Профессиональный писатель, это как?

[Пума Марковна 40 868]

 

13 часов назад, Ладимира сказал:

Книг у этого автора немного, он не профессиональный писатель, славу и известность приобрел в другом виде искусства. Но поскольку талантливый человек талантлив во многом, то ему со временем стали тесны рамки его творчества, и он взялся за перо.

Н-да. Извините, но такого бреда давно не слышала.То есть, то что у Булата Шалвовича 20 с лишним книг только стихов -это "немного"? То, что первая книга поэзии вышла аж в 1956 году - это ни о чём? То, что проза публикуется с 1967 года и прозаических произведений у него 12 - неважно? Учитывая ещё, что публиковали его с огромным скрипом - не вписывался никак в канву социалистическаго реализма.

Почётная степень доктора гуманитарных наук Норвичского университета, США (1990). премия "Пеньо Пенев", Болгария (1990).премия "За мужество в литературе" им. А. Д. Сахарова независимой писательской ассоциации «Апрель» (1991)., Государственная премия СССР (1991) — за сборник стихотворений "Посвящается Вам" (1988).премия «Русский Букер» (1994) — за автобиографический роман "Упразднённый театр" - это всё НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПИСАТЕЛЬ??

Вы бы думали прежде чем что-то где-то ляпнуть, честное слово.

[Крикуша 163 730]

13 часов назад, Ладимира сказал:

он не профессиональный писатель

Это как? Член союза писателей и филолог по образованию, вам мало для профессионализма? Это, скорее, он исполнитель и композитор непрофессиональный.

 

9 минут назад, Пума Марковна сказал:

Вы бы думали прежде чем что-то где-то ляпнуть, честное слово.

[Ладимира 26 910]

Пою хвалу и славу филологам и знатокам! Примите благодарность за курс ликбеза! Спешу заверить - урок усвоен (выросши в семье педагога знаю, что сия фраза - бальзам на сердце любого учителя, иначе зачем просвещать?)

Однако, позвольте заметить, что слова

В 09.10.2017 в 10:19, Пума Марковна сказал:

Вы бы думали прежде чем что-то где-то ляпнуть,

абсолютно не конструктивны. Потому, что я ляпала именно то, что думала. Да, Вас возбудили (ой, что это я) возмутили малые знания, но заметьте, что все форумчанки, и ВЫ в том числе, пишут лишь то, что думают. Не встречала, чтобы чужое мнение, чужое невежество выдавали за свое.

Хотя, если главная цель - выплеск эмоций, то да, можно быть и нелогичной. (Жаль, нет смайлика, снимающего шляпу с плюмажем и расшаркивающегося на прощание)

.

 

[Пума Марковна 40 868]

2 часа назад, Ладимира сказал:

Потому, что я ляпала именно то, что думала.

Переформулирую. Прежде чем что-то ляпнуть в случае невежества или скудных знаний, поищите информацию в источниках, заслуживающих доверия. А назвать Булата Окуджаву непрофессиональным писателем - то же самое, что обозвать Святослава Рихтера самодеятельным тапёром. Неудивительно, что загаданную книгу никто не отгадал, хотя я, например, с прозой Булата Шалвовича знакома очень хорошо. Просто вы дали ему такую характеристику, что даже и в мыслях не возникло о его авторстве.

 

2 часа назад, Ладимира сказал:

что все форумчанки, и ВЫ в том числе, пишут лишь то, что думают. Не встречала, чтобы чужое мнение, чужое невежество выдавали за свое.

Не путайте кислое с квадратным. Мы пишем то, что думаем, когда высказываем своё мнение. А когда мы приводим факты, то мы свряем их с существующей информацией. Впрочем, если Вам Ваше мнение факты заменяет - вперёд. Мы оставим за собой право их комментировать. Полагаю, что Вы и Бродского непрофессиональным писателем сочтёте - а как же? Тунеядец и паразит, заклеймённый советским правосудием, у него книг в СССР вообще не выходило! . Мало ли чего он там кропал в котельной, все награды у него "не наши".

[Чернышка 26 527]

В 09.10.2017 в 10:19, Пума Марковна сказал:

это всё НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПИСАТЕЛЬ??

Он был членом Союза писателей СССР? Равно как и Бродский?

С юридической точки зрения - оба непрофессиональные писатели, как бы вас это не возмущало.

[Пума Марковна 40 868]

23 минуты назад, Чернышка сказал:

С юридической точки зрения - оба непрофессиональные писатели, как бы вас это не возмущало.

