Родители готовы помочь, но с условием

[Эллега 35 959]

Урия Гип

Вот-вот. Я вам больше скажу - ваши родители содержат ваших друзей и любимого мужчину.

[Травиата 84 423]

3 минуты назад, Эллега сказал:

ваши родители содержат ваших друзей и любимого мужчину.

Это,  конечно,  шутка.     Но  по  сути,  мы  помогаем  своим  детям  для  того,  чтобы  они  могли  вести  комфортный образ  жизни.   Что  входит  в  это  понятие-  родителям  обычно  хорошо  известно  ещё  со  времён  школьных  дискотек,  когда  вьюноше  давалась  денежка:  "девочку  мороженым  угостишь/  в  кино  пригласишь".    С  дочерьми  всё  то  же  самое,  с  поправкой  на  возраст.  

[Эллега 35 959]

Травиата

Таки-да. Но решения, как им жить они принимают сами. А сюда входят и траты на ежиков.

Дети могут ошибаться, спотыкаться, но жить они должны сами, без оглядки на родителей.

Меня растили так, чтобы я всегда спрашивала совета у родителей. Угу, как же мне это мешало. А сейчас так и вовсе - мне совсем другое надо, чтобы помогать маме в ее проблемах. Без папы она почти не боец.

Свою дочь я растила иначе. Я все чаще ей говорю - решай сама, тебе уже 15, 16, 17 лет. Во всех сферах.

Не потому, что я такая умная. Мне просто так спокойнее будет, если она уедет из города.

Изменено 24 Октября 2017 пользователем Эллега

[Катакомба 52 634]

47 минут назад, Урия Гип сказал:

И что, это значит, что я на деньги родителей содержу посторонних людей? То есть, если я беру у родителей хоть копейку, то ни единой копейки своих личных средств, которые я зарабатываю на своей работе, я не имею права истратить вне семьи, иначе выходит, что это я руками своих родителей содержа подруг, коллег и любовника?

Все правильно. И не забывайте, что то, что вы берете деньги у пожилых родителей, сразу автоматически делает их нищими, убогими, недоедающими вкусняшек и умственно отсталыми, которым теперь посторонние люди имеют право запретить распоряжаться деньгами по своему усмотрению, ибо давать взрослым детям денег родители категорически не должны.  

[Отражение 41 688]

53 минуты назад, Эллега сказал:

Я вам больше скажу - ваши родители содержат ваших друзей и любимого мужчину.

Если родители (или кто-то), отвлекаюсь от конкретной ситуации, будут регулярно давать деньги вам и не в размере 100 рублей, а вы, имея свободу распоряжаться этими деньгами, делаете подарки от всей широкой души друзьям и ёжикам, то да, вы используете того дарителя, его средства на то, что он не "заказывал". Узнав о такой вашей щедрости вряд ли продолжит спонсирование. Я бы крен перекрыла. И вот тогда, без подарков в любой форме, вряд ли вы стали бы показывать свою щедрость. Потому что финансы не позволяют. Значит, за чей счёт такой банкет? 

44 минуты назад, Эллега сказал:

Меня растили так, чтобы я всегда спрашивала совета у родителей. Угу, как же мне это мешало.

С первых ваших слов было понятно, что у вас "личное". Это вы своим родителям до сих пор доказываете, что не "тварь дрожащая, а право имею". Имеете. Но только если не касаетесь их финансов. Всё-таки, как ни крутите, но кто платит, тот и музыку заказывает. Не бывает иначе. 

43 минуты назад, Katakomba сказал:

ибо давать взрослым детям денег родители категорически не должны.  

Вот этого никто не говорил. Могут, если хотят, кто бы спорил. Особенно, если ситуация возникла, когда дать просто надо. Но взрослые дети должны иметь уважение к этим деньгам и к своим немолодым родителям. Тихушничать сплавляя эти денежки туда, куда они и копейки бы не выделили, непристойно. В данном случае, на поддержку человека, в их глазах недостойного. А в других случаях - да, на богатые подарки друзьям и прочее. Ну, если только деньги незаработанные и несчитанные. 

[Эллега 35 959]

Отражение

Ой, оставьте. Простите, я даже комментировать не стану, ибо ваши выводы насчет "моего личного" - совершенно ошибочны.

Я щаз тоже тут насочиняю, что вы-то краник перекрыли бы, вот и злитесь, что кто-то его не перекрывает. а наоборот, продолжает баловать своих уже взрослых детей. Но опускаться до таких псевдопсихологических экзерсисов я не стану.

