В Петербурге за аморальный поступок уволена учительница

[Ягодка опять 138 437]

8 минут назад, Горихвостка сказал:

Ерунда в общероссийском масштабе. Согласитесь? 

Профнепригодность это.  

[Милада 12 584]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Мальчик забыл бы скоро этот случай,  а человеку сломали жизнь. Учитель неправ,  но наказание слишком суровое. 

Это не только наказание это дисквалификация, как педагога. Правильно сделали что уволили. 

Мальчик этот случай никогда не забудет. Такое унижение, подавление  ребенка может ему вообще сломать характер и жизнь. 

Это не сопоставимо с тем как в быту походя тебя кто-то дураком обзовет. Такой случай неприятен но тут ты волен либо не заметить, либо сам в ответ отзеркалить. А здесь публичное подавление и унижение бессильного человека. Ребенка который заведомо слабее тебя. У которого еще не сформировалась самооценка и характер. 

[Игоревна 21 150]

5 минут назад, Горихвостка сказал:

Нет. Например, как в США - оставление после уроков, отработка каких-то повинностей и т.д. Система должна быть, разработанная специально, общепринятая. 

А я вот сейчас в восторге от финской системы образования. В принципе, не только я, она признана лучшей в мире. И там нет подобной системы. И учителя там оооочень уважаемые и высокооплачиваемые. И уровень жизни в стране, где выращивают личностей, а не послушных роботов, сейчас самый высокий. И, думаю, подобный поступок учителя ее вообще бы привел к уголовному наказанию. Что-то вроде "Защита чести и достоинства"

[Урания 40 185]

У нас не так давно был случай. В школе появился неадекватный ребёнок Учителя с ним не могли справится, родители никак не реагировали  на поведение своего чада. Тогда школьный психолог написала бумагу в органы опеки и те пришли с проверкой домой к тому мальчику и потребовали от родителей пройти психологическую проверку всей семьи. Иначе пригрозили отобрать ребёнка по суду. 

Сразу сдвиг в поведении наметился. Стоило только захотеть. Но такие случаи единичны, к сожалению.

[Просто коллега 5 623]

10 часов назад, Горихвостка сказал:

Хорошо живём, товарищи, раз у нас в стране такая ерунда сенсацией становится.

Ну да.  Для вас, значит, интерактивная доска в группу детского сада это ОЧЕНЬ важно, а писать оскорбление на лбу ученика это ерунда и вполне себе допустимо. 

10 часов назад, Горихвостка сказал:

Если копнуть лет на сто назад, то в школах и розги в ходу были, и др. виды наказания. Ужас!

Ещё несколько лет назад на фланелелографе (правильно, да?) занятия проводились вполне себе успешно. А сейчас прогрессивных методов хочется отчего-то. А вот ученика прижучить можно и по старинке

10 часов назад, Горихвостка сказал:

Сто лет назад все же розги использовали. 

Рассуждать в таком ключе неконструктивно. 100 лет назад люди элементарно трусов не носили и зубы два раза в день не чистили 

А если копнуть лет на 500 назад и на это ориентироваться, то и вовсе сжигать людей можно будет.

[Галчонка 237 917]

Сразу говорю - обсуждение прочитала наискосок, возможно повторюсь, возможно какие-то доводы пропустила. Но хочется высказаться по некоторым моментам.

По поводу "не зря же к этому учителю специально детей записывали, в том числе и пострадавшего мальчика". Я уже писала на форуме про первую учительницу сына - я тоже прилагала усилия, чтобы сын попал в класс именно к ней - о ней отзывались как о сильном учителе, ее рекомендовали. Пока сын занимался на подготовительных курсах (2 раза в неделю по 2 часа), я была совершенно довольна учительницей, так что когда речь зашла о распределении, каюсь - грешна, я приложила определенные усилия и задействовала имеющиеся связи и знакомства, чтобы сын попал в класс именно к ней. О чем потом не раз пожалела. Да, объяснять материал она умела, да, дисциплина на уроках была. Но учитель не любила и не уважала детей, не уважала родителей... Не знаю, что тому стало причиной - я лично предполагаю, что тут сыграли роль определенные обстоятельства, сын нашей учительницы - ровесник наших детей - в это время тяжело заболел. Видимо у нее просто не хватало моральных сил на чужих детей, а возможно, что ее раздражало, что чужие дети здоровы и могут учиться, в то время как ее умный и талантливый (по рассказам общих знакомых мальчик медленно умирает, и она вместо того, чтобы быть с ним рядом вынуждена тратить время и силы на чужих детей.
Но одно дело - понимать это, другое - видеть как раздражение учительницы выливается на твоего ребенка, занть, что твоего ребенка третируют и унижают. Меня трудно обвинить в том, что за своего ребенка я пойду рвать и грызть глотки не разбираясь в его вине. Но я ясно понимаю, что даже плохое поведение ребенка не оправдание неадекватной реакции.

