Рак. Онкология. Борьба за жизнь и выздоровление

[Изя 104 450]

6 часов назад, Матёра сказал:

Ну, вот так покричишь-покричишь в подушку... А дальше? Устраивать войну, когда родной человек в опасности? Когда ситуация критическая? В теории - да, надо бить во все колокола, уличать и разоблачать. А на деле, как припрёт, приползёшь к ним на коленях и чихнуть в их сторону побоишься.

Ну вот до тех пор, пока на коленях ползают и чихнуть боятся - они и будут коновалить.

Каждый раз удивляюсь читая - врачи не сказали, ничего не назначили, не сообщили, не расшифровали. 

И?! А самим нельзя что ли это сделать? 

Нужно ходить и стучаться во все двери. Нужно знать про свой диагноз все. Нужно жаловаться и требовать. Нужно бороться за свою жизнь. 

Я так и делаю. Уже и президенту жаловалась. Все выбиваю. Меня уже видеть не могут в диспансере. Но это мой интерес - я жить хочу. Не хочу плыть по течению.

 

[Rettka 42 852]

5 часов назад, Матёра сказал:

 

Не получится. Я точно знаю, о чём говорю. Квоты у нас - только в Хабаровск выдают и в два онкоцентра в Москве - оба не самые лучшие, один из них недавно "прогремел" на всю страну за взяточничество. Добиться квот - практически нереально.

 

Когда я лечилась, то выбирала сама заведения - не хотела идти в центр по месту прописки. И направление на квоты мне там давали. Местных врачей я увидела уже после всего, когда инвалидность оформляла. Пробовать и стучаться надо во все двери. 

@Изолента мы прям одними словами написали).

Когда мне поставили точный диагноз, я перелопатила весь интернет. Изучила все протоколы лечения, знала, что после операции 99% будет облучение, знала, что если химию назначат, то какая будет 1 линия, какая 2, если не поможет. Благо, во время диагностики, я попала к хорошему врачу, который меня оперировал. А дальше, через 3 недели после сложной операции, я вовсю моталась по онкоцентрам. Мой выбор в итоге пал на Обнинск, я поехала к заведующей без звонка, без записи. Зайдя в кабинет, сказала, что хочу лечиться у них. Меня взяли, по квоте, я никому ничего не платила за весь период лечения. Но везде звонила, писала, ездила на консультации, т.к. знала,  что моя жизнь только в моих руках. Да, много хамили, где-то посылали по месту прописки, постоянно грозили, что квот нет, я буду ждать их по полгода. Но в итоге квоты оформлялись в течении 15 минут. 

 

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Rettka

[Матёра 4 443]

1 час назад, Изолента сказал:

Ну вот до тех пор, пока на коленях ползают и чихнуть боятся - они и будут коновалить.

Каждый раз удивляюсь читая - врачи не сказали, ничего не назначили, не сообщили, не расшифровали. 

И?! А самим нельзя что ли это сделать? 

Нужно ходить и стучаться во все двери.

Мы именно так и делали! И только поэтому мой муж жив! Мы не только в закрытые двери стучались - мы их, можно сказать, и выламывали, и взрывали. Мы сделали всё возможное и невозможное, кроме открытой войны с нашими, местными врачами. У нас один онкодиспансер на весь край. Платная медицина - на 90% консультационная. Анализы, дорогостоящая аппаратура,  консультации, - это всё, что можно получить за большие деньги.  Всё, кроме лечения. И дорогущая Корея под боком. Но если ты пошёл по пути платной медицины - всё, для нашего онкодиспансера ты враг. Не пошел - ты покойник на входе. Как-то так.

1 час назад, Rettka сказал:

Когда я лечилась, то выбирала сама заведения - не хотела идти в центр по месту прописки. И направление на квоты мне там давали.

Ну, я выше написала. Почувствуйте разницу. Вы пошли в другой онкоцентр в пределах Москвы. У нас он - один на огромный регион. И времени ждать месяцами очереди к онкологу, очереди на бесплатное ПЭТ, на квоты у нас не было. А уж сил на войну с местными "эскулапами" - тем более. Мы быстро (за четыре дня) сориентировались только потому, что к тому времени я уже прошла весь ад местной онкологии - мне пять месяцев не могли ни подтвердить ни опровергнуть диагноз. А хирурги от меня отказывались, так как не был снят онкодиагноз. И что бы было со мной за пять месяцев, если бы это был действительно рак? Пять месяцев диких очередей, ожидания, неизвестности, и это при ухудшающемся состоянии.

