Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Руся Бунина

Проблемы в общении с мужчинами

Recommended Posts

1 минуту назад, Руся Бунина сказал:

Не надо так. Вы не знаете предисторию, чтобы так писать. Пожалуйста, следите за своим языком.

Исконно русская бабская черта: жалостливость. :( Взрослого мужика жалеем. Не себя, не свою уходящую красоту и молодость. А мужика...

»Передавайте за проезд. Кащенко на следующей» (с) :( И ведь многие девы так и живут - прошлым. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, milay сказал:

Исконно русская бабская черта: жалостливость. :( Взрослого мужика жалеем. Не себя, не свою уходящую красоту и молодость. А мужика...

»Передавайте за проезд. Кащенко на следующей» (с) :( И ведь многие девы так и живут - прошлым. 

 Возьму на заметку.

Собственно, я хотела начать радоваться жизни :)

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руся Бунина, возможно, я ошибаюсь, но вы живёте не реальной жизнью, а своими выдумками. Вы своего мужа не знаете. Почему у вас 10 лет не было романа? Потому что вам дорог муж? Я думаю, что нет. Вы сами подали на развод. Если бы вам был нужен ваш муж, вы бы, неверное, смогли бы его вернуть за эти годы...

Руся Бунина, не знаю вашу жизнь, но у вас свои представления об отношениях. По-моему вы много мечтаете и фантазируете, а реальная жизнь честнее и проще. Простите, если я не права, но у меня не складывается впечатление, что вы взрослая женщина.

Я вам сочувствую. Грустно, когда рушатся замки, возведённые в нашей голове. Сейчас вам как будто ведро ледяной воды вылили на голову. Я соглашусь с @Фобос и @milay.  Вам нужен психотерапевт, который поможет справиться с зависимостью. Держитесь. Просто то, что мы думаем о жизни и сама жизнь, это порой очень разные вещи. Мне кажется, вам нужен сильный и устойчивый, надёжный мужчина, трезвомыслящий.

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руся Бунина, извините, может за бестактный вопрос, но почему вы развелись с мужем? Я , так поняла, Вы сами подали на развод. Но почему? Если Вы его любили и до сих пор любите, все эти десять лет.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Амели сказал:

Просто то, что мы думаем о жизни и сама жизнь, это порой очень разные вещи. Мне кажется, вам нужен сильный и устойчивый, надёжный мужчина, трезвомыслящий.

А мне кажется, надо себя в чувство привести. А потом уже мужчины. Тогда и найдется трезвомыслящий, если интерес взаимный будет.

А не так, что сама живу в разнобой, но вот сейчас придет трезвомыслящий и будет тараканов гонять, ему же больше заняться нечем, трезвомыслящему- то. Как раз по нему занятие, угу. 

Изменено пользователем Вольный ветер
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Вольный ветер сказал:

мне кажется, надо себя в чувство привести. А потом уже мужчины. Тогда и найдется трезвомыслящий, если интерес взаимный будет.

Конечно. Об этом и Фобос, и milay, и я написали, когда посоветовали сначала обратиться к хорошему психотерапевту. Из моего поста:

4 часа назад, Амели сказал:

Вам нужен психотерапевт, который поможет справиться с зависимостью

А потом уже следующий шаг.

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Руся Бунина сказал:

Пути назад нет. Главное, что он не один, он счастлив. Мне спокойнее. У меня не будет чувства вины, когда у меня начнутся новые отношения. Я,

Ну да, главное, он не один. Получается, самый ценный человек для вас он, а не вы? 

А что я одна - это же совсем не главное, ерунда какая-то, жизнь бежит мимо себе, год за годом, вот уже и десять лет минуло, там ещё пятилетка пробежит, а у меня ещё одна жизнь лежит в кармане, вот её я проживу начистоту, а в этой жизни моя участь любоваться на свою жертвенность со стороны, может когда-то оценит? Ну а нет, я сама это ценю. 

Прежде чем обидеться, подумайте об этом. Представьте точно такую же ситуацию с другой женщиной, подумайте хорошо и честно, что на самом деле ею движет, ответ « она однолюб» - неправильный. 

Горько и даже обидно читать, как человек по своей воле сливает свою жизнь в угоду другому. 