 Мне никогда финансово родители не помогали, подарки делали, да. На праздники. Но никогда не диктовали, куда чего тратить. Посоветовать могли, я писала об этом.

Я категорически против регулярных откатов. Я всегда на все зарабатываю сама.

Не хочу больше говорить здесь что-то. Все равно переиначили первоначальную ситуацию.

Изменено 24 Октября 2017 пользователем Эллега

[Катакомба 52 634]

12 часов назад, Отражение сказал:

Но взрослые дети должны иметь уважение к этим деньгам и к своим немолодым родителям.

А это опять же где прописано? Кому что там теперь дети должны?

[Малкавианка 2 939]

18 часов назад, Отражение сказал:

Но взрослые дети должны иметь уважение к этим деньгам и к своим немолодым родителям. Тихушничать сплавляя эти денежки туда, куда они и копейки бы не выделили, непристойно. В данном случае, на поддержку человека, в их глазах недостойного.

Опять же - в ИХ глазах, и куда бы ОНИ не потратили. Многие родители с детства внушают детям, когда тем дарят подарки в виде денег - не трать, копи! И сами постоянно копят, но не тратят. И что - если родители дарят деньги и опять увещевают "копи!", то я, из уважения к ним, должна копить, а не себя радовать?

 Родителям тоже надо понимать, что дети - это не их копия, а отдельные личности с другими взглядами. Хорошо, конечно, когда деть думает, делает и живет так, как родители. Но это - мячта для многих...

[Травиата 84 423]

В 20.10.2017 в 19:03, Ладимира сказал:

Имеет ли смысл ставить условия дочери, которой уже 48 лет, которая уже сама бабушка. Не по глупости же она помогает мужу,

 

В 20.10.2017 в 19:03, Ладимира сказал:

Валя продолжает помогать мужу, отрывая от себя даже необходимое. Родителям такое поведение дочери не нравится, они считают: если он все еще муж, пусть живут вместе и ведут общее хозяйство, либо Валя прекращает с ним всякие сношения и и юридически, и в виде материальной помощи, они не хотят финансировать зятя даже косвенно.

Боюсь,  что  в  данном  конкретном  случае-  имеет  смысл.    И  помогать  она  мужу  может  по  глупости,  ставя  свою  семью  на  грань  бедности.

В 20.10.2017 в 19:03, Ладимира сказал:

Им же самим может аукнуться через несколько лет, когда потребуется присмотр и постоянная помощь от дочерей. Да, есть другая дочь, но навряд ли ей захочется в одиночку за родителями ухаживать, а у другой будет причина отказаться, мол, здоровья не хватает.

Шантаж  уже  начался.  И  не  со  стороны  родителей,  а  со  стороны  типа  любящей  дочки,  которая  отдохнула  на  родительские  деньги.    Очень  красиво.   Я  бы не  давала  ни  рубля  ни  одной,  а  заранее  встала  на  очередь  в  хороший  дом  ветеранов  и  прикапливала  валюту.   

[Marinayanas 5 861]

11 часов назад, Малкавианка сказал:

то я, из уважения к ним, должна копить, а не себя радовать?

Из уважения к себе и к родителям на подарки принято отвечать равноценными подарками. Не копите, не тратьте, купи что-нибудь на эти деньги приятное родителям.

 

В 10/24/2017 в 12:05, Katakomba сказал:

ибо давать взрослым детям денег родители категорически не должны.  

Не должны.

Это унижает и развращает взрослых детей.

И даже если родитель ни разу не спросил отчета о том, куда пошли подаренные суммы, взрослый деть от этого самостоятельнее и умнее не стал.

 

 

[Ладимира 26 910]

13 часов назад, Травиата сказал:

Шантаж  уже  начался.  И  не  со  стороны  родителей,  а  со  стороны  типа  любящей  дочки,  которая  отдохнула  на  родительские  деньги.    Очень  красиво.

Любящая дочь ни при чем. Это был мой комментарий ситуации, поскольку мне уже довелось узнать, что такое почти 5 лет неотлучно быть рядом с престарелыми родителями, и не иметь возможности выехать домой для разгребания возникших там проблем. Причем, мой случай не самый тяжелый, и то закрадывались мысли, которые я тут озвучивать не стану. Смерти не желала, нет, мысли были относительно того, где искать помощников или подмену хотя бы на неделю-другую.

