Родители готовы помочь, но с условием

[Игоревна 21 149]

4 минуты назад, Ладимира сказал:

Света родителей не обвиняла, всего-навсего попросила разъяснить: почему не хотят помочь Вале? Получила исчерпывающий ответ. Всё.

Света имела право ? Всё. Ну вообще, повторюсь, в данном изложении комментарии понятны. Родители - молодцы, Света с Валей - редиски.

[Звезды в лужах 2 217]

2 часа назад, Травиата сказал:

 Или  ей  тоже  не  понравилось  бы,  что  Светины  деньги,  оторванные  от  Светиной  семьи,   Валя  отправила   своему  странному  мужу?   

А кому такое понравится? Даешь деньги (или другие какие блага) одному, а их другому передают, человеку , для вас, неприятному. Я вот, фиг че дам в таком случае.
 

2 часа назад, Игоревна сказал:

Света имела право ?

А что такого? У своих же родителей спрашивает, не у чужих людей. Если бы мне дали, а брату нет, я бы поинтересовалась, за что он в немилость впал.

[Отражение 41 685]

10 минут назад, Пеппи Длинныйчулок сказал:

Потому что помогать мужу у неё есть причины. Свете и родителям их не озвучили. 

Нет таких причин. Ну, разве что разово в самую тяжкую минуту. Регулярно спонсировать чужого, по-сути, мужика - более чем странно. И родители этим недовольны. Не зря, видимо. Знают в чём там дело. В конце концов, это просто аморально спонсировать не пойми кого (не ребёнка больного) и не пойми зачем. Он-то понимает, но это ЕГО проблемы. Почему женщины настолько себя ни во что не ставят - загадка. На месте родителей этих "девочек" не давала бы ни одной из них ничего (подарочек на День Рождения если). Достойная пенсия для достойной старости. Купила бы путёвочки - и с дорогой душой отдыхать-подлечиться. 

Свете, берущей с радостью деньги от пожилых родителей на свой отдых, следовало бы остатки совести включить и не только отказаться, но и настоятельно убедить родителей в необходимости жить для себя и в своё удовольствие. 

Две сами бабушки упорно ручки ладошкой вверх протягивают своим родителям и клювики широко открывают. Всё кормятся и кормятся от них. Ещё и мужика непонятного кормить регулярно рука не дрогнет. Годами. Давайте, родители, отстёгивайте, дочерние запросы как чёрная дыра, поглотит всё. А как помощь старикам потребуется, начнут считаться кто больше брал, кому больше любви-заботы выпало. И ответных действий дождись ещё! Лучше денежек скопить на хороший дом престарелых или сиделку. Эти престарелые кукушата безнадёжны в своём потребительстве. 

1 минуту назад, Ладимира сказал:

Света родителей не обвиняла, всего-навсего попросила разъяснить: почему не хотят помочь Вале?

Вы не понимаете, что сама постановка вопроса о помощи старых людей вполне ещё работоспособной, пусть даже и не совсем здоровой дочери, противоестественна? 

[Травиата 84 364]

Только что, Звезды в лужах сказал:

кому такое понравится? Даешь деньги (или другие какие блага) одному, а их другому передают, человеку , для вас, неприятному. Я вот, фиг че дам в таком случае

Ну  а  родителям  ставят  в  вину,  почему  не  Вале?    По  кочану.  Наверняка,  зятёк  им  хорошо  известен.   Дело  дочки-  его  жены-  слать  ему  деньги,  но  участвовать  в  этом  они  не  хотят.

И  так  ли  необходимо  Вале  то  платное  лечение?   Может  от  него  никакого  прока,  только  выкачка  денег?  Врачи   назначили  операцию  не  так  просто.

1 минуту назад, Отражение сказал:

А как помощь старикам потребуется, начнут считаться кто больше брал, кому больше любви-заботы выпало. И ответных действий дождись ещё! Лучше денежек скопить на хороший дом престарелых или сиделку. Эти престарелые кукушата безнадёжны в своём потребительстве. 

И  я  об  этом.     

[Звезды в лужах 2 217]

2 часа назад, Травиата сказал:

Дело  дочки-  его  жены-  слать  ему  деньги,  но  участвовать  в  этом  они  не  хотят.

