Профессиональный писатель, это как?

[bibi 66 483]

8 часов назад, Мадж сказал:

Кстати, уж про Межирова никто не скажет, что он где-то отсиживался

Но я-то не о Межирском. И стихи Межирского совершенно точно - не заказ. Это совсем другое дело. А тут под заказ - "нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим", а в середине девяностых - "бойня не бывает великой", "СССР и нацистская Германия - две равнозначных системы". Стало можно. Кстати, я не считаю Окуджаву антисоветчиком, если на то пошло. Он против существующей власти не выступал никогда. Ополчался на нее ровно тогда, когда она уже переставала быть властью. Был вполне успешен при советской власти, был в партии. Партбилет отдал точно тогда же, когда их все массово понесли отдавать. Свои заявления про войну, про советскую власть стал делать тогда, когда это стало ненаказуемо и даже негласно поощрялось ельцинским правительством и западными грантодателями. Гениальный поэт, но либерал самый обыкновенный. Начались девяностые - и все... Кто-то может восхищаться человеком (не его творчеством, а именно человеком), приветствовавшим расстрел безоружных людей в Белом доме, заявлявшим, что "события в Буденновске, это, конечно, трагично, но Басаев великий человек и ему когда-нибудь поставят памятник". У меня как-то не получается. Но на самом деле, раз уж об этом речь эашла, я считаю, что неважно, каким он был человеком и какие у него были взгляды. Человека давно нет. Его заявления, сделанные в девяностых, забудутся. А творчество останется. Право, не нужно об этом. Я уважаю чужое мнение, но у меня есть свое (творчество люблю, творцом не восхищаюсь), я его обосновала, ну и будет. 

А если по теме - мне тут понадобилось заглянуть в биографию Николая Носова. И я обратила внимание на такую фразу: "С 1938 года начинает писать детские рассказы, но профессиональным литератором становится только после Великой Отечественной войны". Так кто же такой профессиональный литератор? Тот, для кого литературная деятельность является основной?

Изменено 12 Октября 2017 пользователем bibi

[АлСеАл 33 629]

1 час назад, bibi сказал:

А если по теме - мне тут понадобилось заглянуть в биографию Николая Носова. И я обратила внимание на такую фразу: "С 1938 года начинает писать детские рассказы, но профессиональным литератором становится только после Великой Отечественной войны". Так кто же такой профессиональный литератор? Тот, для кого литературная деятельность является основной?

Ну вот в советские времена было очень просто определить : член союза писателей - значит профессионал, не член  - стало быть любитель.

И состоя в СП да, можно было зарабатывать исключительно литературным трудом - им полагалось какое-то количество обязательных изданий  за период, им давали заказы от журналов на статьи и переводы. Ну, и блага от Литфонда - путевки в дома творчества, поездки по стране и за рубеж, квартиры и дачи для наиболее успешных.

Короче, прожить можно, и многие жили , причём очень неплохо. И книжки издавали, да. 

Но и казусы случались. По формуле " член союза - писатель, нечлен - не писатель", выбывшие из союза по разным причинам писателями быть переставали. И ладно, когда это был Солженицын, покусившийся на власть, Войнович и Владимов, посмеявшиеся над ней, или молодой хулиган Ерофеев, взбрыкнувший против цензуры.

Но из союза исключили Ахматову, Зощенко и Пастернака. И они перестали быть писателями?

[НатаФКа 108 255]

Мне кажется, если публиковали и деньги платили, то был профессиональным. Это сейчас любую чухню можно выпустить за свой счет и гордо назваться писателем. А раньше то все под контролем было 

[bibi 66 483]

1 час назад, АлСеАл сказал:

Но из союза исключили Ахматову, Зощенко и Пастернака. И они перестали быть писателями?