Если мы будем оценивать профессионализм писателей только по членству в СП, то у нас писателями можно будет называть только певцов социализма. А зарубежных авторов, поскольку они не члены оного, вообще в этой ветке упоминать не станем.

И давайте на этом флуд закончим.

[Крикуша 163 730]

2 часа назад, Чернышка сказал:

Он был членом Союза писателей СССР?

Окуджава был, с конца шестидесятых если не путаю. Упс, путаю, принят в Союз писателей в 1962 году

Перезжаем в Стойло.

[Чернышка 26 527]

2 часа назад, Пума Марковна сказал:

Полагаю, что Вы и Бродского непрофессиональным писателем сочтёте - а как же? Тунеядец и паразит, заклеймённый советским правосудием, у него книг в СССР вообще не выходило! . Мало ли чего он там кропал в котельной, все награды у него "не наши".

Но это же факт! Он был тунеядцем по законам СССР.

И то, что в музее литературы в Санкт-Петербурге Бродскому посвящено несколько залов (ну так было в 2003 г.) не означает, что он выше Пушкина.

[Пума Марковна 40 868]

Крикуша, спасибо. Итак,  вопрос в том, как мы понимаем сам термин "профессионал"? Словарь даёт такую версию - "Тот, кто сделал какое-либо занятие, деятельность своей профессией, хороший специалист".. Но в таком случае у нас писателями станут Донцова и К, потому что вот для них сочинительство  это именно профессия., т е. способ зарабатывания денег. И в данной сфере они - специалисты, потому что знают, чем привлечь внимание читательской массы, так сказать. Но с филологической  точки зрения, как по мне, их творения считать литературными произведениями нельзя. Сразу же скажу, что это моя субъективная точка зрения, потому никому и ничего доказывать с пеной у рта не собираюсь. 

Мне думается, что словарная версия Ожегова здесь неприемлема. Склоняюсь к такой точке зрения - Профессиональный писатель - это человек, занимающийся литературным трудом, который для него является необходимостью и интуитивно чувствующий струны души читателя. Короче, "глаголом жги сердца людей" - профессиональный писатель обязан уметь это делать. Включать ли в это понятие тот факт, что профессиональный писатель получает деньги за свои произведения и живёт именно за счёт этих гонораров? Если да, то мы резко сузим данное количество.

А лично для меня есть ещё одна очень важна точка отсчёта. Писатель - это тот, кто с уважением относится к своим читателям. Тот, которого волнует качество текста, вышедшего из-под его пера. И тот, который осознаёт культурные потребности своего читателя.

40 минут назад, Чернышка сказал:

Но это же факт! Он был тунеядцем по законам СССР.

И то, что в музее литературы в Санкт-Петербурге Бродскому посвящено несколько залов (ну так было в 2003 г.) не означает, что он выше Пушкина

Союз Писателей был создан в 1934 году. Если брать точкой отсчёта его, то всех литераторов  до ХХ века считать писателями нельзя. Того же Пушкина. А Чехов по профессии и вовсе врачом был. Кстати, многие медики становились писателями.

[Идиот неместный 8 673]

Я бы разделил понятия "профессиональный писатель" и "литератор", где первый термин относится именно к Донцовой, хотя второй термин к ней не относится вообще, потому как верно подмечено, что ее опусы - не литература.
Но вот Булат Шалвович был тем, у кого эти два термина совпадают.

Изменено 10 Октября 2017 пользователем Идиот неместный

[Эмбер 35 415]

Я не филолог, и считаю, что дать определение "профессиональный писатель" очень сложно, может быть, практически невозможно.

10 минут назад, Пума Марковна сказал:

Профессиональный писатель - это человек, занимающийся литературным трудом, который для него является необходимостью и интуитивно чувствующий струны души читателя.

Струны души - дайте определение, как это понять? Что такое струны и чем они отличаются от не струн. Я догадываюсь, что струнами вы хотели отделить графоманов от настоящих писателей. Но может, и графоманы кого-то трогают?

Я бы оставила только первую часть вашего определения. А струны, скорее, относятся к качеству написанного, которое оценить могут только читатели. Так же как и результат любого труда.

[Раухтопаз 13 878]

Некий человек умеет хорошо стричь и окрашивать волосы - сам потихоньку научился, и теперь у него отбоя нет от клиентов. Он постоянно учится и совершенствуется в любимом занятии... Словом -- ПРОФЕССИОНАЛ, но юридически этот человек НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ парикмахер...

Однако, после школы он учился в институте и получил диплом  учителя русского языка и литературы, и, хотя, учитель из него как из    пуля - юридически он ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ педагог-филолог.