И правильно, что не хотят, и ей (Вале) денег не дают. Знают, куда уплывут.
 

[Ладимира 26 910]

22 минуты назад, Отражение сказал:

Две сами бабушки упорно ручки ладошкой вверх протягивают своим родителям и клювики широко открывают. Всё кормятся и кормятся от них. Ещё и мужика непонятного кормить регулярно рука не дрогнет. Годами. Давайте, родители, отстёгивайте, дочерние запросы как чёрная дыра, поглотит всё.

Позвольте узнать, Вы это обобщенно о многих взрослых детях написали или о конкретных Свете и Вале? Я указала, что никакой регулярной финансовой помощи от родителей не было, никто ладошки не тянул и клювики не разевал, родители сами, добровольно слали переводы к праздникам (дополняю, не ко всем, лишь к всенародно отмечаемым) и дням рождений. Поездка на море оказалась для Светы неожиданной наградой, Света ничего не выпрашивала, наградить дочь - исключительно инициатива отца (папа  там "железный канцлер", как он решит, так и будет), себя родители тоже не забывают.

Изменено 20 Октября 2017 пользователем Ладимира

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Отражение сказал:

Регулярно спонсировать чужого, по-сути, мужика - более чем странно.

Да я-то с Вами согласна. Мне не понять, зачем родителям и Свете вокруг молчаливой Вали устраивать эти пляски с деньгами и условиями оплаты лечения. Только потому что внук пожаловался? Ну решили бы по-тихому с внуком этот вопрос, зачем вытаскивать валины отношения с бывшим мужем и ещё начинать ими манипулировать? Валя может свои деньги и на любовников спускать, кому какое дело? Мне только это непонятно в данной ситуации. 

[Ладимира 26 910]

Я скоро отключюсь, но у меня самой возник вопрос: почему все так единодушно решили, что обе дочки потребительницы, да еще и претензии предъявляют? Почему никому не пришло в голову такое развитие сюжета:

Папа от внуков узнает, что Вале нужно лечение и, обратившись к дочери, напрямую узнает подробности (стоит в очереди и ждет). Папа сам предлагает ей оплатить лечение на таких-то условиях. Валя отказывается. И возмущенный отказом папа делится со Светой. Вот откуда Света и узнает о болезни сестры. И делится со "свободными ушами" (то бишь со мной).

Это я лишь предположила, но так тоже могло быть.

Изменено 20 Октября 2017 пользователем Ладимира

[Игоревна 21 149]

18 минут назад, Ладимира сказал:

Я указала, что никакой регулярной финансовой помощи от родителей не было, никто ладошки не тянул и клювики не разевал, родители сами, добровольно слали переводы к праздникам (дополняю, не ко всем, лишь к всенародно отмечаемым) и дням рождений. Поездка на море оказалась для Светы неожиданной наградой, Света ничего не выпрашивала, наградить дочь - исключительно инициатива отца (папа  там "железный канцлер", как он решит, так и будет), себя родители тоже не забывают.

И в чём тогда вообще вопрос? Кого мы должны разложить по полочкам? Все правы - родители, тратящие деньги по своему усмотрению, Валя, тратящая свои  и чужие деньги по своему усмотрению, Света, тратящая родительские деньги и упрекающая, что они их не так потратили. Все правы абсолютно.

Цитата

Валя отказывается. И возмущенный отказом папа делится со Светой. Вот откуда Света и узнает о болезни сестры. И делится со "свободными ушами" (то бишь со мной).

Света с сестрой не близка, родители тоже. То есть Валя живет своей неправильной жизнью, поэтому плюшек не имеет?

Изменено 20 Октября 2017 пользователем Игоревна

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Ладимира сказал:

почему все так единодушно решили, что обе дочки потребительницы, да еще и претензии предъявляют?

Я не решила. Мой вопрос выше.

Только что, Игоревна сказал:

То есть Валя живет своей неправильной жизнью, поэтому плюшек не имеет?

Валя почему-то определенно живёт неправильно. Дожила до седин, а всё одно не имеет морального права тратить свои деньги по своему усмотрению и самостоятельно выбирать методы лечения. На шестом десятке слушает условиях финансирования от родителей. 

