к летальному исходу

У вас устаревшие данные. Онко сейчас переходит в разряд хронических заболеваний. 

 

11 часов назад, Фобос сказал:

Кабы эти данные около 7 лет назад я не получила от форумского онколога мойниксамыйлучшийвмире

У вас данные 7-летней давности. Это во-первых. Во вторых можно было и промолчать в этой ветке, где многие делятся своей бедой, надеждой и позитивными историями. Меня лечили препаратом таргетным, которого 10 лет назад не существовало. А сейчас он есть и результаты даёт очень хорошие. 
 

Не понимаю такой жестокости. Это равно тому, чтобы написать всем перенёсшим онкологию - вы никогда не выздоровеете и умрете от рецидива обязательно. Вы же не врач в конце концов. 

16 часов назад, Фобос сказал:

Онкология не лечится. Можно лишь достигнуть состояния ремиссии, стойкой ремиссии после 5-летнего порога выживаемости, а рецидивы ведут только к летальному исходу

 

И ведь лайкнули трое. Нет слов

[Winterborn 19 355]

19 минут назад, Изя сказал:

У вас данные 7-летней давности. Это во-первых. Во вторых можно было и промолчать в этой ветке, где многие делятся своей бедой, надеждой и позитивными историями. Меня лечили препаратом таргетным, которого 10 лет назад не существовало. А сейчас он есть и результаты даёт очень хорошие. 

Ну а вам, считаю, неэтично и неправомерно пытаться заткнуть рот Евгении. Пусть онко излечивается, кое-кто называет это ремиссией, пусть так. Но здесь не та ветка, где нужно "тактично молчать". Уже хотя бы потому, что онкология опасный враг, в отношении которого надо знать как можно больше точек зрения. Его надо не кохать, а уничтожать. 

Кстати это далеко не первое сообщение, где вы вылазите в белом пальто и начинаете указывать, кому как беречь чужие чувства. 

19 минут назад, Изя сказал:

умрете от рецидива обязательно.

Такого Евгения не говорила.

19 минут назад, Изя сказал:

И ведь лайкнули трое.

А это тем более не вам решать.

4 часа назад, Фобос сказал:

Однако ни Обнинск в позапрошлом году, ни повторные химии не помогли в случае рецидива матери моего мужчины, но она не прожила 5 лет в промежутке от болезни до рецидива. Чуть больше трех

Очень жаль маму вашего друга, но...вот такой у этой дряни критический период. Пять лет. У простуды вот как минимум неделю советуют отлежаться, а здесь вот так. 
Завтра ко мне приезжает подруга, у которой второй год без рецидивов пошел. Жизнь прекрасна, даже со сплошными салатиками, правильным питанием и без вкусных вредностей. Я ей это и вдалбливаю))

Изменено 24 Июля 2020 пользователем Winterborn

[Аметист 17 982]

11 часов назад, Порта Аперта сказал:

Только все почему-то забывают, что бабушки были продуктом естественного отбора, и жили в другой качественной среде - у них не было такой токсической нагрузки, они работали физически, их еда добывалась тяжело, а не походом в магазин и хлопаньем дверцы холодильника. Этим в том числе и объясняется их способность проживать стресс корректно, 

Надо обладать очень  живым воображением, чтобы эту истину принять за подлость. Естественный отбор  - это  объяснение здоровья прошлого поколения.

10 часов назад, Белый орикс сказал:

А вы просто или троллите, или действительно уверены в своем заблуждении. Это ваше право, но нести в массы такую ерунду - глупо, а в такой теме - еще и подло. 

Ну какая подлость?  И не ерунда, а правда. Вы можете назвать хотя бы один продукт, купленный за последние 30 лет  в магазине или на рынке, даже у фермеров, который был бы натуральным? Я - нет.

Первый пост Жени Фобос поцарапал. Но со вторым согласна полностью. Назови это рецидивом или хроническим течением всё едино. Правда то, что медицина не стоит на месте. Появляются новые препараты, новые способы борьбы с этим недугом, но сказать, что прямо одолели ведь нельзя. И потому всякий раз, сдавая анализы, вернее, получая ответы, иногда и руки трясутся, и строчки расплываются.

  Поэтому всегда надо быть начеку. Чтобы не пропустить, не запустить и жить, жить, жить.

[Изя 104 306]

1 минуту назад, Аметист сказал:

Поэтому всегда надо быть начеку. Чтобы не пропустить, не запустить и жить, жить, жить.

А толку то? Если судить по словам @Фобос, то толку нет. Есть диагноз - будет смерть от рецидива сто %. 
 

[Аметист 17 982]

Только что, Изя сказал:

А толку то? Если судить по словам @Фобос, то толку нет. Есть диагноз - будет смерть от рецидива сто %. 
 