Про Окуджаву в вики написано только, что он учился на филфаке Тбилисского университета и получил диплом, следовательно, он ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ филолог.  Всё остальное патетика и литературные предпочтения читателей.

[bibi 66 527]

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Но в таком случае у нас писателями станут Донцова и К, потому что вот для них сочинительство  это именно профессия., т е. способ зарабатывания денег. И в данной сфере они - специалисты, потому что знают, чем привлечь внимание читательской массы, так сказать. Но с филологической  точки зрения, как по мне, их творения считать литературными произведениями нельзя.

Может быть, в данном случае подойдет термин "литературное ремесленничество"? Таки книжный ширпотреб - это тоже часть литературы, куда деваться...

[Чернышка 26 527]

В 09.10.2017 в 10:19, Пума Марковна сказал:

Почётная степень доктора гуманитарных наук Норвичского университета, США (1990). премия "Пеньо Пенев", Болгария (1990).премия "За мужество в литературе" им. А. Д. Сахарова независимой писательской ассоциации «Апрель» (1991)., Государственная премия СССР (1991) — за сборник стихотворений "Посвящается Вам" (1988).премия «Русский Букер» (1994) — за автобиографический роман "Упразднённый театр" - это всё НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПИСАТЕЛЬ??

Это все за антисоветскую пропаганду. Годы посмотрите.

[Крикуша 163 730]

А где у Окуджавы антисоветская пропаганда?

[Археоптерикс 75 404]

В 09.10.2017 в 10:19, Пума Марковна сказал:

НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПИСАТЕЛЬ??

А нет такой профессии - писатель. И запись в трудовую книжку никто не сделает. В общем, как-то у нас не так.

[Эмбер 35 415]

1 час назад, Археоптерикс сказал:

А нет такой профессии - писатель. И запись в трудовую книжку никто не сделает. В общем, как-то у нас не так.

Получается, что это словосочетание профессиональный писатель вообще бессмысленно. Есть писатель, произведения которого хочется читать,  а есть те произведения, которые не хочется читать. Более того у одного и того же писателя могут быть и хорошие и плохие книги. Причем оценка одного и того же творения может быть отличаться у разных людей. И цель - необязательно затрагивать струны души, может просто развлечь, отвлечь от насущных проблем.

[Археоптерикс 75 404]

20 минут назад, Эмбер сказал:

Есть писатель, произведения которого хочется читать,  а есть те произведения, которые не хочется читать. Более того у одного и того же писателя могут быть и хорошие и плохие книги.

Ну да. Я для себя определяю писателя как профессионального, если он зарабатывает на жизнь именно книгами. Таких единицы.

[Раухтопаз 13 878]

2 часа назад, Чернышка сказал:

Это все за антисоветскую пропаганду. Годы посмотрите.

Полностью согласна.  Обилие ТАКИХ премий -- повод посмотреть на Окуджаву другими глазами.  О покойниках либо хорошо,  либо....   Хорошо я могу сказать только о его ТВОРЧЕСТВЕ.  О нем самом...воздержусь.

[Пума Марковна 40 868]

2 часа назад, Крикуша сказал:

А где у Окуджавы антисоветская пропаганда?

Присоединяюсь к вопросу @Крикуша Тексты и цитаты - в студию, плиз! Мне будет чрезвычайно интересно посмотреть на Булата Шалвовича как на махрового антисоветчика. Я с этой стороны его просто не знала. Вполне возможно, что  у меня появится повод любить и уважать его ещё больше.

[Крикуша 163 730]

25 минут назад, Пума Марковна сказал:

ресно посмотреть на Булата Шалвовича ка на махрового антисоветчика. Я

Так мне и на Бродского - антисоветчиков тоже хотелось бы глянуть.

 

38 минут назад, Раухтопаз сказал:

О покойниках либо хорошо,  либо.... 

Правду. Так правильно звучит эта поговорка.

[Пума Марковна 40 868]

20 минут назад, Археоптерикс сказал:

Я для себя определяю писателя как профессионального, если он зарабатывает на жизнь именно книгами

Лада, ну так тогда Донцова - писательница? Ну дудки...Тогда и впрямь надо вводить термин

2 часа назад, bibi сказал:

"литературное ремесленничество"?

Кстати, Александра Маринина себя писательницей не называет. Только "автор". 

[Чернышка 26 527]

35 минут назад, Пума Марковна сказал:

Тексты и цитаты - в студию, плиз!

