Галчонка 237 909 Опубликовано 25 Июня 2021 47 минут назад, Пион4к сказал: Маме бы самой на обследование сходить, у нее явно сбиты настройки и сына похудеть она "старается", а не старается. Я об этом подумала, но дать подобный совет маме я не могу - мы не подруги, так, несколько лет работали вместе. Еще раньше (если бы я знала, как обстоят дела) могла бы что-то высказать, как коллеги мы общались довольно тесно, но не при случайной встрече. А вообще, это - проблема. И где-то даже я понимаю мам. Сама прошла через такое, когда просто устаешь постоянно следить за диетой ребенка, чувствуешь себя монстром, когда всем вокруг в компании покупают чипсы и колу, а ты достаешь ребенку из рюкзака на перекус сухие крекеры и домашний компот. И начинается все вроде с малого - ну один раз разрешить, это же не страшно. Мне еще легче в этом плане было бороться со своим малодушием, так как и я знала, что последствия послаблений - это не вероятный набор веса, а приступ ночью .Да и сын тоже (особенно после того, как нарушил запреты - в детском саду воспитательница не досмотрела, и он поел принесенные на день рождения товарищем "химические" рулеты и потом мы катались на скорой на капельницы) понимал, что не мама злая, а жизнь несправедливая. А вот когда ребенок хочет, и непосредственно сейчас последствий от вредной пищи не будет - тут трудно остановиться. И, как я понимаю, для родителей превращение ребенка из симпатичного пухляша в перекормленного толстяка проходит не так заметно, как для посторонних. У знакомой так было - у нас дети дружили, в один детский сад ходили. Когда познакомились, девочка была просто пухленькой, к окончанию сада - уже толстой. И я тоже особо этого не замечала - каждый день почти виделись. Обратила внимание, когда сын пошел в школу, и встречаться мы стали раз в пару месяцев. Вот тут и стало видно, что девчонку разносит, как на дрожжах. Но там, надо отдать маме должное - она вовремя спохватилась. Обратилась к диетологу, составили план питания и строго его придерживалась. Сама тоже на это меню перешла, только для мужа иногда готовила что-то "вредное", но сама не ела и дочке не давала. И девочка тоже - особенно как сама пошла в школу, и столкнулась с тем, что и на физкультуре трудно, и дети смеются - выполняла все требования. Худой, конечно, она не стала - телосложение не то, но с лишним весом удалось справиться быстро. А сейчас - сын ее недавно видел - вообще стройняшка. Правда - как я посмотрела на фото - на мой взгляд, даже излишне. Но вот в детстве - помню, как ее мама радовалась хорошему аппетиту дочери (а она мела все, что не приколочено), да и я ей завидовала, особенно в сравнении со своим привередой. И не заметно было, что ребенок толстеет. Да и когда заметила мама, сначала отношение было "да ладно, израстется". 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зурбаган 295 Опубликовано 25 Июня 2021 4 часа назад, Галчонка сказал: В общем, эта мама, когда сын вышел, и пошел к кулеру за водой, перехватила его и всучила пакет с молочным коктейлем - ну, тем самым, с кучей сахара, которые в магазинах продаются. И тут же в руках у него оказалась пачка чипсов. Ну да, он же проголодался за день. Да блин, и чего это у него вес не снижается? Прям удивительно. И ведь нельзя сказать, что маме пофиг - она его регулярно на обследования таскала (по крайней мере 5 лет назад так было). А уж обсуждала проблему веса сына со всеми, кто готов слушать. Более того, даже советы, бывало, записывала. Только вот, видимо, следовать им - это уже выше ее сил. Похоже на разновидность делегированного синдрома Мюнхгаузена. Раскормить ребенка, а потом создавать видимость борьбы с его лишним весом, вовлекая в это окружающих (родных, знакомых и врачей), при этом продолжая его подкармливать, чтобы не похудел, не дай бог. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 909 Опубликовано 25 Июня 2021 (изменено) 13 минут назад, Зурбаган сказал: Похоже на разновидность делегированного синдрома Мюнхгаузена. Раскормить ребенка, а потом создавать видимость борьбы с его лишним весом, вовлекая в это окружающих (родных, знакомых и врачей), при этом продолжая его подкармливать, чтобы не похудел, не дай бог. Ну, я бы не стала ставить диагнозы незнакомым людям по словам других незнакомых людей. Опять же, я же не знаю, чем ребенка кормят в остальное время. Вполне может быть, что на самом деле там мама на завтрак обед и ужин организует правильное питание, но считает, что когда забираешь ребенка с продленки, где он много физически двигался, не страшно его побаловать любимым лакомством - мол после нагрузок лишние калории не так страшны. Опять же - может раньше ребенок чипсы 3 раза в день ел, а сейчас - только один. И это уже прогресс. В общем, то, что ребенка банально раскормили - я согласна. Но диагнозы маме - это уже излишне. Изменено 25 Июня 2021 пользователем Галчонка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зурбаган 295 Опубликовано 25 Июня 2021 3 минуты назад, Галчонка сказал: Ну, я бы не стала ставить диагнозы незнакомым людям по словам других незнакомых людей. Я написала слово "похоже". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 909 Опубликовано 25 Июня 2021 3 минуты назад, Зурбаган сказал: Я написала слово "похоже". Вы психиатр? Если нет, то даже "похоже" не стоит писать, основываясь на описании ситуации, которой вы сами даже свидетелем не были. Даже про абстрактного человека. Вообще, с диагнозами психиатрическими стоит быть очень аккуратным. далее не продолжаю объяснений, чтобы не флудить в ветке. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 447 Опубликовано 26 Июня 2021 Очень часто у детей знакомых, которые в раннем детстве по словам родителей «ничего не ели», сейчас лишний вес. Я говорю - с голоду пухнут. Как это не соотносится в голове у их родителей? Что голодая, дети не страдают лишним весом, а наоборот. Если есть лишний вес - нечего закармливать ребёнка вредностями, которые они таким способом выжимают из родителей. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кикиморка 19 005 Опубликовано 26 Июня 2021 В 25.06.2021 в 17:59, Галчонка сказал: И, как я понимаю, для родителей превращение ребенка из симпатичного пухляша в перекормленного толстяка проходит не так заметно, как для посторонних. У меня Злата всегда отвратительно ела и была худющая как щепка, купить джинсы было проблематично - с попы сваливались. А тут на моей даме блузка не сошлась. И только тогда я задумалась, а с чего бы это? Есть она по прежнему плохо, а одёжка мала. Пригляделась: в полезной еде ковыряется, а вот булки, творожные сырки, торты, короче, все быстрые углеводы, за милую душу. Нет, при росте 140 вес 35 кг - это нормально, но сам факт набора веса на углеводах мне не нравится, ибо наследственность. 2 часа назад, Изя сказал: Очень часто у детей знакомых, которые в раннем детстве по словам родителей «ничего не ели», сейчас лишний вес. Я говорю - с голоду пухнут. Как это не соотносится в голове у их родителей? Что голодая, дети не страдают лишним весом, а наоборот. Многолетняя привычка накормить нехочуху хоть чем, лишь бы не голодный бегал. Глаз замыливается, о чем и говорила @Галчонка, а взвешивать ребенка никто не будет постоянно. У нас дома весы есть, Злата взвешивается ( девочка же), а Тима в больнице взвесили, когда мы с ларингитом туда загремели. До этого мне и в голову это не приходило. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 909 Опубликовано 26 Июня 2021 24 минуты назад, Кикиморка сказал: Многолетняя привычка накормить нехочуху хоть чем, лишь бы не голодный бегал. Глаз замыливается, Да. При этом, когда вообще ничего не жрет, уже просто радуешься, что хоть что-то, и не всегда замечаешь, что 24 минуты назад, Кикиморка сказал: в полезной еде ковыряется, а вот булки, творожные сырки, торты, короче, все быстрые углеводы, за милую душу. У сына, когда диагноз сняли, и стало можно есть почти все - необходимость в жесткой диете отпала, тоже такой момент был. Правда ему свезло - он в меня, порода гончая, не в коня корм, все быстрые углеводы куда-то рассасываются. Даже сейчас - сейчас он за весом следит, ибо заметил, что бывает, что животик появляется - достаточно пару дней пресс покачать, чтобы все вроде бы наетое тут же испарилось. А вот если есть склонность к полноте, то вес набирается быстро. А вот заметить это сложно - дети же растут, так что покупка новой одежды вроде как обычное дело. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прямой путь 5 299 Опубликовано 27 Июня 2021 (изменено) Я поныть. Сыну 9 лет, худенький. Проблема в чем, его надо контролировать чтобы поел, если я на работе. Я раз 10 скажу и напомню, но нет, не ест.Сегодня сьел только йогурт, вот поругалась по телефону, пошел греть только суп. Вечером будет меня ждать, чтобы покормила. Если я дома, ест нормально, у бабушки в деревне рот не закрывался. Я уже и разговаривала и обьясняла, надоел этот контроль, и что не слушается. Раньше все по тарелкам расскладывала, потом подумала, что он сам может греть. Приучить хотя бы к какой- то самостоятельности. В быту также, по 10 раз напоминаю, потом лишаю компьютора и игр, два дня хорошо, потом все заново. Плюс есть он любит правильное питание, чем проще тем лучше, но многое не ест. Зато дочь гоняю от вредностей, и постоянно думаю что им готовить. Изменено 27 Июня 2021 пользователем Прямой путь Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 909 Опубликовано 27 Июня 2021 @Прямой путь если у ребенка нет проблем со здоровьем, плюньте, и не "делайте себе нервы". Как мама бывшего малоежки скажу - это ненадолго. Как войдет в пору пубертата, будет мести все, что не приколочено (правда проблема, как заставить съесть суп, а не умять полбатона хлеба с половиной палки колбасы, конечно, остается). Лет с 12-13 сын начал есть, а с 14-15 - не есть, а жрать. И список того, что не ест вообще, свелся к минимуму. 4 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прямой путь 5 299 Опубликовано 27 Июня 2021 10 минут назад, Галчонка сказал: @Прямой путь если у ребенка нет проблем со здоровьем, плюньте, и не "делайте себе нервы". Как мама бывшего малоежки скажу - это ненадолго. Как войдет в пору пубертата, будет мести все, что не приколочено (правда проблема, как заставить съесть суп, а не умять полбатона хлеба с половиной палки колбасы, конечно, остается). Лет с 12-13 сын начал есть, а с 14-15 - не есть, а жрать. И список того, что не ест вообще, свелся к минимуму. Проблем нет, и не хочу чтобы были, поэтому стараюсь придерживаться режима питания. По поводу подростков вы правы, дочери почти 16, мальчик постарше у нее, аппетит прекрасный у обоих Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 909 Опубликовано 27 Июня 2021 3 минуты назад, Прямой путь сказал: Проблем нет, и не хочу чтобы были, поэтому стараюсь придерживаться режима питания. Ага, мы этого все хотим. Но я в свое время провела сама с собой такую беседу: Имею я возможность контролировать питание сына? - Нет, иначе с работы придется увольняться, а тогда контролировать будет нечего. Могу я как-то повлиять на него? - К сожалению нет, потому что даже если в холодильнике готовая еда, которую он если и не любит, то не против есть, ему проще соорудить по быстрому бутерброд, который он может съесть на ходу. Есть какие-то реальные (а не потенциальные проблемы) от того, что он питается не правильно? - Нет, поскольку по крайней мере 1 раз в день он получает полноценное питание, а на выходных я слежу за процессом. Ну и толку переживать. 