И пусть даже ребенок сто раз был не прав, действия учителя недопустимы были! И правильно, что мать обратилась к директору. И да - я согласна с тем, что какие бы растроенные нервы у учителя не были - это не оправдание. Она - взрослый человек, у нее есть определенные обязанности. Не справляется - значит ей не место в школе рядом с детьми. Жалко учительницу - а детей не жалко? Сегодня у нее так нервы не выдержали и по мнению психолога ребенок не пострадал особо, а завтра? 

Тут говорят, что мол ребенок привыкнет к безнаказанности, если поймет, что мать за него горой, но почему не говорить о том, что если учителю спускать "расшатанные нервы", то учитель привыкает к безнаказанности тоже? А поскольку именно в зависимости от учителя находятся дети, то это опасно для них... На самом деле страшен не конкретный случай, страшно то, что даже спустя много лет многие ничего страшного не видят в унижении ребенка - мол нас как только не обзывали, и ничего... Вот мне именно это страшно - что унижение человеческого достоинства может быть не страшным...

1 час назад, Штуша-Кутуша сказал:

Прошло много-много лет, но то чувство бессилия перед авторитетом взрослого я помню до сих пор и меньше всего хотела бы, чтобы это чувство испытывали мои дети. Поэтому я считаю методы учителя недопустимыми, а увольнение справедливым. Все мы бываем в поганом настроении, но на коллег и клиентов не налетаем. А если бы налетали, то не работали бы. Точно так же и здесь. 

Да, именно так. Я не хочу, чтобы дети чувствовали себя бессильными, чтобы они с дества росли в сознании "ты - начальник, я - дурак", чтобы было возможно позволять срывать свои нервы и неприятности на зависящих от тебя, и чтобы ребенок понял, что и он имеет право на это, когда появятся те, кто будет зависеть от него.

Поэтому я полностьдю согласна с тем, что учителя отстранили от работы, только за то, что ей нельзя больше работать в школе, а шум вокруг дела - это знак остальным.

И да, я сочувствую учителям, их трудной работе. Но если учитель применяет незаконные методы воздействия, это не допустимо.

[Цивилизация 5 705]

Я ничего не поняла. О какой, типа, “безнаказанности” ребенка вообще идет речь в обсуждении？Он в чем виноват？ В том, что НА ПЕРЕМЕНЕ разрисовывал СВОИ руки？ А это где-то как-то законодательно запрещено？Я б требовала увольнения учителя. Может даже с публичным извинением перед ребенком.

[Горихвостка 17 568]

3 минуты назад, Просто коллега сказал:

Рассуждать в таком ключе неконструктивно.

Неконструктивно только осуждать данную учительницу, не задумываясь о том, что делать, чтоб подобного не было в наших школах. 

 

[Свечкая 6 388]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Кто нибудь из учителей подскажет - татуировки в школе, во втором классе запрещены? С разрисованными руками можно сидеть на уроках?

Не стеб, просто пытаюсь понять в чем там было преступление.

Не понимаю, в чем преступление школьников в разрисованых руках. У нас хуже было в 5-6 классе. Некоторые девочки лезвием на руках царапали имя любимого. Наша классная не то, что на лбу не писала дура, но даже в слух не произносила. Вызывала родителей.

[пипилема 55 511]

Да были розги, ставили на горох, по рукам указкой били. Но ведь осадить ребенка можно даже без крика, например когда я работала в стационаре, в психоневрологии, нам вообще запрещалось голос на детей повышать, только уговорами и спокойными беседами. И получалось, а ведь лечились и очень сложные подростки, разных социальных слоев, да еще и бегуны были, сексуально озабоченные, всякие. И ведь справлялись медсестры, ни разу не педагоги, а тут учитель со стажем и такое чп. 

Когда я училась в школе, как раз были 90е, форму отменили, в школе ходили кто в чем. Нас, девочек, учительницы в лицо называли проститутками и шалавами. Город маленький, мама частенько мне рассказывала о том какие мои одноклассницы шлюхи, ссылаясь на информацию полученную от классной руководительницы. Слава богу эти времена позади, все же подавляющее большинство педагогов люди адекватные, работающие по призванию. По этому происшествие обсуждаемое в данной теме воспринимается как нонсенс, было бы такое наказание повсеместно практикуемым, не было бы такого резонанса, нашего обсуждения бы не было тоже.