И не думаю, что наш край единственный, где такое жуткое положение с бесплатной медициной при раковых болезнях.

А квоту муж получил уже в Москве, да. Тоже очень быстро. На второй этап лечения - на радиотерапию. Химия для нас была платной, зато быстро, практически мгновенно. С самолёта сошел - через четыре часа первая химиотерапия.

Так что для многих борьба за выживание при раке - это не столько борьба с болезнью, сколько с нашей медициной, вот в чём беда.

[Таманна 21 102]

2 часа назад, Изолента сказал:

Ну вот до тех пор, пока на коленях ползают и чихнуть боятся - они и будут коновалить.

Каждый раз удивляюсь читая - врачи не сказали, ничего не назначили, не сообщили, не расшифровали. 

И?! А самим нельзя что ли это сделать? 

Нужно ходить и стучаться во все двери. Нужно знать про свой диагноз все. Нужно жаловаться и требовать. Нужно бороться за свою жизнь. 

Я так и делаю. Уже и президенту жаловалась. Все выбиваю. Меня уже видеть не могут в диспансере. Но это мой интерес - я жить хочу. Не хочу плыть по течению.

Таня, в нашем диспансере даже карточку на руки не дают. Драться с ними, чтобы получить карту в свои руки? Даже в коридоре люди сидят, карту приносят из регистратуры, на руки пациенту не дают. Возможно, были прецеденты раньше, да и несколько лет назад наш диспансер гремел на всю страну. Взятки, как и во многих других подобных центрах. Деньги же не пахнут, можно нажиться на людях.

Вот сестра кумы сегодня как-то исхитрилась забрать эту карту. Они, конечно, были поражены и обескуражены, что она вот так изъяла у них карту.

А мама моя ходит к врачу, относит ему обследования свои, он их подклеивает, изучив для начала. Ну и все. Назначает что-то, если требуется, выписывает следующие анализы и все.

Мы тоже консультировались по поводу маминой болезни со Светой @мойниксамыйлучшийвмире. Я сразу написала ей в личку, а она мне ответила. И держала руку на пульсе, и ободряла, успокаивала, пока маму оперировали и когда сестра поехала узнавать насчет некоторых подробностей к лечащему врачу. 

А в Минздрав, президенту, крайздрав я тоже жалобы писала. Только ответ был один: "Ваша мама получила лечение в полном объеме, и никаких задержек с ним не было". Ну и то, что на работу ее выписали с больничного через месяц после удаления почки - тоже, в общем-то, норма в нашем государстве.

[Eфrosinья 8]

Таманна Карточки онкобольным на руки ни где не дают . Мне как то дали передать от одного врача другому. Так врач ее завернула во что то и перевязала еще и подписи свои поставила. В общем посмотреть без вариантов.

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Eфrosinья

[Изя 104 450]

Все беды от того, что люди не знают своих прав. Карточку не дадут, но по письменному требованию обязаны предоставить все копии записей. 

[bibi 66 587]

Девочки, так получилось, что и я в эту ветку пришла. Мужа диагнозом огорошили. История такая: он работает в железнодорожном учреждении, каждый год проходит профосмотр. В этот раз терапевт погнала его по обследованиям из-за лейкоцитоза и низкого гемоглобина. Сделали ФГС, взяли биопсию. ФГС показала язву в стадии рубцевания. А вот сегодня биопсия пришла... В общем, онкология. Мужу 48 лет, жалоб нет, никаких болей нет, похудения нет, аппетит - всем бы такой. О чем это может говорить? 9 января его кладут в больницу, дообследование и почти наверняка операция. Так хирург в больнице сказал. Кладут его в железнодорожную больницу, она у нас считается одной из лучших, железнодорожников лечат бесплатно, остальных за деньги. Я даже не знаю, чего нам теперь ждать? Для меня это тоже шок, ничто, как говорится, не предвещало, человек выглядит здоровым и чувствует себя хорошо...

[Лавка антиквара 108 222]

6 минут назад, bibi сказал:

А вот сегодня биопсия пришла... В общем, онкология.

Стадия какая? Каковы показания  по международному стандарту TNM? 