Ну нет, членство в СП - безусловно, не показатель. Вот я и ломаю голову - что тогда показатель? В биографии у моего любимого Крапивина: "после 1962 г. ушел на творческую работу". Может, я как-то неточно формулировку вспомнила... Смысл в том, что человек ушел из редакции, где трудился журналистом, и целиком посвятил себя написанию книг. Вот как это случилось - когда создание литературных произведений становится профессией человека, - он, быть может, и становится профессиональным писателем?

 

Изменено 12 Октября 2017 пользователем bibi

[Мадж 8 640]

Только что, bibi сказал:

Вот как это случилось - когда создание литературных произведений становится профессией человека, - он, быть может, и становится профессиональным писателем?

А если у графомана есть деньги и он всю жизнь пишет ? Тогда как ? (Избави бог, я не о Крапивине, ежели чё )

[Мадж 8 640]

А что касается членства в СП позволю себе цитату из классика

– Ваши удостоверения? – она с удивлением глядела на пенсне Коровьева, а также и на примус Бегемота, и на разорванный Бегемотов локоть.

– Приношу вам тысячу извинений, какие удостоверения? – спросил Коровьев, удивляясь.

– Вы – писатели? – в свою очередь, спросила гражданка.

– Безусловно, – с достоинством ответил Коровьев.

– Ваши удостоверения? – повторила гражданка.

– Прелесть моя... – начал нежно Коровьев.

– Я не прелесть, – перебила его гражданка.

– О, как это жалко, – разочарованно сказал Коровьев и продолжал: – Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею. Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский – писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было! Как ты думаешь? – обратился Коровьев к Бегемоту.

[Мортиша Аддамс 9 675]

В 10.10.2017 в 19:35, Археоптерикс сказал:

А вот если заговорить о любовном фэнтези, которое сейчас на волне, то читателю по большому счету все равно, хорошо ли пишет автор.

Значит, я неправильный читатель. Мне очень важно, как пишет автор. Поэтому, всё ищу кого-то, равных Дяченко и Олди, да пока не нашла.

Изменено 12 Октября 2017 пользователем Мортиша Аддамс

[Эмбер 35 415]

В 10.10.2017 в 22:52, Пума Марковна сказал:

Человек благодаря советской власти лишился семьи, осиротел.

Я не филолог, но ужасно режет это "благодаря". За что "благодаря"? Не проще - из-за? Оттенок-то негативный.

В 10.10.2017 в 22:52, Пума Марковна сказал:

Защищать ту страну, которая оставила его без семьи.

Его не страна оставила без семьи, а правительство той страны. В то время многие защищали страну, несмотря на то, как обошлись с ними власти.

 

 

2 часа назад, НатаФКа сказал:

Мне кажется, если публиковали и деньги платили, то был профессиональным. Это сейчас любую чухню можно выпустить за свой счет и гордо назваться писателем. А раньше то все под контролем было 

Публиковали, ага. Только кто решал и на каких основаниях? Нет, это тоже не критерий профессионализма.

[АлСеАл 33 629]

1 час назад, bibi сказал:

 Вот как это случилось - когда создание литературных произведений становится профессией человека, - он, быть может, и становится профессиональным писателем?

Быть может... Остаётся открытым вопрос - кто оплачивает праздник жизни.

У Анатолия Рыбакова ( только не надо не надо заводить песнь про то, что он либеральный гад и предатель) есть автобиографическая повесть , роман-воспоминание, так и называется. Так вот там подробно описывается процесс превращения сочинителя с улицы в советского писателя. Очень познавательно. Но это уже история...

 Но тогда, да, человек, попавший в обойму, мог спокойно оставить любую другую деятельность, и безбедно жить на доходы от написания  и издания книг. Причём, не имело особого значения - читает ли их кто-нибудь.

[Археоптерикс 75 234]

10 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Значит я неправильный читатель. Мне очень важно, как пишет автор. Поэтому, всё ищу кого-то, равных Дяченко и Олди, да пока не нашла.

Ну они же не пишут любовное фэнтези. А я говорила о читателях определенного жанра, которые активно поддерживают своих авторов рублем. А те же Дяченко перестали писать романы и переключились на сценарии, потому что денег не хватает. Обидно.