[Сагиттариус Альфа 71 474]

10 минут назад, Ладимира сказал:

Это я лишь предположила, но так тоже могло быть.

Что-то как доставать левой рукой правое ухо.
И еще, пусть родители хорошо обеспечены и по своей инициативе дают деньги дочерям, все равно ощущение неправильности. Должно быть наоборот, или я чего-то не понимаю.

[Отражение 41 685]

5 минут назад, Пеппи Длинныйчулок сказал:

На шестом десятке слушает условиях финансирования от родителей. 

Почему же нет, если деньги дают родители, то вправе и отказать, если эти деньги уходят на мужика. Пусть даже не все. Но никакого права та Валя не имеет брать даже рубля от родителей (уже и давать было бы не грех), если делится ими с кем-то. Если такая гуманная и  хочешь быть хрошей в глазах бывшего мужа, окружающих и своих собственных, то оплачивать свою хорошесть следует ТОЛЬКО из своего кошелька. У меня для таких "хороших" долько одно название. Короткое. Ео это её дело было бы, если бы не родителькая помощь. И неважно - ежемесячная, по праздникам, раз в квартал... Факт остаётся - Валя шлёт деньги мужику в ущерб и себе, и семье. А родители должны помочь с лечением. Несуразица полная. Я бы не дала именно по этой причине. В остальных случаях вопрос можно было бы обсудить и рассмотреть варианты. 

1 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал:

все равно ощущение неправильности. Должно быть наоборот, или я чего-то не понимаю.

Так и большинство не понимает. Даже если Дни Рождения, праздники (а их немало), события всякие - повод для спонсирования великовозрастных дочерей, то это уже немало набегает. А дочери хоть раз отправляли родителей на отдых? Делали им хорошие подарки? Помогали со всякими ремонтами и домашними делами? Расклад неясен. Или ясен, чего уж. 

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Отражение сказал:

А родители должны помочь с лечением. Несуразица полная.

Несуразица. Это "должны" они сами на себя повесили, Валя не просила. Ведь так, @Ладимира? Или у меня сегодня с понималкой проблемы. Вале было озвучено, что деньги есть, и оплатить лечение ей могут, при условии...А саму Валю успокаивают ли эти условия при отсутствии нужды в этих деньгах? 

Изменено 20 Октября 2017 пользователем Пеппи Длинныйчулок

[Катакомба 52 612]

10 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Должно быть наоборот, или я чего-то не понимаю.

Не понимаете. ДОЛЖНО быть так, как устраивает обе стороны и не запрещено законом. Вот вы еще не решали тут всем форумом, как взрослыми 70-летним людям распоряжаться деньгами и кому помогать, а кому не помогать. 

 

11 часов назад, Отражение сказал:

Две сами бабушки упорно ручки ладошкой вверх протягивают своим родителям и клювики широко открывают. Всё кормятся и кормятся от них.

Вот больная фантазия у человека. 

[Никеша 85 902]

12 часов назад, Ладимира сказал:

Неужели им не жаль дочку и ради своих принципов они не желают помочь в самом важном - восстановлении ее здоровья?

Неужели дочери не жаль СЕБЯ и СВОЕ здоровье, и ради каких-то своих соображений она готова рисковать своим благополучием ради постороннего (уже), насколько я понимаю - вполне работоспособного мужчины? Молчу уже о том, что она ради помощи этому мужчине у детей-внуков, насколько я понимаю, готова отобрать (почему готова - отбирает, как оказалось, уже). 

12 часов назад, Ладимира сказал:

Не по глупости же она помогает мужу, наверняка у нее есть какие-то соображения.

Ну и у ее родителей есть такие же соображения. Почему право дочери принимать подобные решения и доиться самой, и других доить в пользу мужика - разрешено, а родителям в праве на СВОИ соображения отказано? Обязаны только отстегивать бабло и не питюкать, куда потрачено (пардон за жаргон)?

 

12 часов назад, Осторожность сказал:

То и деньги на

 

13 часов назад, Ладимира сказал:

лечение дочери

уйдут в том же направлении.