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руся, вот что я увидела. У вас были реальные отношения с мужем. Вы жили вместе. Потом по известной только вам причине вы проявляете инициативу и подаёте на развод с мужчиной. Так? Мужчина с этого момента живёт отдельно. Вроде есть любимый человек, но на расстоянии. Вас это устраивает, как я поняла. 

Новых отношений вы не ищете, говорите, что однолюб. И тут у меня возникают сомнения. Поскольку я не вы и у меня другая жизнь и логика, я могу ошибаться. Пишу только о том, что вижу: от мужа женщина избавилась, других отношений не заводит. Вам нужны отношения с мужчиной? Я тоже была в разводе. И мне трудно представить, чтобы я 10 лет в достаточно молодом возрасте ни с кем не встречалась. 

У меня есть близкая подруга. Она старше вас. Есть обстоятельства, по которым она не может создать новые отношения с мужчиной. Но она хочет внимания, хочет нравиться. И у неё есть несколько тайных поклонников, которые ухаживают, зовут на свидания. Женщине нужен секс, объятия, поцелуи, слова восхищения. Но, наверное, не всем. Вот я не поняла, вам это нужно? Если вам это было бы необходимо, вы бы нашли способ, чтобы у вас это было. Тем более у вас внешность привлекательная. Я вам предлагаю поразмышлять над этим: нужен ли вообще вам мужчина рядом.

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Амели сказал:

Новых отношений вы не ищете, говорите, что однолюб.

Да в том-то и дело, что ищет (насколько я поняла - и на сайте знакомств пыталась знакомиться, и в целом не против создать семью, даже склонялась к варианту отца-одиночки), но то ли не находит, то ли не устраивает то, что находит. Тема-то началась с призыва автора "научите меня плохому, а то я 'слишком порядочная' и мужики от такой невидали, как красивая, умная, хозяйственная и верная шарахаются". 

У меня создалось ощущение по постам, что у автора есть определенные проблемы с общением с мужчинами и ее ожиданиями от этого общения, а "ответственным" за эти проблемы она назначила бывшего мужа, придумав непроходящую вот уже 10 лет любовь к нему. 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Никеша сказал:

Да в том-то и дело, что ищет (насколько я поняла - и на сайте знакомств пыталась знакомиться, и в целом не против создать семью, даже склонялась к варианту отца-одиночки), но то ли не находит, то ли не устраивает то, что находит. Тема-то началась с призыва автора "научите меня плохому, а то я 'слишком порядочная' и мужики от такой невидали, как красивая, умная, хозяйственная и верная шарахаются". 

Если анализировать действия Руси, то она не нуждается в мужчинах. Потому что от одного избавилась, 10 лет спокойно прожила без мужчины. И хотя и ведёт поиски, но никого достойного не находит. У меня вывод только один: кому нужно найти, тот найдёт. Кому не нужно, тот и не находит.

Поэтому ей самой желательно быть с собой честной. И честно ответить на вопрос: нужен ли мне мужчина? Хотела бы я отношений? Или меня устраивает моя жизнь.

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Амели сказал:

Поэтому ей самой желательно быть с собой честной. И честно ответить на вопрос: нужен ли мне мужчина? Хотела бы я отношений? Или меня устраивает моя жизнь.

 

Тут согласна. Но ведь и для этого нужно быть честной с собой, а не назначать ответственным за свое нежелание отношений бывшего мужа, от которого, видимо, ожидается (от здорового мужика!!!) лебединой верности в течение десяти (!!!) лет до такой степени, что новость о том, что у него кто-то есть (за десять-то лет!) воспринимается как "О Боже! Я теперь одна!" 

Блин, а десять лет не одна, что ли была? Или считала себя в отношениях с мужчиной, с которым уже много лет, как разведена? Тогда чего по сайтам знакомств ходила, если "не одна"?

Вообще вот это вот "назначение" мужа единственным мужчиной своей жизни и себя однолюбкой (при том, что развестись решила сама :huh:) мне напоминает в "Искренне Ваш Шурик" маму главного героя. Которая была бесталанной балериной, "третьим лебедем в седьмом ряду", была уволена из театра за полную профнепригодность, но сыну было преподнесено так, будто она карьерой Лепешинской или Плисецкой пожертвовала ради рождения и воспитания ребенка, да так, что и сама в это поверила. 