Шуткуите?  Неверно выразилась Евгения. Когда-то да, все умрём. И вот что интересно : с онкологией люди порой переживают и значительно переживают своих сверстников не болеющих  этим. Конечно, многое значит уход, питание, образ жизни и ещё то, сколько ТАМ отмерили человеку. 

С  начальными стадиями иногда всё быстротечно, а более сложные случаи счастливее разрешаются. Настрой , конечно, важен. Помню, первые годы часто муж мне говорил: ну что ты загрустила, не хорони меня, я умирать не собираюсь. И жил так, будто и не о нём его история. И был прав, как оказалось. Почти 7 лет отвоёвано. Дай то Бог всем болящим долгой ремиссии.  

[Изя 104 306]

44 минуты назад, Аметист сказал:

Шуткуите? 

Горькая ирония. Объяснить не объяснишь...

[Рост 165 вес 55 18 533]

13 часов назад, Winterborn сказал:

14 часов назад, Изя сказал:

умрете от рецидива обязательно.

Такого Евгения не говорила

Ну как же не говорила? 

 

23 часа назад, Фобос сказал:

рецидивы ведут только к летальному исходу

 

[Изя 104 306]

Рецидив переводит заболевание в разряд неизлечимых. Так говорил мне профессор Строяковский. Но это не равно «только летальный исход». Диабет первого типа и герпес тоже неизлечимые заболевания. 
В хронике можно прожить очень долго, когда я лежала на химии, то со мной лечилась пожилая женщина. Она уже больше двадцати лет лечится, раз в месяц капают ей препараты. 
 

Изменено 25 Июля 2020 пользователем Изя

[Пламя огня 22 039]

21 час назад, Фобос сказал:

Собственно, допускаю, что медицина шагнула вперёд. Однако ни Обнинск в позапрошлом году, ни повторные химии не помогли в случае рецидива матери моего мужчины, но она не прожила 5 лет в промежутке от болезни до рецидива. Чуть больше трех

Это Ваш опыт, и  опыт негативный. У меня подруга заболела раком молочной железы, была 3-я стадия. Операция, химия ( жёлтая и красная, лучи). Грудь удалили и сразу же сделали пластику (платно). Живёт уже 15 лет Ремиссия?). Единственное, ей никто не сказал разрабатывать руку ( был лимфостаз), у неё рука отёчная, больше второй руки в 2 раза, очень комплексует из- за этого, однако, живёт.  А вторая девочка, с таким же диагнозом, как у моей подруги, не смогла перенести 2 жёлтых химии ( лёгких), отправилась в Китай  за лечением и умерла через 3 года. Кому как. Тут воля к жизни нужна. Ксюха мне сказала, что  промежутки между химиями старалась сделать короче, потому что установку себе дала: я вылечусь и пойду работать. Так и  случилось. 

[Изя 104 306]

9 минут назад, Пламя огня сказал:

Единственное, ей никто не сказал разрабатывать руку ( был лимфостаз), у неё рука отёчная, больше второй руки в 2 раза, очень комплексует из- за этого, однако, живёт.

Сейчас успешно выполняют пересадку лимфоузлов, чтобы убрать лимфостаз, вдруг пригодится вашей подруге. В интернете свободно можно найти информацию об этом. Такие операции очень улучшают качество жизни и эстетику.

9 минут назад, Пламя огня сказал:

Тут воля к жизни нужна.

Да, настрой очень важен. Главное настроиться на долгий и упорный труд. Я как к работе относилась и отношусь, со всей ответственностью, уже на автомате делаю себе укол и пью таблетки. На автомате ухожу с солнца, не копчусь, не ем копченого и жареного, майонез по минимуму (готовлю семье, совсем исключить не получается). 
Нужно жить, куда деваться то? Конечно совсем иные правила жизни, но что поделать. Главное жить)

Изменено 25 Июля 2020 пользователем Изя

[Лорик 1 042]

У меня 2 года ремиссии после лечения рмж 2-й стадии. Хочется в сентябре на морюшко. Спросила мнения трех врачей, двое из них достаточно известны. Так вот двое только за и нужно обязательно отдохнуть и получить кучу позитива, естественно соблюдая режим часов защиты от солнца. А вот третий врач категорически против, типа нельзя менять климат. Вот не понимаю, а какой резкой смене климата может идти речь. Если почти из лета в лето, из Поволжья в Крым. Доверюсь мнению более именитым светилам

Изменено 31 Июля 2020 пользователем Лорик

[Такла-Макан 6 087]

В 05.07.2020 в 14:47, Эллен Пейдж сказал:

Как думаете, можно ли по ОМС удалить молочные железы и поставить силикон(это ладно, за деньги). У меня мама и бабушка умерли от рака груди, я как то не хочу.