[Пума Марковна 40 962]

37 минут назад, Горихвостка сказал:

Неконструктивно только осуждать данную учительницу, не задумываясь о том, что делать, чтоб подобного не было в наших школах.

Стоп, простите. Чего "подобного"? Чтобы учителя не называли прилюдно детей дураками, да ещё и с письменной констатацией этого "факта"? А что, для этого нужны какие-то меры? Обсуждения? Принятие указа или чего-то ещё?

Не понимаю вообще, о чём разговор.  Учительница наказана совершено справедливо. Мой педагогический стаж почти 40 лет. Какие бы ни были у меня проблемы в жизни, они остаются за порогом школы. Как бы я отрицательно ни относилась к ученику, это никогда не выльется в оскорбление. И это - НОРМА. Да что здесь обсуждать на стольких страницах - никак  в толк не возьму?

[Просто коллега 5 623]

10 часов назад, Горихвостка сказал:

Неконструктивно только осуждать данную учительницу, не задумываясь о том, что делать, чтоб подобного не было в наших школах. 

У этой учительницы немалая группа поддержки как реале, так и виртуале имеется. Пикеты организовывают. Так что не только осуждают, а очень даже желают вернуть её на рабочее место. 

Отличный повод задуматься некоторым педагогам, чтоб подобного не было в наших школах.

[Полярная лиса 274 683]

57 минут назад, Галчонка сказал:

И да, я сочувствую учителям, их трудной работе. Но если учитель применяет незаконные методы воздействия, это не допустимо.

Галчон, я вообще не понимаю, что происходит в этой ветке. С ужасом читаю, что, оказывается, ко многим отписавшимся были применены меры воздействия, аналогичные обсуждаемому. Линейкой по рукам, оры на ребенка с употреблением ненормативной лексики - это, оказывается, чуть ли не норма! Почему?! Как можно так с детьми?!

Я не понимаю, что мы вообще тут обсуждаем.

Таких учителей гнать из профессии ссаными тряпками, а не прощать, а значит, не поощрять.

[Лавка антиквара 108 139]

Когда я училась в младших классах, у нас было такое наказание - ставили в угол. И ученик какое-то время (ну не весь урок) стоял на глазах у всех в углу. Я тоже один раз стояла в углу. Ой, как стыдно было! Ты стоишь на глазах у всех наказанный, на тебя смотрят, хихикают. Правда, наша учительница хихикать не разрешала, ругала за это. 

А потом, я то ли в старших классах училась, то ли студенткой уже была, как-то прочитала, что недопустимо вот такое показательное наказание для детей, особенно в младших классах. Нельзя ставить в угол! Хотя по сравнению с остальными случаями и уж с тем, что на лбу пишут "Дурак" это так, цветочки. Тем более, что в угол у нас в классе ставили редко, когда действительно заслужил ребенок и иных замечаний просто не слышит. 

[Галчонка 237 917]

2 часа назад, Горихвостка сказал:

Неконструктивно только осуждать данную учительницу, не задумываясь о том, что делать, чтоб подобного не было в наших школах. 

 

Просто не надо мешать мух с котлетами. И надо отдельно обсуждать негативное отношение к учителям, высокую нагрузку, неясные требования, сложные отношения с администрацией, которые усложняют работу учителя, но при этом не считать сложные условия работы оправданием конкретного случая с конкретным учителем и конкретным ребенком. 

А по данному случаю, мне кажется, мнение может быть только одно:

2 часа назад, Пума Марковна сказал:

Не понимаю вообще, о чём разговор.  Учительница наказана совершено справедливо. Мой педагогический стаж почти 40 лет. Какие бы ни были у меня проблемы в жизни, они остаются за порогом школы. Как бы я отрицательно ни относилась к ученику, это никогда не выльется в оскорбление. И это - НОРМА. 

 

[Сновая 4 558]

Да это просто "прекрасно", что она на лбу написала. Доказательство, так сказать, на лицо. 

А если такое происходит словесно, очень сложно собрать доказательства. Столкнулась, когда сын был в начальной школе. Так вот и работает в гимназии отвратительный человек, несмотря на то, что достаточно часто жалобы на нее присутствуют. 

[Iriska 21 752]

3 часа назад, Милада сказал:

Мальчик этот случай никогда не забудет. Такое унижение, подавление  ребенка может ему вообще сломать характер и жизнь. 