[Мортиша Аддамс 9 675]

7 минут назад, Археоптерикс сказал:

Ну они же не пишут любовное фэнтези. А я говорила о читателях определенного жанра, которые активно поддерживают своих авторов рублем.

По моему, все любовные романы, не важно, фентези, исторические, или про современную жизнь, очень однотипные. Я читала такие книги лет в 15-18, но наскучило.

7 минут назад, Археоптерикс сказал:

А те же Дяченко перестали писать романы и переключились на сценарии, потому что денег не хватает. Обидно.

Ещё как обидно. Подсадили меня на свою "иглу", и писать перестали. Я их очень хорошо понимаю, все хотят жить хорошо. Но где мне замену искать, не знаю.

Изменено 12 Октября 2017 пользователем Мортиша Аддамс

[Мадж 8 640]

Только что, Археоптерикс сказал:

А те же Дяченко перестали писать романы и переключились на сценарии, потому что денег не хватает

Вот, кстати, хороший пример - люди не смогли зарабатывать литературой - перестали ли они от этого быть писателями ? Ведь их старые книги не стали от этого хуже ?

Довлатов в СССР не публиковался практически совсем (опубликованы 1 повесть и 1 рассказ), на жизнь зарабатывал по многотиражкам - и что ? Он не писатель ? 

А Бабаевский (лауреат ТРЕХ!!! сталинских премий по литературе) писатель ? Его кто-нибудь когда-нибудь читал ? Его кто-нибудь хоть по фамилии сейчас знает ?

[Эмбер 35 415]

6 минут назад, Археоптерикс сказал:

А те же Дяченко перестали писать романы и переключились на сценарии, потому что денег не хватает.

Я всегда думала, что писатель не может не писать. То есть жжет его что-то внутри, хочется выплеснуть на бумагу. Оказывается необязательно? Ну может фильмы хорошие снимут по их сценариям, если все срастется - режиссер, актеры.

[Археоптерикс 75 234]

2 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Я читала такие книги лет в 15-18, но наскучило.

Я вообще такое не читаю, бесит. Но это популярный жанр. Есть сетевые авторы, которые зарабатывают на этом жанре (18+) до 100 тысяч в месяц. И живут на эти деньги.

[Эмбер 35 415]

1 минуту назад, Мадж сказал:

Вот, кстати, хороший пример - люди не смогли зарабатывать литературой - перестали ли они от этого быть писателями ? Ведь их старые книги не стали от этого хуже ?

Довлатов в СССР не публиковался практически совсем (опубликованы 1 повесть и 1 рассказ), на жизнь зарабатывал по многотиражкам - и что ? Он не писатель ? 

А Бабаевский (лауреат ТРЕХ!!! сталинских премий по литературе) писатель ? Его кто-нибудь когда-нибудь читал ? Его кто-нибудь хоть по фамилии сейчас знает ?

Вот почему я считаю, что слово "профессиональный" по отношению к писателю не отражает качества его произведений.

[Мортиша Аддамс 9 675]

Только что, Археоптерикс сказал:

Есть сетевые авторы, которые зарабатывают на этом жанре (18+) до 100 тысяч в месяц. И живут на эти деньги.

Чует моё сердце, что это , скорее всего, порно рассказы?

[Эмбер 35 415]

1 минуту назад, Археоптерикс сказал:

Я вообще такое не читаю, бесит. Но это популярный жанр. Есть сетевые авторы, которые зарабатывают на этом жанре (18+) до 100 тысяч в месяц. И живут на эти деньги.

Это бизнес

[Археоптерикс 75 234]

1 минуту назад, Мортиша Аддамс сказал:

Чует моё сердце, что это , скорее всего, порно рассказы?

Любовное фэнтези плюс непристойности. Гомосексуальные связи и прочее. А прекрасное фэнтези Надежды Поповой и Елены Ершовой плохо продается.