Изменено 25 Октября 2017 пользователем Ладимира

[Катакомба 52 634]

5 часов назад, Marinayanas сказал:

Не должны.

И вас спрошу, где это написано или если в законе не написано, кто вы такая, чтобы решать за чужих людей, что они должны?

[Малкавианка 2 939]

14 часов назад, Marinayanas сказал:

Из уважения к себе и к родителям на подарки принято отвечать равноценными подарками. Не копите, не тратьте, купи что-нибудь на эти деньги приятное родителям.

Так смысл тогда подарков? Получается, бессмысленный круговорот, которые в итоге к родителям вернуться в виде подарка на их же деньги? 

По-моему, тут тоже родителям надо уважать ребенка и принимать его позицию - будет ли он копить или пойдет купить что-то, по их мнению, ненужное (например, что-то для хобби).

[Marinayanas 5 861]

9 часов назад, Katakomba сказал:

И вас спрошу, где это написано или если в законе не написано, кто вы такая, чтобы решать за чужих людей, что они должны?

Я вообще-то согласилась с вашей цитатой

 

58 минут назад, Малкавианка сказал:

Так смысл тогда подарков?

Ну точно не нажива и халява. 

 

[Малкавианка 2 939]

6 минут назад, Marinayanas сказал:

Ну точно не нажива и халява. 

Т.е. подарки - это нажива и халява, если делаешь не так, как хотят родители? Интересное мнение. Тогда лучше уж не дарить никому никогда подарков, что бы потом халявщиком и жадным Калываном не считали. Какой-то сюр.

[Marinayanas 5 861]

 

17 минут назад, Малкавианка сказал:

Какой-то сюр.

А чему вы удивляетесь? Вы что, не знали, что  взрослые  люди  делают ДРУГ ДРУГУ равноценные подарки? 

Что в этом странного? 

Хотя есть исключения  - маленькие дети и пожилые родители.  Им подарки  делают в одни ворота, разумеется, в их ворота. 

 

 

[Ладимира 26 910]

В 25.10.2017 в 21:51, Marinayanas сказал:

Из уважения к себе и к родителям на подарки принято отвечать равноценными подарками.

Не могу с Вами согласиться. Если у взрослых детей доход меньше, чем у родителей, а расходов больше, то они при всем желании не смогут выделить сумму на равноценный подарок. Или выделят, но потом будут ограничиваться "диетой по ..." Или вот такой случай: родители шлют деньги, вполне конкретную сумму, а деть привозит в подарок вещь (нужную родителям-пенсионерам), стоимость которой вроде бы равна переводу, но вещь куплена по акции, со значительной скидкой. Докупать еще-что-то до искомой суммы?

Знаю еще такой случай. Был у знакомой любимый сервиз, но за 50 лет что-то побилось. Дочка знакомой, часто посещая "блошиный рынок", встречает остатки точно такого же сервиза, но среди этих остатков есть именно те предметы, которых нет в мамином. Продавец отдает за символическую плату, дочка пополняет мамин сервиз. Поверьте, радости у мамы было больше, чем если бы дочка вручила ей сумму, в 10 раз превышающую ту символическую цену. Так что, вопрос финансовой равноценности очень и очень спорный. Кстати, новые сервизы маме тоже дарили, но ни один из новых не стал таким любимым как тот, самый первый.

Понимаю, что ухожу в сторону от первоначальной темы, но хочу снова вернуться к Свете, Вале и их родителям. Не буду заострять внимание на том, что бОльшую часть отпуска дочери проводят у родителей. Они не только чистят, драют, генералят. Так уж вышло, что их папа, очень успешно руливший крупным производством, оказался беспомощным в быту. Пока он был при власти, все ремонты дома решались просто - с завода домой отравлялись мастера нужного профиля, которые устраняли неполадки возникшие в квартире шефа (начальник в долгу не оставался и находил возможность "отблагодарить": дополнительной премией, путевкой, дефицитом и т.д.) Но договариваться, торговаться при найме работников он не умел.