6 минут назад, Прямой путь сказал: По поводу подростков вы правы, дочери почти 16, мальчик постарше у нее, аппетит прекрасный у обоих Ну вот, года через 3-4 у сына такой же будет. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прямой путь 5 299 Опубликовано 27 Июня 2021 Галчонка, спасибо успокоили!Буду ждать 13 лет сына, а потом жаловаться приду, что с кухни не выгнать. Вообще хочу вам выразить благодарность, не в первой теме уже помогаете советом! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 991 Опубликовано 27 Июня 2021 (изменено) 1 час назад, Галчонка сказал: @Прямой путь если у ребенка нет проблем со здоровьем, плюньте, и не "делайте себе нервы". Как мама бывшего малоежки скажу - это ненадолго. Как войдет в пору пубертата, будет мести все, что не приколочено (правда проблема, как заставить съесть суп, а не умять полбатона хлеба с половиной палки колбасы, конечно, остается). Лет с 12-13 сын начал есть, а с 14-15 - не есть, а жрать. И список того, что не ест вообще, свелся к минимуму. Присоседюся Племянник всю жизнь "глиста в скафандре", в его детстве мои мама с невесткой вокруг него разве что с бубнами не скакали, чтобы накормить. Сейчас, в его 12, мечет все, что не приколочено. Жор начался примерно с год назад. При этом все такая же глиста в скафандре, куда все уходит - понятия не имею. Когда он у меня в гостях с ночевкой, я в шутку говорю, что его легче прибить, чем прокормить. Как-то отвыкла я уже от готовки с утра до ночи))) а приходится, когда он гостит. Растущий молодой организм, метаболизм уууухх. Если бы я столько ела, я бы уже колобком на ножках была. Изменено 27 Июня 2021 пользователем Никеша 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 78 141 Опубликовано 27 Июня 2021 3 минуты назад, Никеша сказал: Племянник всю жизнь "глиста в скафандре", в его детстве мои мама с невесткой вокруг него разве что с бубнами не скакали, чтобы накормить. Сейчас, в его 12, мечет все, что не приколочено. Уж какая я была глиста... Мечу всё, что не приколочено, с того момента, как стала сама зарабатывать. Если бы в мои 12 родительский холодильник был набит колбасами, фруктами, шоколадками, йогуртами, а на полках шкафа гнездились бы пачки печеньев, круассанов, упаковки орешков и чипсов, то мой вес попёр бы вверх намного раньше. Просто в детстве еды было не очень много. Точнее, её было достаточно, но не было изобилия и вредностей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 991 Опубликовано 27 Июня 2021 Только что, Мэри Грант сказал: Уж какая я была глиста... Мечу всё, что не приколочено, с того момента, как стала сама зарабатывать. Если бы в мои 12 родительский холодильник был набит колбасами, фруктами, шоколадками, йогуртами, а на полках шкафа гнездились бы пачки печеньев, круассанов, упаковки орешков и чипсов, то мой вес попёр бы вверх намного раньше. Просто в детстве еды было не очень много. Точнее, её было достаточно, но не было изобилия и вредностей. Так в том-то и дело, что рацион и меню не изменились, но если раньше бутер с колбаской уговаривали съесть, потому что иначе он мог целый день вообще ничего в рот не закинуть, то теперь - суп? наливай! картошка? насыпай! подливка? давай, и хлебушка побольше, чтобы помакать! салат? - какая разница, с чем, клади! Чудеса в решете 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Свечкая 6 388 Опубликовано 27 Июня 2021 Мой гаврик тоже перестал есть. С ложки кормить никак. Сам хочет есть руками - руками получается только макароны, остальное не ест совсем. Из фруктов только дыню и арбуз. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терпсихора 4 147 Опубликовано 27 Июня 2021 Девочки, да не заставляйте вы есть своих детей, никогда они не умрут рядом с полным холодильником))). Просто готовьте, то, что должно быть - завтрак, обед и ужин. Я тоже, раньше, пыталась всех накормить той едой, которая, по моему мнению, была нужной, здоровой... И толку... Со временем, все нашли то, что можно съесть. Я не покупаю конфеты (пока все не сожрут - не успокоятся))), не покупаю торты и пирожные - это только по праздникам. Все привыкли, что сладкое по праздникам, если захотели, то попросили и купим обязательно. Культа еды не должно быть. Мой природный метаболизм убили в детстве, когда заставляли есть, даже то, что я не любила есть(((. Сейчас постоянно сижу на диетах, ибо привили привычку, что нужно есть углеводы, и доедать все, что дали... А это - макароны, картошка и рис. Да побольше))). В итоге, только я и контролирую свою еду, если сорвусь, то наемся до больного живота, а моя семья ни за что не будет есть, если сыта(. Это все из детства. Давно поняла, что лучше не доесть (не пихать детям, если ребенок не хочет), чем переесть, а потом проблемы иметь. У меня дети худые, но это лучше, чем потом думать, как лишний вес убрать. Даже природный хороший метаболизм можно убить запросто)). 1 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кикиморка 19 005 Опубликовано 27 Июня 2021 7 минут назад, Терпсихора сказал: Мой природный метаболизм убили в детстве, когда заставляли есть, даже то, что я не любила есть(((. Сейчас постоянно сижу на диетах, ибо привили привычку, что нужно есть углеводы, и доедать все, что дали... А это - макароны, картошка и рис. Да побольше))). В итоге, только я и контролирую свою еду, если сорвусь, то наемся до больного живота, а моя семья ни за что не будет есть, если сыта(. Это все из детства. Мама моя такой фигнёй как готовка не страдала. Молока на ужин попили с хлебом - и норм. А если и готовила, то так, что не всякая свинья есть будет. И что в итоге? Я точно так же, как и вы слежу за тем, что ем и сколько, потому что сожрать могу слона. И тоже срываюсь. У меня знакомая радовалась, что сын малоежка. В итоге парня из военкомата в больницу забрали с настолько низким гемоглобином, что делали переливание крови в области. Откачали, выписали, а она до сих пор куски считает и жалуется, что сын много ест. Полтора литра супа, тарелка оладушек, немного печенек и конфет - и это на целый день 16 летнему парню и дочке пятилетке. Перекосы в любую сторону ни к чему хорошему не приведут. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Радмира 8 241 Опубликовано 27 Июня 2021 (изменено) У дочки сильная тяга к сладкому на фоне таблеток. У нее сильно ограничены быстрые углеводы, после 0.2 л сока эйфория. Изменено 27 Июня 2021 пользователем Радмира Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терпсихора 4 147 Опубликовано 27 Июня 2021 26 минут назад, Кикиморка сказал: У меня знакомая радовалась, что сын малоежка. В итоге парня из военкомата в больницу забрали с настолько низким гемоглобином, что делали переливание крови в области. Это, наверно, от организма зависит. У моих детей высокий гемоглобин от природы, от меня. У меня всегда выше 130, у детей - даже 140. Я не знаю, почему так. Сын ест, все, что не приколочено. Дочка ничего толком не ест. Но пьет много молока. Есть ещё момент, я дочу до двух лет кормила только грудью - но она и ничего больше не ела, плевала на меня прикормом, любым(. Завершили грудь - начала есть. Не умерла с голоду)))). Сначала, ничего не ела, потом я психанула, дала, что было у нас за столом, она посидела пару дней и начала есть, что понравиться))). Ну и с тех пор, я не заставляю детей есть... Не нравится - не ешь. Хочешь поесть - в холодильнике))). Дети поняли, что я не буду танцы с бубнами танцевать с едой. Каждый сам решает, что ему нужно. Всегда есть суп, второе и мясо с салатом. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Беломорканал 17 358 Опубликовано 2 Июля 2021 В 22.06.2021 в 22:39, лунтик сказал: Если ничего не хочет, что в холодильнике есть, просто варю ей манную кашу, А вот я, если мои кочевряжились - ничего дополнительного не варила. В холодильнике есть еда, приготовленная из нормальных продуктов, свежая, в достаточном количестве. Есть выбор - не хочешь это, могу предложить другое. То есть не хочешь куринный суп, есть алтернатива - допустим тефтели с гарниром, или могу максимум сделать омлет. Ничего не подходит? На выход с кухни. Мамочки некоторые ну никак понять не могут, что ни один ребёнок ещё не умер с голода в условиях, когда еда ЕСТЬ и в достаточном количестве. Ну ни один. Не было таких случаев в истории. Упорно не слышат. 3 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 421 Опубликовано 2 Июля 2021 (изменено) В 27.06.2021 в 22:12, Терпсихора сказал: Хочешь поесть - в холодильнике))). Это не работает, если у ребёнка расстройство пищевого поведения. Будет таскать вкусное, а нормальную еду игнорировать. Или в холодильнике должна стоять только кастрюля с супом? Мой старший сын, когда остаётся дома без организованного питания (поставить на стол), ест сосиски, колбасу, батон с вареньем, покупает лапшу б/п и лимонад. Понятно, что я ему так питаться не позволяю. Но если сказать "еда в холодильнике", то он там возьмёт точно не котлету с овощным рагу, а что-то быстрое и вкусное. При этом дочка совершенно другая, хоть и не ест всё, и выбирает, но в свои 6 лет вполне контролирует питание, ест здоровую пищу - творог, овощи и т.д. 8 часов назад, Беломорканал сказал: Мамочки некоторые ну никак понять не могут, что ни один ребёнок ещё не умер с голода в условиях, когда еда ЕСТЬ и в достаточном количестве. Ну ни один. Не было таких случаев в истории. Упорно не слышат. Я рассказывала, как мой ребенок падал в голодный обморок рядом с едой, которую он не любит. Это мамочки, у которых дети беспроблемные, не могут понять, что зачастую накормить ребёнка - задача, которую надо решать, а не просто "вот тебе каша - ешь". Изменено 2 Июля 2021 пользователем Лось Анджелес 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Беломорканал 17 358 Опубликовано 2 Июля 2021 27 минут назад, Лось Анджелес сказал: Я рассказывала, как мой ребенок падал в голодный обморок рядом с едой, Не читала. 27 минут назад, Лось Анджелес сказал: зачастую накормить ребёнка - задача, Я недавно слушала детского психолога, которая говорила, что неизвестно ни одного случая голодной смерти в условиях наличия еды. Она давно практикует и думаю знает что говорит. А вот манипулирование родителями посредством отказа от еды детьми - такого много. Я сейчас поищу видео, думаю оно будет полезно в этой теме. Если модераторы не возражают выложу его здесь. Там строго по теме. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терпсихора 4 147 Опубликовано 2 Июля 2021 7 минут назад, Лось Анджелес сказал: Или в холодильнике должна стоять только кастрюля с супом? Ну почему только суп? У меня, обычно, ещё макароны (вот их едят все, даже пустые), мясо или курица, сейчас огурцы-помидоры, окрошка... В общем, все, что я сама готовлю. Сосиски и колбаса тоже есть, но у нас это не вкусняшки, а так, утром один раз поесть. Ну, моя дочь тоже с удовольствием напьется газировки и съест Доширак, но кто ж ей это все купит?. Но, а дети, ближе к совершеннолетию, уже должны как-то понимать, что вся вредная пища, на постоянной основе, не айс для здоровья. Но у нас и нет расстройства пищевого поведения, мне проще. А про вкусняшки я уже писала, что редко покупаю конфеты, пирожные, торты. Ибо в первую очередь съедят... Уж какой там суп после такого. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В