Скорее всего да, именно так и будет. И нежелание сильно пожилых (!!!) родителей спонсировать постороннего взрослого мужика вполне понятно. Не все смогут твердо на своей позиции настоять, конечно, но в данном случае - вот, смогли. 

[Ягодка опять 138 437]

11 часов назад, Ладимира сказал:

Папа от внуков узнает, что Вале нужно лечение и, обратившись к дочери, напрямую узнает подробности (стоит в очереди и ждет). Папа сам предлагает ей оплатить лечение на таких-то условиях. Валя отказывается. И возмущенный отказом папа делится со Светой

По сути вопроса о помощи  считаю, что если хочешь, то помоги без условий, раз есть желание и вопрос серьёзный. Но это личное мнение, мнение других помогающих может отличаться. Люди в основном хотят знать, что их помощь идёт по назначению. Почему не хотят помочь? Просто не хотят финансировать бывшего зятя, как вы сами это заметили. И, возможно, они знают куда больше, чем посторонние люди. В любом случае, в своей семье разберутся.

[Миледя 29 789]

Родители правы. Вместо того, чтобы выделить деньги себе на операцию или лечение, доченька спускает деньги на мутного мужика. Лучше помочь тому, кто примет помощь. Отобрать подарочные деньги у ребенка и выкинуть их (иначе не скажешь). Это додуматься надо.

[Сагиттариус Альфа 71 474]

1 час назад, Katakomba сказал:

Вот вы еще не решали тут всем форумом, как взрослыми 70-летним людям распоряжаться деньгами и кому помогать, а кому не помогать. 

Да без шансов решать, вот пришли вы и всех научили.

1 час назад, Katakomba сказал:

Не понимаете.

Я так и сказала, - не понимаю. Не понимаю, как можно в 50+ зависеть от подачек престарелых родителей и еще пытаться корректировать, кому, когда и на что родителям надо давать средства.
 

1 час назад, Katakomba сказал:

ДОЛЖНО быть так, как устраивает обе стороны и не запрещено законом.

Ну так обе стороны не устраивает, хоть и давать деньги, кому бы то ни было, законом не запрещено.
С трудом представляю, как можно родителям взрослых детей запрещать им пользоваться распределением денежных потоков. И как можно взрослым детям, а в этом случае - очень взрослым, не иметь возможности отказаться от родительской помощи, и спокойно делать со своими собственными деньгами, что вздумается.

А уж какой там муж и почему женщина помогает ему деньгами - это только ее дело. Может быть болен, может быть любит или что-то иное. Стремление руководить седыми детками рулит, деньги на операцию - с условиями родной дочери давать, это круто, хоть как, но прогнуть. Высокие отношения, что уж там.

Изменено 21 Октября 2017 пользователем Сагиттариус Альфа

[Волшебная на всю голову 49 686]

Вообще ничего не поняла. Тема мутная. Нюансы не понятны. Финансы тем более. 

Если бы одну из сестер звали Ладимира, тогда бы понятно. А так : зачем?

[13 медведей 23 623]

13 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

И еще, пусть родители хорошо обеспечены и по своей инициативе дают деньги дочерям, все равно ощущение неправильности. Должно быть наоборот, или я чего-то не понимаю.

По-моему тоже. Имхо, стыдно брать деньги у пенсионеров. 
Мужик судя по всему сидит за убийство, не менее - других причин слать ему бабло 12 лет я не вижу. 
Но в принципе с родителями я согласна. Одно дело когда своя дочь отдохнет, а другое - кормить какого-то хрена с горы.

Изменено 21 Октября 2017 пользователем 13 медведей

[Хомячка 1 649]

12 часов назад, Отражение сказал:

А дочери хоть раз отправляли родителей на отдых? Делали им хорошие подарки? Помогали со всякими ремонтами и домашними делами?

Мне интересно, если доход родителей в несколько раз превышает доход детей, всё равно дети должны отправлять на отдых родителей? Если у родителей пенсия по 20, они ещё работают (а это категории и стаж за годы), зарабатывают ещё по 20-ке каждый, да недвижимость есть для сдачи, да вклады может ещё какие, с которых проценты капают? А ребёнок (к примеру) - это мать одиночка, которая одна на 20-ку двоих детей тянет? Почему рулит стереотип: если родители в возрасте помогают детям - это обязательно они бедные разнесчастные отрывают от себя последний кусок?