[Мадж 8 640]

Еще один пример для размышления в голову пришел - а Грибоедов кто у нас ? Написал гениальную комедию - но единственную (остальные пьески чистое фуфло). Профессионально работал дипломатом. Он не писатель ? Не профессиональный писатель? Или как ?

[Эмбер 35 415]

2 минуты назад, Археоптерикс сказал:

А прекрасное фэнтези Надежды Поповой и Елены Ершовой плохо продается.

Плохо продается - это не значит, что не читается. Тут еще вопрос в пиратстве. Многие ли будут платить, если можно скачать бесплатно?

 

[Археоптерикс 75 234]

Только что, Эмбер сказал:

Тут еще вопрос в пиратстве. Многие ли будут платить, если можно скачать бесплатно?

Это да. Хотя наконец начали прикрывать пиратские сайты, борьба понемногу ведется.

[Эмбер 35 415]

Только что, Мадж сказал:

Еще один пример для размышления в голову пришел - а Грибоедов кто у нас ? Написал гениальную комедию - но единственную (остальные пьески чистое фуфло). Профессионально работал дипломатом. Он не писатель ? Не профессиональный писатель? Или как ?

Или как. Он - драматург.

Вопрос в терминологии. Что считаем профессиональным?

[Баба с возом 33 542]

Кто вообще определяет, что ширпотреб, а что нет в литературе?

Мне кажется это все оооочень-очень субъективно, потому что, например, под настроение Донцову очень приятно читать. В больнице, к примеру, где не катит чтение чего-то тяжелого.

В 10.10.2017 в 18:57, Эмбер сказал:

Писатель - это не звание и не статус. Писатели бывают разные. Гитлер тоже книгу написал. Кстати, чем плоха Донцова с ее многомиллионными тиражами? Читают люди.

Вот тоже этого не пойму. На каждое творчество найдется СВОЙ любитель. И на каждого писателя в том числе.

[Крикуша 163 489]

9 часов назад, bibi сказал:

"СССР и нацистская Германия - две равнозначных системы"

Да, как системы ДА, потому как ЛЮБЫЕ тоталитарные режимы похожи друг на друга. Кстати, мне эта мысль пришла в 12 лет, после просмотра фильма "Обыкновенный фашизм", как в зеркале - лидер, обожаемый народом, книги и фильмы, которые нужны народу, картины, которые понятны народу.
А интервью 1995 года... Тогда перестали гордиться победой, покончили с собой Друнина и Кондратьев, фронтовики - писатели, которые не приняли новой "истории". В школах учебники переводные, где написано, что войну выиграли США, парад проводится на Поклонной горе, тихо и незаметно. Ветеранам на улицах говорят, что если бы не воевал, то сейчас пил бы баварское пиво, а не существовал на нищенскую пенсию... С наградами страшно выходить, потому, как они стоят реальных денег.
И на этом настрое, человек отвечает на вопросы о войне и жизни, умудренный опытом и не очень здоровый человек, человек странный и чужой всем, человек всю свою жизнь очень одинокий, по сути своей одинокий.

[Чернышка 26 520]

4 часа назад, АлСеАл сказал:

И ладно, когда это был Солженицын, покусившийся на власть, Войнович и Владимов, посмеявшиеся над ней, или молодой хулиган Ерофеев, взбрыкнувший против цензуры.

Но из союза исключили Ахматову, Зощенко и Пастернака. И они перестали быть писателями?

Пастернак нарушил правила игры. Живешь здесь, получаешь блага от власти, дача, машина, гонорары... и вдруг  - передаешь сомнительную рукопись на запад! Нехорошо!

Зощенко тоже нарушил - напечатал в 1944 г. свою автобиографическую повесть, довольно таки мрачную, пессимистичную. Не там и не в то время,  напечатал, используя служебное положение. Он был на тот момент членом редколлегии журнала "Крокодил", то есть "в тусовке"