8 минут назад, bibi сказал:

Я даже не знаю, чего нам теперь ждать?

Верить в лучшее. Все зависит от стадии. 

8 минут назад, bibi сказал:

жалоб нет, никаких болей нет, похудения нет, аппетит - всем бы такой.

У сестры то же самое. В 2014 года. Когда появляются жалобы, похудение и аппетит плохой, то... уже в большинстве случаев лечить поздно. Скорее всего вовремя поймали. 

10 минут назад, bibi сказал:

человек выглядит здоровым и чувствует себя хорошо...

Сестра так же выглядит. Два раза химиотерапию прошла, в первый раз 3 курса, второй раз -6. Верим в лучшее. 

11 минут назад, bibi сказал:

9 января его кладут в больницу, дообследование и почти наверняка операция.

Ну а потом, скорее всего химиотерапия и, возможно, лучевая терапия. Через это придется пройти.  А потом восстанавливаться и верить в долгую ремиссию! 

[bibi 66 587]

Цитата

Стадия какая? Каковы показания  по международному стандарту TNM? 

Да откуда же я знаю... Его этой новостью только сегодня огорошили. Сказали - онкология, и все...

[Rettka 42 852]

@bibi скорее всего стадия не большая,  раз регулярно проверяется.  У меня тоже ничего не болело,  ничего не беспокоило.  Обычный,  плановый поход к врачу - и диагноз. Впереди долгие месяцы тяжелого лечения,  но важно не унывать и верить. 

[Лавка антиквара 108 222]

44 минуты назад, bibi сказал:

. Его этой новостью только сегодня огорошили. Сказали - онкология, и все...

Посмотрите сами выписки.  Там должно быть что-то вроде T1N0M0. По возможности берите что-то в свои руки, чтобы быть в курсе и держать руку на пульсе. 

10 минут назад, Rettka сказал:

У меня тоже ничего не болело,  ничего не беспокоило.  Обычный,  плановый поход к врачу - и диагноз.

У  сестры - обычная ежегодная диспансеризация на работе. Как она ее не хотела проходить, тянула, на пинках пошла. 

[Баба с возом 33 542]

У нас в стране полностью отсутствует грамотная диагностика.

К сожалению, люди ничего не решают. Все решения - то иллюзия только. У кого-то первая стадия сразу проявляет себя, у кого-то сразу 4-я и даже НЕТ метАстаз в лимфоузлах, и опухоль меньше 2 см, а уже метастазы в печени и легких.

Как сказала доктор Лиза: "Умирающих людей не надо спасать, их надо утешить".

Я всем сочувствую. Мою семью это тоже коснулось.

1 час назад, bibi сказал:

человек выглядит здоровым и чувствует себя хорошо...

Тогда делайте все возможное СРАЗУ. На моих глаза человек из цветущего и полноватого за 2 месяца превратился в тощего. За это время: делали обследования и ждали химию. Обследования - 1 месяц, химия - тоже месяц.

Но все равно шанс есть, надо держаться за жизнь, и главное - ему самому. Не запускайте. Усвойте сразу ОДНО: никому никто не нужен в этой стране.

 

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Фобос

[Аметист 17 982]

18 минут назад, Баба с возом сказал:

Как сказала доктор Лиза: "Умирающих людей не надо спасать, их надо утешить

Хороший человек доктор Лиза и пусть земля ей будет пухом, но она это об умирающих.  А если у человека только выявили болезнь, не надо утешений. Он это может не принять и  понять  их как  приговор. Надо твёрдо и решительно сказать, что  будем вместе бороться и победим. И начинать, не откладывая. Время  работает  против заболевшего.

 

25 минут назад, Баба с возом сказал:

Усвойте сразу ОДНО: никому никто не нужен в этой стране.

 

 Вот это надо держать в голове постоянно. И когда  будут назначать обследования одно через месяц, другое через 2, надо сделать всё возможное, чтобы сократить время до операции , которая неизбежна, до минимума.  Быстренько всё  пройти  и освободить организм от этой дряни.Только бы не было метастаз. 

Помню, в институте тогда училась, 50 лет назад это было. Пришла мама вся перевёрнутая. В чём дело? Валю сейчас видела, соседку, идёт, чёрная вся. У мужа, Саши, рак желудка. А тогда рак был редок и ужасен. Приговор. 