Вы сами себя слышите? Если не такой акцент на данный инцидент, данный ребенок уже через пару дней не вспомнил об этом. А теперь да, долго ему это аукаться будет. Теперь ему явно не дадут забыть.

В данной ситуации мне жаль только ребенка.

Учительница не права. Но и мама - дура.

[Данжи 86 662]

6 минут назад, Iriska сказал:

Учительница не права. Но и мама - дура.

 В чем мама - дура? Ей нужно было замять дело?

[Горихвостка 17 568]

3 часа назад, Пума Марковна сказал:

Чтобы учителя не называли прилюдно детей дураками, да ещё и с письменной констатацией этого "факта"? А что, для этого нужны каике-то меры? Обсуждения? Принятие указа или чего-то ещё?

Я, собственно, о том, что в школах нет системы допустимых дисциплинарных воздействий на учеников. Во всяком случае действенных. Хороший педагог, конечно, в них особо и не нуждается. Он и так умеет и дисциплину установить, и вообще хорошему, доброму, вечному научить, никого при этом не унижая и не оскорбляя. 

Но вот видите, как много в этой ветке откровений о том, как оно на самом деле бывает в школах. Много воспоминаний о том, как оно было. Сейчас беспредела со стороны педагогов поменьше стало, но всякое бывает и до сих пор. При этом некоторый перекос пошёл со стороны учеников и их родителей. Вот как в соседней ветке, про мальчика, который учительнице юбку задрал. А какие есть реальные возможности у школы приструнить распоясавшихся детишек? Замечания в дневник? Мама поржет дома, да ещё и умничкой назовет. Бывает, да? Вызвать родителей? И что? 

Был бы у учителя допустимый и действенный инструмент воздействия на учеников, она бы им воспользовалась, хотя бы было чем пригрозить. Ведь далеко не все педагоги у нас способны установить с детьми отношения, основанные на взаимоуважении. Далеко не все педагоги способны креативно среагировать в сложной ситуации, не упав в грязь лицом и никого не оскорбив при этом. Им остаётся только никак не реагировать. А безнаказанность, бездействие некоторых учеников только развращает.

1 час назад, Галчонка сказал:

Просто не надо мешать мух с котлетами. И надо отдельно обсуждать негативное отношение к учителям, высокую нагрузку, неясные требования, сложные отношения с администрацией, которые усложняют работу учителя, но при этом не считать сложные условия работы оправданием конкретного случая с конкретным учителем и конкретным ребенком. 

Я все понимаю... Не понимаю только, почему вы мне все это адресуете? Где я, собственно, оправдывала учителя? Где? 

Данный скандал лично я рассматриваю не как повод данную учительницу пообвинять, а как повод задуматься, почему такое в школах происходит, и что нужно делать, чтоб такого не было. Ведь и так всем понятно, что оскорблять и унижать детей нельзя, и тем не менее это происходит. Тут просто учительница своей рукой доказательство своего непрофессионализма на лбу у ученика написала, а сколько их таких бездоказательно работает? Полно. Что делать? Ужесточить наказания для таких учителей? Да! Но при этом детки с родителями на голову не сядут? Их бы тоже как-то приструнить не мешало...

У нас, например, директор школы мужчина, крутой, требовательный. Родителям и детям распоясаться не даёт. И правильно делает. 

 

Изменено 30 Сентября 2017 пользователем Горихвостка

[Флер де Лиз 165 454]

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

. С ужасом читаю, что, оказывается, ко многим отписавшимся были применены меры воздействия, аналогич на ребенка с употреблением ненормативной лексики - это, оказывается, чуть ли не норма! Почему?! Как можно так с детьми?!

 

 

Я с гораздо бОльшим ужасом читаю, что, мол, с нами так поступали, мы людьми выросли, значит и современные дети не облезут, а то ишь, больно нежные. Опять же, повторюсь, нивапрос, СВОИХ детей пусть хоть с кашей едят, а я сына на свет произвела не для педагогических (экскрементов) экспериментов.

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

 

Я не понимаю, что мы вообще тут обсуждаем.

Таких учителей гнать из профессии ссаными тряпками, а не прощать, а значит, не поощрять.

Думаю, что можно было бы по собственному желанию. Особенно если это выгорание или какие-то личные проблемы-болезни. Она и сама бы потом в школу не вернулась, почувствовав разницу. Но привлечение СМИ - перебор.

С другой стороны, она в образовании много лет и знает, чем чревато рукоприкладство и подобные вещи. Значит, либо уверена была, что ей за это ничего не будет (то бишь в край охренела), либо человек нездоров. В любом случае профнепригодность.