Я вчера сидела в онкоцентре в очереди, разговорилась с женщиной. Она сказала, что ее подруга собрала документы, о том, что у матери и у бабушки был РМЖ, и добилась, что ей сделали операцию, удалили обе молочные железы, причем без малейшего признака онкологии. Так сказать, превентивно.

На истину в последней инстанции не претендую. Просто пересказала.

[Rettka 42 798]

9 часов назад, Лорик сказал:

У меня 2 года ремиссии после лечения рмж 2-й стадии. Хочется в сентябре на морюшко. Спросила мнения трех врачей, двое из них достаточно известны. Так вот двое только за и нужно обязательно отдохнуть и получить кучу позитива, естественно соблюдая режим часов защиты от солнца. А вот третий врач категорически против, типа нельзя менять климат. Вот не понимаю, а какой резкой смене климата может идти речь. Если почти из лета в лето, из Поволжья в Крым. Доверюсь мнению более именитым светилам

Я на море поехала через год. В Москве было очень жаркое лето и я решила, что лучше дышать морским воздухом, чем асфальтом в Москве при той же температуре. Само собой никакого загара - специально нашли место на пляже, где был тенек. Искупалась - и сразу туда. Ходила в туниках с рукавом, обязательно шляпа. Так что тоже не понимаю, почему на море летом опаснее, чем в городе. 

[Изя 104 306]

В 31.07.2020 в 21:04, Rettka сказал:

Я на море поехала через год

И я так же. И ни один врач не сказал, что нельзя. Естественно я берегусь от солнца, ношу шляпу и одежду с длинным рукавом. Но до 9 утра и после 5 вечера солнце мягкое и даже полезное, если в меру - витамин Д нам тоже очень нужен, из-за искусственного климакса кальций вымывается из костей. Просто без излишеств стараться - солнца немного, плавания и гуляния много. 
 

Я выложу сюда информацию полезную, надеюсь можно?

Вдруг кому-то из москвичей  пригодится.

Изменено 3 Августа 2020 пользователем Изя

[Sunny_gold 10 531]

В 31.07.2020 в 21:04, Rettka сказал:

 Так что тоже не понимаю, почему на море летом опаснее, чем в городе. 

Я думаю, что речь идёт все же не об опасности  солнца, а о смене климата. На моей прошлой работе мужчине удалили лёгкое, давали не больше восьми месяцев дожития. В этом году то ли 11, то ли 12 лет уже прошло после той операции. 

Но решил он лет пять назад поехать на море. Вернувшись, очень тяжело и долго болел, еле выкарабкался. Все же с таким диагнозом нужно отдыхать в своей полосе. Даже здоровый организм реагирует на смену климата, что уж говорить о не совсем здоровом. 

[Лорик 1 042]

В 31.07.2020 в 15:01, Такла-Макан сказал:

Я вчера сидела в онкоцентре в очереди, разговорилась с женщиной. Она сказала, что ее подруга собрала документы, о том, что у матери и у бабушки был РМЖ, и добилась, что ей сделали операцию, удалили обе молочные железы, причем без малейшего признака онкологии. Так сказать, превентивно.

На истину в последней инстанции не претендую. Просто пересказала.

Я удалила обе молочных железы, но одна то была поражена раком, и поломка генетическая  у меня имеется. Бабушка, мама и тетя ушли от рака яичников, младшая тетя живет с рмж уже 23 года. В одну операцию удалили больную грудь, яичники и матку, они здоровы были, но я настояла, чтобы удалили, а было мне ровно 40 на тот момент. Через год я настояла на профилактическом удалении здоровой груди.

[Изя 104 306]

1 час назад, Sunny_gold сказал:

Все же с таким диагнозом нужно отдыхать в своей полосе. Даже здоровый организм реагирует на смену климата, что уж говорить о не совсем здоровом. 

Это очень спорный вопрос. При смене климата происходит очень хорошая тренировка иммунитета, он просыпается и начинает работать во всю мощь, а именно иммунные клетки убивают раковые. 
Просто каждый должен решать сам за себя, посоветовавшись с опытными врачами и взяв ответственность за принятое решение на себя.

Просто про постоперационный период и период реабилитации после лечения наши врачи, в нашем провинциальном городе, говорят мраки - нельзя поднимать, нельзя нагружать, нельзя солнце, нельзя даже готовить у плиты и духовки, нельзя физнагрузки, нельзя мелкую моторику, нельзя, нельзя, нельзя... «к унитазу не подходите - засосёт». 
Это просто невозможно. Необходимо разрабатывать руку, необходимы физнагрузки сперва умеренные, затем увеличение нагрузки, необходима физкультура, от готовки и уборки дома тоже невозможно уйти. И солнышко в умеренных дозах тоже необходимо. 
Нужно жить, а не доживать. Да, беречь себя, но не жалеть. Это две большие разницы.

Изменено 3 Августа 2020 пользователем Изя

[Вольный ветер 47 786]

Спрошу тут, может удастся что- то узнать.