Чем всё закончилось.  Саше сделали операцию, оставили четверть желудка. Похудел, конечно, очень. Потом восстановился. Валя убивалась по нему так, что через несколько лет умерла. А дядя Саша ещё и невест себе подыскивал. Приводили ему кандидаток, но всё не те были. Лет через 20 забрала его дочь в Архангельск.

Сестра моя в медучилище преподавала, спросила у врача, что было с соседом нашим. Сказала врач, что виды рака разные бывают. У него только выстилать стенки желудка начал. Удалили, почистили и  дядя Саша, записной ловелас и кутила  вернулся к жизни,  а тётя  Валя, родом из Архангельска, ничем никогда не болевшая, от страха за него и тоски  ушла.  Так что по всякому бывает. 

@bibi вы не сочтите за любопытство, не помните цифры лейкоцитов, гемоглобина и СОЭ  у мужа?  У нас на 4-й год после операции что-то эти показатели захромали. Ищут причину, но что-то никак не найдут.  

Искренне желаю вам и вашему мужу  преодолеть эту беду

[Баба с возом 33 542]

6 минут назад, Аметист сказал:

Хороший человек доктор Лиза и пусть земля ей будет пухом, но она это об умирающих.  А если у человека только выявили болезнь, не надо утешений. Он это может не принять и  понять  их как  приговор. Надо твёрдо и решительно сказать, что  будем вместе бороться и победим. И начинать, не откладывая. Время  работает  против заболевшего.

Конечно, я с вами полностью согласна. Но, к сожалению, о том, что время действует против заболевшего, человек, который никогда с таким не сталкивался, просто не знает. И когда ему говорят: химия через месяц придет, он думает: ну подожду, что ж теперь. Денег все равно на нее нет.

6 минут назад, Аметист сказал:

И когда  будут назначать обследования одно через месяц, другое через 2, надо сделать всё возможное, чтобы сократить время до операции , которая неизбежна, до минимума.

И как, интересно, быстренько все пройти, когда врачи записывают на прием и на обследование через месяц и два? А на вопрос: что ж так долго? Отвечают: у меня таких еще 500 человек, я что из-за вас всех подвину? И плевать, что у одного 1-я стадия, а у другого 3-я.

6 минут назад, Аметист сказал:

Чем всё закончилось.  Саше сделали операцию, оставили четверть желудка. Похудел, конечно, очень. Потом восстановился. Валя убивалась по нему так, что через несколько лет умерла. А дядя Саша ещё и невест себе подыскивал. Приводили ему кандидаток, но всё не те были. Лет через 20 забрала его дочь в Архангельск.

Все эти истории по 1, максимум 2А стадии рака. В нашей стране без денег, к сожалению, 3-4 стадии звучат как приговор. Вон, даже Малышева по телику говорит: "Хотите вылечиться - ищите минимум 200000 тысяч и в Москву, в регионах такой рак не лечат". Нормальное такое напутствие всем заболевшим.

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Баба с возом

[Лавка антиквара 108 222]

10 минут назад, Аметист сказал:

Ищут причину, но что-то никак не найдут.  

У нас никак не могут найти причину высоких онкомаркеров. Ну пишут "Онкомаркерный рецидив". Но при этом непонятно, где и что. 

[Матёра 4 443]

2 часа назад, bibi сказал:

Я даже не знаю, чего нам теперь ждать?

Ничего не ждать! Вам несказанно повезло - уже и биопсия готова. В данной ситуации - это просто здорово, что так быстро. И больница ведомственная. А дальше - сплошная борьба за выживание. И не столько мужа, сколько ваша. Сил вам, и ещё раз сил. Это та болячка, где выздоровление (ремиссия, конечно же) возможны только при помощи родных и близких.

35 минут назад, Баба с возом сказал:

Малышева по телику говорит: "Хотите вылечиться - ищите минимум 200000 тысяч и в Москву, в регионах такой рак не лечат". Нормальное такое напутствие всем заболевшим.

Она такое говорила? Надо же. Иногда у нас, оказывается, правду по телевизору говорят. Увы, к сожалению, напутствие правильное. С суммой, правда, пококетничала. Как минимум в два раза больше не входе надо.