[Алим 27 921]

14 часов назад, Ладимира сказал:

мое мнение - кому-то крупно задолжал и теперь выплачивает, но, еще раз повторю, я в эти дебри не лезу.

Вот подумала: раз в квартал посылает деньги мужу-не мужу. 12 лет так длится, что ли? Столько лет "долг" тянется? О себе Валя не подумала, не перестраховалась на случай той же болезни? Эти деньги можно и надо оставить на собственное лечение. Да и родители ещё помогут, не каменные же. И сестра должна бы помочь. 

Как можно отрывать от себя и откладывать лечение? Не понятно.

[Катакомба 52 612]

12 минут назад, Хомячка сказал:

Мне интересно, если доход родителей в несколько раз превышает доход детей, всё равно дети должны отправлять на отдых родителей? Если у родителей пенсия по 20, они ещё работают (а это категории и стаж за годы), зарабатывают ещё по 20-ке каждый, да недвижимость есть для сдачи, да вклады может ещё какие, с которых проценты капают? А ребёнок (к примеру) - это мать одиночка, которая одна на 20-ку двоих детей тянет? Почему рулит стереотип: если родители в возрасте помогают детям - это обязательно они бедные разнесчастные отрывают от себя последний кусок?

Обязательно. Сказали же - стыдно, и всё тут. Не должно быть так. Точка. 

 

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Ну так обе стороны не устраивает

Кого не устраивает, простите? Сестру, которая отдохнуть ездила? Вроде устраивает. Родителей, которые в полном своем праве распоряжаются своими деньгами и кому хотят, тому дают, а кому не хотят, не дают? Так вроде тоже все устраивает. Сестру на очереди на операцию? И она не жаловалась, так кого не устраивает?

 

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

С трудом представляю, как можно родителям взрослых детей запрещать им пользоваться распределением денежных потоков.

И кто там запрещал? Цитату можете, где родители грозят кому-то пальцем и запрещают? Тут только вы пытаетесь запретить родителям давать денег детям.

 

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

И как можно взрослым детям, а в этом случае - очень взрослым, не иметь возможности отказаться от родительской помощи, и спокойно делать со своими собственными деньгами, что вздумается.

Кто в данном случае не имеет такой возможности? Стоит она себе спокойно в очереди на операцию, изыскав возможность отказаться от родительской помощи и спокойно делает со своими деньгами, что вздумается, хочет, мужу отсылает, хочет, не отсылает. У вас фантазия прям на ровном месте разыгралась.

 

[Урия Гип 38 091]

ИМХО, лучшее, что Светлана может сделать для сёстры - это предложить свою помощь в послеоперационный период. Стоит #Валя на очереди - и пусть стоит спокойно дальше, зачем пороть горячка, она, вроде, не при смерти.

А платное лечение - кто его знает, деньги заплатить, а потом все равно придётся оперирлваться, только время будет упущено.

Далее, родители, хоть в 70 лет, хоть в 120, имеют полное право делать своим детям любые подарки, равно как и НЕ делать, а дети имеют полное право их принимать. Хоть путевку, хоть колье с бриллиантами, хоть.что.

Это что ещё за бред - не моги взять подарок у собственных родителей, потому что тети с форума против. Вот кто против - тот сам пусть и отказывается, а не решает за других.

В отказе родителей оплатить лечение Валентины я не вижу никаких признаков контроля и навязывания своей воли. Хотят - дают денег на что угодно, хоть на лечение, хоть на содержание альфонса, хотят - не дают и обсуждать здесь нечего.

Абсолютно так же и Валя вольна поступать с собственными средствами, таккак ей хочется. Посылает мужу - её право. Ещё не хватало родне решать, куда человеку жевать свои деньги. В одной теме мама уже нарешала, кому шуба нужнее.

[Сагиттариус Альфа 71 474]

Вот ровно то же самое хотела вам сказать, да поленилась:

35 минут назад, Katakomba сказал:

У вас фантазия прям на ровном месте разыгралась.