У знакомой дочь, 19- й год. Проблемы начались, когда та была несовершеннолетней, советовала уложить девушку в больницу, там хорошо обследовать. Знакомая махнула рукой.

Теперь девушка совершеннолетняя, все сложнее. Крупная киста на яичнике, показание к удалению. И новообразование там же. Подозревает онкологию, но без гистологии не ясно.

Проходят кучу анализов, все платно. Один врач одно назгачает, другой другое. Онкомаркеры те же делали, теперь выясняется, что перепутали менструацию с кровотечением, анализы не подходят. 

При подозрении на онкологию есть ли возможность бесплатной установки диагноза, анализов? Уже несколько месяцев обследуются, попадали и на карантин, когда пересдавали из- за невозможности забрать анализы в больнице. 

Я ей советовала позвонить в страховую, узнать. Но то ли боится раздражать направляющих на аналмзы врачей, то ли что, не знаю.

Там еще девушка говорит, что не будет делать операцию (кисту убирать, возможен разрыв) , ничего ей не надо. Свои сложности плбсом идут. 

[Изя 104 306]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

При подозрении на онкологию есть ли возможность бесплатной установки диагноза, анализов?

Конечно, необходимо с имеющимися на руках анализами и обследованиями идти к онкологу по месту жительства. А дальше уже онколог будет вести эту историю. Чем скорее, тем лучше.

[Вольный ветер 47 786]

3 минуты назад, Изя сказал:

Конечно, необходимо с имеющимися на руках анализами и обследованиями идти к онкологу по месту жительства. А дальше уже онколог будет вести эту историю. Чем скорее, тем лучше.

Их отправили к главврачу, по направлению, бесплатно. Диагноза нет, официально новообразование. 

Но анализы идут все платные, говорят, что бесплатно такие не делают. Конкретнее не знаю, но те же онкомаркеры делали несколько раз. 

Вот и вопрос, действительно ли возможна только платная постановка диагноза и анализов. 

[Изя 104 306]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Конкретнее не знаю, но те же онкомаркеры делали несколько раз. 

 

Онкомаркеры - филькина грамота и вообще не важны на таком этапе. Сперва нужно ставить диагноз - это биопсия в любом случае наверное. 
Анализы и обследования должны быть назначены бесплатно. На каком основании назначают платные? Врач должен назначить все анализы, которые делают в этой же больнице. Иначе больница должна возместить стоимость назначенных врачом обследований и анализов.

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Их отправили к главврачу, по направлению, бесплатно.

Главврач - это уже не врач, это функционер в больнице. Нужен врач, хороший врач, разбирающийся в своём деле и не назначающий непонятные анализы. На самом деле алгоритм действий довольно простой : обследование, консультация онколога, назначение дополнительных анализов и обследований, биопсия (не всегда), постановка диагноза, назначение лечения.

[Вольный ветер 47 786]

6 минут назад, Изя сказал:

Главврач - это уже не врач, это функционер в больнице

Я так поняла, он действующий онколог.

6 минут назад, Изя сказал:

На самом деле алгоритм действий довольно простой : обследование, консультация онколога, назначение дополнительных анализов и обследований, биопсия (не всегда), постановка диагноза, назначение лечения

 

6 минут назад, Изя сказал:

Врач должен назначить все анализы, которые делают в этой же больнице. Иначе больница должна возместить стоимость назначенных врачом обследований и анализов

Спасибо. Я и схему как- то у кабинета видела, означающую тот алгоритм, который вы описали. 

 

8 минут назад, Изя сказал:

Онкомаркеры - филькина грамота и вообще не важны на таком этапе

За это большое спасибо. 

Мне кажется, знакомая еще боится "против" идти. А ее грузят платными анализами. Деньги и так пригодятся, особенно когда и так у нее их не густо. 

Дай Бог здоровья и ее девочке и всем тут пишущим, особенно когда у них  самих детки. 

[Rettka 42 798]

1 час назад, Sunny_gold сказал:

Я думаю, что речь идёт все же не об опасности  солнца, а о смене климата. На моей прошлой работе мужчине удалили лёгкое, давали не больше восьми месяцев дожития. В этом году то ли 11, то ли 12 лет уже прошло после той операции. 

Но решил он лет пять назад поехать на море. Вернувшись, очень тяжело и долго болел, еле выкарабкался. Все же с таким диагнозом нужно отдыхать в своей полосе. Даже здоровый организм реагирует на смену климата, что уж говорить о не совсем здоровом. 

Из зимы лететь в лето  опасно и для относительно здорового организма.  А из + 30 в Москве полететь в +30 в Крым, например - разница в чем?  При условии,  что ты не сидишь под палящим солнцем в этом Крыму,  конечно же. 

Изменено 3 Августа 2020 пользователем Rettka