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Матёра

[Баба с возом 33 542]

9 минут назад, Матёра сказал:

Она такое говорила? Надо же. Иногда у нас, оказывается, правду по телевизору говорят. Увы, к сожалению, напутствие правильное.

Да, было в какой-то передаче. Не в таком тоне, конечно, но про сумму сказала и про возможности в Москве.

К сожалению, у 80% жителей регионов таких денег нет и продать нечего, поэтому... Как-то лечатся с помощью государства. Кому повезло, те выживают.

 

[Матёра 4 443]

5 часов назад, Баба с возом сказал:

Кому повезло, те выживают.

Мы с @Таманна об этом и говорим. У её подруги ситуация уже практически безнадёжная. Но и нам не "повезло". Боролись. Победили. Рассчитывать на бесплатную помощь в регионах - это очень страшно. И уж какое везение должно быть у человека, чтобы выжить - не представляю. А при том что

5 часов назад, Баба с возом сказал:

у 80% жителей регионов таких денег нет и продать нечего

Волком выть хочется.

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Матёра

[Изя 104 450]

Поражаюсь - им сказали и они ждут. Ну так пусть ждут. Каждый сам капец своему счастью.

Почему я знаю, а они нет? Почему у нас 80 % онкобольных вообще не знают свой диагноз? Не знают что такое ИГХ и что оно значит, не знают результаты своего ИГХ, не знают стадии и вида, не знают какую химию им вводят, не знают о протоколах лечения, не знают о своих правах, не знают какие лекарства им полагается, какое лечение, не знают об обследованиях... Я в очередях иной раз такой бред от больных слушаю - люди вообще ничего не знают и не хотят знать и понимать.

Они в домике. Им как диагноз сказали, так мозг и отключился. Одна паника. Они не хотят знать ничего - ведь страшно! 

Это их выбор и они сами пусть несут ответственность за него.

Да, очень тяжело бороться с системой, но возможно. Я каждый раз прошибаю стену лбом, в сотый, в тысячный. И так может каждый.

Не надо пускать все на самотёк. Нужно действовать на опережение. И постоянно дергать врачей. Постоянно.

И ещё напишу особо одарённым тут «знатокам» онкологии : не надо рассказывать про то, что 3-4 стадия - приговор. На уровне «одна бабка сказала». Разные есть истории, у  каждого своя. Вообще у каждого свой диагноз, очень индивидуально все. Не надо выписывать людям приговор. Нечего сказать? Иди мимо. Не бей больного по рукам этими слухами. Ему итак тяжело, без этого кликушества.

Я знаю разные истории, общаюсь на форуме РМЖ, так вот есть история на данный момент у девушки с первой стадией гормонозависимого рака, который легко лечится - спустя год метастазы в печень. И есть история девушки с третьей стадией HER3+, с высокой степенью агрессивности - четвёртый год ремиссии. 

Так что не нужно тут прогнозов. Особенно когда вообще ничего в этом не понимаешь.

Изменено 28 Декабря 2017 пользователем Изолента

[bibi 66 587]

Цитата

Посмотрите сами выписки.  Там должно быть что-то вроде T1N0M0. По возможности берите что-то в свои руки, чтобы быть в курсе и держать руку на пульсе. 

Да нечего смотреть. Ничего ему не дали. Карта в поликлинике, по всем кабинетам его за руку водили, ничего не давали. Завтра велено прийти досдать анализы и девятого - госпитализация.

Цитата

Вот это надо держать в голове постоянно. И когда  будут назначать обследования одно через месяц, другое через 2, надо сделать всё возможное, чтобы сократить время до операции , которая неизбежна, до минимума.  Быстренько всё  пройти  и освободить организм от этой дряни.Только бы не было метастаз.

Затягивания, как я понимаю, не будет. Так ему сказал зав. хирургическим отделением, к которому его водили на консультацию: мол, девятого госпитализация, еще кое-что дообследуем и будем почти наверняка оперироваться. Вообще, у них там, в ведомственной больнице, не затягивают как правило.

Цитата

@bibi вы не сочтите за любопытство, не помните цифры лейкоцитов, гемоглобина и СОЭ  у мужа?

Это он их не помнит, а я и в глаза не видела. Ему же не выдавали результаты на руки. Спрашиваю, а он злится, психует: "Я что, помню, что ли?!"

Девочки, я еще совсем ничего не знаю, ему сказали только сегодня, и я, соответственно, только сегодня узнала. До сегодняшнего дня мы считали, что у него уже заживающая язва.