Ведь реально красивая женщина Руся Бунина. Внешность утонченная, изысканная. Характер "с чудинкой", как она сама писала - так для многих мужчин это изюминка. Но сама себя мучает, сама себе жизнь портит, сама себя в невроз вогнала и сидит там, упивается образом страдалицы-однолюбки. Тут и впрямь без нормального толкового специалиста не разобраться. Ну, это если надо разобраться. А если просто "пострррадать" - тогда можно и так. 

Изменено пользователем Никеша
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Никеша сказал:

Тут согласна. Но ведь и для этого нужно быть честной с собой, а не назначать ответственным за свое нежелание отношений бывшего мужа, от которого, видимо, ожидается (от здорового мужика!!!) лебединой верности в течение десяти (!!!) лет до такой степени, что новость о том, что у него кто-то есть (за десять-то лет!) воспринимается как "О Боже! Я теперь одна!" 

Конечно. Тоже с вами согласна. Это как прикрытие. Человек чего-то на самом деле не хочет, но это трудно принять. Нужно найти виноватого. 

7 минут назад, Никеша сказал:

Блин, а десять лет не одна, что ли была? Или считала себя в отношениях с мужчиной, с которым уже много лет, как разведена? 

Видимо так. Поэтому я и говорила о воздушных замках, которые женщина строила у себя в голове. Предполагаю, что у её мужа были совсем другие взгляды на их отношения.

7 минут назад, Никеша сказал:

Тут и впрямь без нормального толкового специалиста не разобраться. Ну, это если надо разобраться. А если просто "пострррадать" - тогда можно и так. 

Согласна. 

Вот если человек что-то хочет на самом деле, он стремится к этому. А Руся наоборот. Избегает отношений. Вот с этим нужно разбираться. И не искать виноватого в своей жизни.

7 минут назад, Никеша сказал:

Вообще вот это вот "назначение" мужа единственным мужчиной своей жизни и себя однолюбкой (при том, что развестись решила сама :huh:) мне напоминает в "Искренне Ваш Шурик" маму главного героя

+ Согласна.

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Амели сказал:

Вот если человек что-то хочет на самом деле, он стремится к этому.

Есть в психологии такое понятие, как - жертва. Человек сам себя назначает жертвой и много лет живет вот с этим всем. У всех это может проиграться по разному, но основной принцип- виноваты все, но не я. Это конечно же, все проходит на бессознательном уровне. Человек может искренне не понимать и не осознавать этого. Но. Всегда, всегда он видит проблему в прошлом. Родители, бывшие мужья и любови, дети, друзья, учителя и тп. То есть, кто-то, кто угодно, но не он. Именно для этого и существуют специалисты, которые разными методами исправляют такое отношение к жизни у человека.

Наше общество на 95% состоит из невротиков. Бояться, стесняться или отрицать неврозы - путь в никуда. Правильно Женя Фобос написала: ангину лечим лекарствами и посещением врача, а на лечение души забиваем. 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Руся Бунина сказал:

я хотела начать радоваться жизни

Хотеть начать радоваться и радоваться это разные вещи :) 

Если вам на самом деле плохо, вы хотите что-то изменить, но не знаете как это сделать, то к психотерапевту. А если вам хочется пострадать, то оторвитесь на всю катушку! Я серьёзно! Я жила в драме лет до 25 и если бы мне кто-то сказал, Марин, что ты себе мозг вскрываешь? Иди к психотерапевту, то я бы никуда не пошла. Потому что у меня цель была именно страдать и я от этого кайфовала. Это я сейчас понимаю уже. Но страдала я упоительно и предложи мне сейчас свою жизнь прожить по-другому, ни толики бы не поменяла. 

Так что главное себе самой ответить- а чего я хочу сейчас на самом деле? 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Руся Бунина сказал:

Возьму на заметку.

Как я после своего развода плясала и плакала. А нового мужа встретила буквально тут же... Мне бывший муж позвонил - работы нет, алименты будут минимальные. А я танцую.. 

Изменено пользователем Рыжий бес
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю каждый пост, и под каждым готова подписаться. Вы все, правы.

Всё так и есть.

Я уже писала, что передо мной, как стена рухнула. Я готова к новым отношениям и очень долго этого ждала. Но мне было неловко, неудобно... как бы я это всё преподнесла... знаю, звучит глупо, тупо и по-идиотски. Я боялась сделать ему больно. Я, в принципе, боюсь сделать кому-либо больно. Я понимаю, что сделала его крайним. Наверное, моему подсознанию было так удобно. 