Гнойник "совести советской интеллигенции" для малопонимающей советской публики начал полностью вскрываться с 1993 года. "Я тоже был фашист, но только красный" - заявил Дориан-Булат о своём участии в Великой Отечественной. 

 

Есть у Окуджавы такой замечательный саморазоблачительный документ — книга «Я никому ничего не навязывал…» Советую ее почитать. Там Окуджава рассказывает о своих «преследованиях».

«Преследования» были такие: приезжает Окуджава из Калуги в Москву, обращается к работнику ЦК ВЛКСМ Искре Денисовой с просьбой устроить его на работу — и пожалуйста: получает место редактора в «Молодой гвардии», выпускает там сначала комсомольскую методическую литературу (борец с коммунизмом, ясный корень!), а затем поэзию народов СССР. Затем — хлоп: и становится редактором отдела поэзии в «Литературке» и живет там припеваючи, поскольку должность эта была синекурой: «Я один сидел, маленькая комнатка у меня была, заваленная рукописями графоманов в громадном количестве. Но тогда я уже интенсивно писал стихи и песни, очень интенсивно. И от меня требовалось иногда — время от времени — в «Литературку» давать чьи-то стихи. Ну, когда приходили известные авторы, я брал их и отдавал в редколлегию, и они уже шли. Так что задача моя была — борьба с графоманами. 
— То есть, Вам приходилось отвечать на вопросы, принимать…
— Нет, я принимал — и тут же выгонял. И всё. И ничего я не отвечал ни на какие вопросы. Но там мне было очень хорошо: во-первых, коллектив был прекрасный, ко мне очень хорошо относились, очень меня ценили за то, что я делал…» (Окуджава Б.Ш. «Я никому ничего не навязывал…» М., 1997. С. 20—21).

 

Затем Окуджаву приняли в Союз писателей — и он ушел из «Литературки». Вполне благополучная судьба типичного советского интеллектуала. К 1985 г. у Окуджавы, по его словам, вышло в СССР, не считая множества журнальных публикаций, 7 книг стихов и 6 книг прозы (там же. С. 128). «Преследуемый» Окуджава летом 1969 г. рассказывал, что он в течение 8 месяцев съездил за государственный счет в Югославию, Венгрию, Францию, ФРГ, Австралию и Индонезию (там же. С. 249). О самых свирепых своих «преследованиях» Окуджава рассказывал неоднократно. Выглядело это так: однажды его пригласили в неназванную им «инстанцию» и попросили — понимаете, не приказали, а попросили! — не петь на концертах песню о Леньке Королеве. Но он не послушался и продолжал петь. И никаких «репрессий» не последовало. Но через три года Окуджава сочинил песню о дураках. Его опять пригласили в ту же инстанцию и жалобно так сказали: «Слушайте, есть же у вас замечательная песня о Леньке Королеве — зачем вам петь о дураках?» (там же. С. 32, 36). Вот и все «преследования». Не случайно Окуджаве приходилось на своих вечерах выслушивать от аудитории такие вот замечания: «Вот вы стоите, такой самодовольный, благополучный, и ничего не пишете о язвах, которые существуют в нашем обществе» (там же. С. 33).
У Окуджавы, например, к 1985 г. вышли диски в США, Англии, Италии, Швеции, ФРГ, Франции, Японии. Это хорошие деньги. Несколько миллионов не рублей. Так обычно платят агентам влияния, чтоб скрыть факт сотрудничества и предательства.

http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43150336856/1.-Bulat-Okudzhava---predatel,-medlenno-dushivshiy-Rossiyu.-2.-P

 

[Археоптерикс 75 404]

47 минут назад, Пума Марковна сказал:

Лада, ну так тогда Донцова - писательница? Ну дудки...Тогда и впрямь надо вводить термин

Ну профессиональный не значит хороший или настоящий. Разные понятия все же. 

Кстати, у Булата Окуджавы есть книга для детей Прелестные приключения.

[Эмбер 35 415]

53 минуты назад, Пума Марковна сказал:

Лада, ну так тогда Донцова - писательница? Ну дудки...Тогда и впрямь надо вводить термин

Кстати, Александра Маринина себя писательницей не называет. Только "автор". 

Писатель - это не звание и не статус. Писатели бывают разные. Гитлер тоже книгу написал. Кстати, чем плоха Донцова с ее многомиллионными тиражами? Читают люди.

Что касается

3 часа назад, Крикуша сказал:

А где у Окуджавы антисоветская пропаганда?

то это надо было в советское время у коммунистов спрашивать. Жили б сейчас на свободном Западе.