[Николавночка 21 043]

Я согласна с @Изолента,полностью. У меня сейчас в стадии ремиссии (диагноз в январе) две знакомых-подруги, им ну никак нельзя умереть, у одной дочка не определена, у второй двое внуков, которых никто кормить не будет. И я верю, что это стимул. И одна знакомая -подруга в ноябре умерла, тоже диагноз в январе.

Скрытый текст

Почему пишу знакомые-подруги? Ну как бы и не подруги и не просто знакомые (30 лет общения)

 

[Лавка антиквара 108 222]

9 минут назад, bibi сказал:

Да нечего смотреть. Ничего ему не дали. Карта в поликлинике

По новому закону он имеет право сделать ксерокопии с этой карты и в поликлинике обязаны обеспечить ему эту возможность. Мотивировка - жена хочет знать все подробно. Вам имею право отказать в полной информации. Сейчас (не знаю, как у Вас, у нас точно) стараются соблюдать закон о том, что  информацию о состоянии здоровья пациента могут давать только его полномочному представителю. Просто на основании, что он родственник, муж/жена не дают. У нас с этим строго. 

13 минут назад, bibi сказал:

Девочки, я еще совсем ничего не знаю, ему сказали только сегодня, и я, соответственно, только сегодня узнала.

Ну да, Вам еще в себя прийти надо, новость такая, выбивает из колеи. Попробуйте поговорить с врачом сами. Может Вам он хоть что-то расскажет ( не будет упираться в это полномочное представительство). 

[Фобос 63 313]

Полчаса на остыть, нуждающиеся в ином переехали в ОВД

[Веселый Цапель 11 351]

С сестрой моей на химиотерапии лежала женщина, допустим, Маша, находящаяся на сдерживающей терапии, то есть об излечении речи не идет, просто продлевают срок жизни (5 лет уже на ней, 4 стадия рака шейки матки, рецидив). Так получилось, что когда ей 5 лет назад сказали, что она, увы, неизлечима и теперь будет получать такую терапию, то она не поверила. Во-первых, неплохо себя чувствовала, во-вторых, на тот момент с ней в отделении лежала ее однофамилица, и была мысль, что перепутали результаты обследования.

В общем, продали машину, еще что-то заняли по друзьям-коллегам, поехали в Москву. Там диагноз и перспективы подтвердили за некую приличную сумму ("Поверь, очень большие деньги", - сказала она моей сестре). Далее приезжает она с этими бумагами из Москвы к тому химиотерапевту, которая изначально озвучила ей то, что подтвердили потом московские коллеги, и видит, что врач хоть и молчит, но глубоко обижена сомнением в своем профессионализме (реально сильный специалист). Маша говорит: "Пожалуйста, не обижайтесь на меня, я надеялась, что это ошибка". Врач отвечает: "Я не обижаюсь, но поймите, ко мне самой из Москвы люди лечиться приезжают. Мне просто вас жалко, вы выкидываете деньги на ветер, а они вам еще пригодятся."

Выбила этой Маше по комиссии какие-то экспериментальные таблетки бесплатно, которые введут в продажу (запатентуют?) еще только в 2020 году. 

Конечно, случаи Матеры и Таманны вопиющие, ужас, ужас и еще раз ужас. Видимо, пока жителям их региона придется изыскивать возможность лечиться где-то в другом месте. Но, девочки, не теряйте надежды, всё-таки нормальные, знающие, порядочные врачи встречаются не только в Москве. Сарафанное радио никто не отменял, ищите хороших специалистов по рекомендациям.

Не успела отправить пост, веточку закрыли, поэтому допишу. Девочки, дорогие, давайте помнить, что мы здесь все в одной лодке. Конечно, мы все очень переживаем: кто-то за свое здоровье, кто-то за здоровье своих родных и близких. От всей души желаю всем, надеюсь сбудется, здоровья и выздоровления.

[bibi 66 587]

Цитата

Ну да, Вам еще в себя прийти надо, новость такая, выбивает из колеи. Попробуйте поговорить с врачом сами. Может Вам он хоть что-то расскажет ( не будет упираться в это полномочное представительство). 

 

Так это надо будет с лечащим врачом, когда в больницу положат. В поликлинике-то что  разговаривать...