Но сейчас я на свободе с чистой совестью.

Я искренне радуюсь за каждого форумчанина, который умеет бороться со своими чувствами. Я знаю, что в глазах большинства из вас, я просто прибитая инфантилизмом чумичка. И это правда.

Но я знаю, что меня ждут большие перемены в лучшую сторону. Теперь, я не боюсь идти навстречу своему счастью. Буду развлекаться на полную катушку не боясь чувства вины и угрызений совести.

  • Нравится 1
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Рыжий бес сказал:

Как я после своего развода плясала и плакала. А мужа встретила буквально тут же... Мне бывший муж позвонил - работы нет, алименты будут минимальные. А я танцую.. 

Моя знакомая после похорон (!!!) мужа зашла в спальню, упала на кровать и стала хохотать и орать от радости - свободна!!! Никто не придет и не будет бить! 

Соседи за стенкой жалели ее - вон как плачет, бедненькая, убивается! Ага, знали бы они! 

@Руся Бунина, извините, но с Вашей внешностью королями вертеть можно, а не терять по 10 лет на бывшего мужа. Да, у Вас ребенок, ну и что? У кого-то по трое детей от разных мужей, так что ж теперь, натрое разорваться и на всех на них всю жизнь смотреть? 

Извините, если резко. 

Только что, Руся Бунина сказал:

Но я знаю, что меня ждут большие перемены в лучшую сторону. Теперь, я не боюсь идти навстречу своему счастью. Буду развлекаться на полную катушку не боясь чувства вины и угрызений совести.

Давно пора. Какие могут быть угрызения совести, Вы что, воровать что ли идёте? 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Амели сказал:

Если анализировать действия Руси, то она не нуждается в мужчинах. Потому что от одного избавилась, 10 лет спокойно прожила без мужчины. И хотя и ведёт поиски, но никого достойного не находит. У меня вывод только один: кому нужно найти, тот найдёт. Кому не нужно, тот и не находит.

Поэтому ей самой желательно быть с собой честной. И честно ответить на вопрос: нужен ли мне мужчина? Хотела бы я отношений? Или меня устраивает моя жизнь.

Руся столько иллюзий себе в голове накрутила, что реальность она не видит чуть больше, чем полностью.

А на самом деле да, сама она никогда не вылезет из своей придуманной вселенной. Потому что не захочет. 

Ей сначала придётся снять белое пальто, то есть признать, что одна она не потому, что слишком порядочная, хозяйственная, красивая и добрая однолюбка. А потому, что  нормальных мужчин Русины жЫрные тараканы отпугивают настолько, что близко подходить к ней никому не хочется. И что других женщин мужчины предпочитают Русе не потому, что те доступнее и "дешевле", а потому что с ними им комфортней и приятней.

Потом из зелёного винограда придётся выбираться. Признавать, что отношений хочется. Но никто из подходящих ничего не предлагает. Потому что тараканы и иллюзии в голове, которые не дадут увидеть обратную связь и выстроить любые мало-мальские отношения.

Ну а потом уже придёт пора избавляться от иллюзий о своей особенности, исключительности, однолюбленности и необходимости для бывшего. Признавать себя обычной, такой, как все. Учиться видеть в других женщинах достойных конкуренток, а в других мужчинах отдельных субъектов со своими желаниями. 

Можно пойти по более лёгкому пути. Выписать у психотерапевта антидепрессанты и до пенсии качаться на качелях от эйфории от собственной исключительности до депрессии от собственного же ничтожества. 

  • Нравится 3
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Руся столько иллюзий себе в голове накрутила, что реальность она не видит чуть больше, чем полностью.

А на самом деле да, сама она никогда не вылезет из своей придуманной вселенной. Потому что не захочет. 

Ей сначала придётся снять белое пальто, то есть признать, что одна она не потому, что слишком порядочная, хозяйственная, красивая и добрая однолюбка. А потому, что  нормальных мужчин Русины жЫрные тараканы отпугивают настолько, что близко подходить к ней никому не хочется. И что других женщин мужчины предпочитают Русе не потому, что те доступнее и "дешевле", а потому что с ними им комфортней и приятней.