Понадобилось папе зубы сделать. Он пошел в ближайшую же клинику, не узнав что там за специалисты. Кроме того, на все вопросы стоматолога послушно кивал головой и в результате получил такие челюсти, которые клацали при разговоре и которыми он не мог жевать. Поэтому закинул их подальше. Одна из дочерей, увидев, что мама папеньке все натирает и готовит супы-пюре, поинтересовалась что случилось, неужто проблемы с желудком. Узнав в чем дело, провела изучение имеющихся клиник и привела папу в ту, о которой были самые хорошие отзывы. Каждый раз заходила вместе с папой, вместе с врачом заглядывала ему в рот и по несколько раз переспрашивала: удобно или нет? Теперь у папы такие зубы, будто родные, он стал чаще улыбаться и стал более общительным и разговорчивым (поддался греху хвастовства). Вся работа оплачена папой, но без дочкиных усилий он не стал бы чаще улыбаться и продолжал бы питаться протертыми овощами-фруктами. Надеюсь, никто не будет спорить, что дочь (может, та же самая Валя), не вложив своих денег, тем не менее улучшила качество жизни папы.

Еще эпизод, про который мне известно. Принесли родителям-пенсионерам как-то огромный счет из газовой компании. Папа сходил раза 2-3 выяснить отчего и почему столько насчитали, ничего не понял, мама сходила, тоже не разобралась. Газовики уже грозятся газ отключить за неуплату. Но приезжает одна из дочек, и вопрос решился за один визит, эта огромная сумма была зачтена как предоплата чуть ли не за год.

И я уверена, что подобных случаев гораздо больше.Разумеется, это не подарки со стороны дочерей, это просто забота. Так что, не надо клеить ярлыки "халявщицы" и "потребительницы".

 

[Жена Валентина 3 929]

3 часа назад, Marinayanas сказал:

Это унижает и развращает взрослых детей.

Вы где то правы, а порой иначе ни как. Только мама может помочь, но и она знает я приду и приходила на помощь. У каждой семьи свои отношения и даже в денежных отношениях.

[Marinayanas 5 861]

9 часов назад, Жена Валентина сказал:

Только мама может помочь, н

Мама самая богатая в округе? Или только у мамы не стыдно брать? Или мама - единственная, кто  даст денег взрослому ребенку, потому что пожалеет?

 

 

[Баобабочка 13 749]

Если родители подарили денег на отдых, значит, имеют возможность,  Света же не выклянчила у них последнюю копейку. Хотя мне эта ситуация непривычна, у меня нет богатых родственников пенсионеров. Вале не помогли - правильно сделали, значит, были уверены, что деньги пойдут не на лечение. Но я бы в такой ситуации оплатила бы напрямую клинике, на руки бы не дала. Но родители пожилые, им сложно это, понятно.

[Малкавианка 2 939]

В 26.10.2017 в 11:20, Marinayanas сказал:

А чему вы удивляетесь? Вы что, не знали, что  взрослые  люди  делают ДРУГ ДРУГУ равноценные подарки? 

Что в этом странного? 

Хотя есть исключения  - маленькие дети и пожилые родители.  Им подарки  делают в одни ворота, разумеется, в их ворота. 

Странно то, что подарок не подразумевает отдарок, потому что подарок мы дарим по велению души и сердца, потому что хотим порадовать человека, особенно близкого. Тогда, получается, подросший ребенок (подросток уже) не должен принимать подарки от родителей - не дай боги ему потом это в счет запишут и попрекнут.

Если родитель дарит подарок - то он дарит это потому, что хочет порадовать свое чадо и сам хочет радоваться от того, что тот рад. И наоборот. В семье не в счет долга записывают подарки, а в счет проявления внимания, заботы и любви.

Исключение - чужие люди. Но мы говорим по родных.

Эти вот разговоры про отдарки и прочее - все это от жадности и лукавого, а еще последствия кризисов, когда народ на деньги киданули сильно.

[Жена Валентина 3 929]

7 часов назад, Marinayanas сказал:

Мама самая богатая в округе? Или только у мамы не стыдно брать? Или мама - единственная, кто  даст денег взрослому ребенку, потому что пожалеет?

В моём случае сумеет понять, что и взрослый ребёнок, может не рассчитать свой бюджет. 

[Marinayanas 5 861]

11 часов назад, Малкавианка сказал:

Тогда, получается, подросший ребенок (подросток уже) не должен принимать подарки от родителей - не дай боги ему потом это в счет запишут и попрекнут.

Здесь речь не о подростках, а о взрослых людях. Они не подросли, они выросли, причем, давно.

11 часов назад, Малкавианка сказал:

Если родитель дарит подарок - то он дарит это потому, что хочет порадовать свое чадо и сам хочет радоваться от того, что тот рад. И наоборот.

Главное, не забывать про "наоборот".

 

 

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Marinayanas