[Урания 40 185]

Только что, Iriska сказал:

данный ребенок уже через пару дней не вспомнил об этом.

Судя по воспоминаниям в этой ветке о том, как учителя в школе могли обозвать, ударить линейкой и т.д. Точно забыл бы. Детский мир бывает очень жесток и не факт, что одноклассники  забыли.

 

[Галчонка 237 917]

4 минуты назад, Iriska сказал:

Вы сами себя слышите? Если не такой акцент на данный инцидент, данный ребенок уже через пару дней не вспомнил об этом. А теперь да, долго ему это аукаться будет. Теперь ему явно не дадут забыть.

То есть вы реально уверены, что ребенок больше пострадал от того, что случай был предан огласке, и стало известно, что за ребенка вступилась мать, что директор школы счел невозможным дальнейшую работу учительницы в школе, а не то, что его оскорбили?

Я ж говорю, мне больше страшно даже не то, что подобное вообще возможно, а то, что сам факт оскорбления человеческого достоинства воспринимается как "подумаешь, да он через пару дней и забыл бы", а то, что достоинство защитили - это, оказывается. травма должна быть...

6 минут назад, Iriska сказал:

Учительница не права. Но и мама - дура.

 

Только что, Данжи сказал:

 В чем мама - дура? Ей нужно было замять дело?

Я вот тоже не пойму - в чем дура мама? В том, что пошла к директору с претензией? 

А насчет "забыл через пару дней"... Когда-то - где-то в конце первого или начале второго класса, моего сына оскорбила учительница - не поверила ему в чем-то и высмеяла перед классом, обозвав вруном, и предложив одноклассникам вместе посмеяться над ним...  Сыну было 7 лет (он в школу с 6 пошел). Вот честно - я тогда не пошла у директору - я просто пришла к учительнице и пообещала, что если моего ребенка еще раз оскорбят, то тогда я дойду и до директора, и до РОНО, и до прокуратуры, если надо, потому что сын мой рыдал полдня, а на следующий день не хотел в школу идти... Не потребовала ни извинений, ничего, просто настоятельно попросила, быть с моим ребенком корректнее, а если у нее вызывают сомнения какие-то сведения, полученные от него, она вполне может уточнить их у меня...

И знаете, вот я очень жалею, что тогда шуметь не начала - во-первых, потому что сын - а ему уже 18 - помнит этот случай и свою обиду (случайно всплыло, когда мы разговаривали о несправедливости вообще, и о том, что взрослые зря считают, что детям жить легче), а вот то, что я у кчительнице ходила разбираться, он так и не узнал, и поэтому считал, что в этой ситуации мама его не защитила... И вроде ведь тогда он и впрямь, через несколько дней не вспоминал/ но ведь помнит спустя 10 см лишним лет чувство бессилия и обиды...

А во-вторых, почему жалею, что на тот момент просто с учительницей поговорила - а потому, что потом она, не конкретно моего сына задевая - она просто весь класс гнобила, позволяя вроде бы безадресно оскорбительные высказывания в адрес учеников и родителей - ни к кому вроде конкретно, но всегда так, чтобы каждый на свой счет принял. Насчет забывчивых детей - наши дети свою первую учительницу на последний звонок не позвали - были учителя паралелльных классов, а нашей не было...

А ведь до сих пор работает. И слышу я отзывы про нее - один другого краше... Хотя по прежнему считается "сильной учительницей"... Только вот я не уверена, что успехи в учебе полученные за счет подавления личности так уж нужны...

[Лавка антиквара 108 139]

27 минут назад, Iriska сказал:

Если не такой акцент на данный инцидент, данный ребенок уже через пару дней не вспомнил об этом.

Ну не знаю. Меня всего лишь в угол поставили. И не одну меня ставили. Однако, я до сих пор помню, как мне было стыдно. Причем, я ведь виновата тогда была, шалила! А вот ведь помню и не то, чем именно заслужила, а то, как именно в углу стояла. А уж такой момент забыть. Да одноклассники еще не раз напомнили бы. 

[Данжи 86 662]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

А насчет "забыл через пару дней"...

У детей очень хорошая память. Меня в первом классе такая ильная-заслуженная ударила по голове. Ну как тут выше писали, типа четакова. Но мама тогда показала зубы в кабинете директора. Больше в началке проблем не было. 

В старших классах было проще. Мама вела политику "забей". В итоге конфликты с одноклассниками были и не решались... Но на нападки учителей я не реагировала. 

[Iriska 21 752]

4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

. А уж такой момент забыть

Теперь уж точно не дадут забыть. Это видимо лучше для ребенка.