Потом из зелёного винограда придётся выбираться. Признавать, что отношений хочется. Но никто из подходящих ничего не предлагает. Потому что тараканы и иллюзии в голове, которые не дадут увидеть обратную связь и выстроить любые мало-мальские отношения.

Ну а потом уже придёт пора избавляться от иллюзий о своей особенности, исключительности, однолюбленности и необходимости для бывшего. Признавать себя обычной, такой, как все. Учиться видеть в других женщинах достойных конкуренток, а в других мужчинах отдельных субъектов со своими желаниями. 

Можно пойти по более лёгкому пути. Выписать у психотерапевта антидепрессанты и до пенсии качаться на качелях от эйфории от собственной исключительности до депрессии от собственного же ничтожества. 

Божечки, какая посредственность написала. Вас походу жизнь, повертела, что злоба аж с экрана брызгает ядом.

Будьте так любезны, не появляйся больше в этой теме. 

Мне и так нелегко, зачем пытаться раздавить до конца?

Изменено пользователем Руся Бунина
  • Понижение репутации 1
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А на самом деле да, сама она никогда не вылезет из своей придуманной вселенной. Потому что не захочет. 

ППКС. 

Автор хочет не избавиться от зависимости от бывшего мужа и не строить новые счастливые отношения. Я увидела в ее постах желание оставаться в жизни бывшего мужа,  и не в любом качестве, а на Особом  положении . Долгое время автор и пребывала в такой иллюзии,  что она исключительна и значима для человека,  который с ней не живет. Розовые очки разбились,  стёклами внутрь. 

Цель Автора,  как я ее вижу  - чтобы муж "развлюбился" . И она опять стала пребывать в иллюзии своей исключительности для него еще лет на десять. 

Идти к психотерапевту и обсасывать этого мужчину и отношения с ним - по мне так погрязать в зависимость еще глубже. Психотерапевтический запрос надо правильно сформулировать. Но иллюзии же слаще...

А новые отношения - это вложения и обязательства,  и на первых порах никто ни для кого и не значим особенно. Конечно, не хочется.

5 минут назад, Руся Бунина сказал:

Божечки, какая посредственность написала. У вас походу жизнь, повертела, что злоба аж с экрана брызгает. 

Будьте так любезны, не появляйся больше в этой ветке. 

Ну вот и воспитание и тонкая натура не замедлили себя проявить. За выбившийся из общего хора пост. 

Я с @Ёлка-моталка часто не согласна,  но тут она права. 

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Руся Бунина сказал:

 

Мне и так нелегко, зачем пытаться раздавить до конца?

Не понимаете вы своего счастья....красивая, молодая, здоровая (по крайней мере физически), ребенок здоров. 

Да многие мечтают об этом! А вы не цените. Уцепились за "любовь" и страдаете, извините, фигней.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Руся Бунина сказал:

Будьте так любезны, не появляйся больше в этой теме. 

Я сама решу, где мне появляться и что писать, ладно? 

4 минуты назад, Руся Бунина сказал:

Мне и так нелегко, зачем пытаться раздавить до конца?

Вам будет нелегко до тех пор, пока вы будете лихорадочно натягивать  сову на глобус  свои иллюзии на прорывающуюся к сознанию реальность. 

Вот когда вы эту реальность попытаетесь принять, вам сразу станет легче

6 минут назад, Руся Бунина сказал:

Божечки, какая посредственность написала. Вас походу жизнь, повертела, что злоба аж с экрана брызгает ядом.

Зато я не спустила десять лет самой вкусной, самой цветущей своей женской поры в унитаз ради обманчивого ощущения, что якобы я жЫзненно необходима какому-то бывшему, который наверняка прекрасно без меня 10 лет  погуливал, и наконец влюбился. Этакие подвиги только очень воспитанным и утончённым доступны. 

Новая жена уже беременна? -_- 

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Журавлиха сказал:

Идти к психотерапевту и обсасывать этого мужчину и отношения с ним - по мне так погрязать в зависимость еще глубже. Психотерапевтический запрос надо правильно сформулировать. Но иллюзии же слаще..

У психотерапевтов не обсасывают, кстати :) Это психологи ещё могут данным видом разговоров заниматься. У первых же, сразу идёт копание внутрь. Не смотрят на внешние проблемы, ищут именно бессознательное. Бывших мужей там не обсуждают. Если только в контексте примеров. А вот отношения с родителями и детство, да. С этого обычно начинается работа. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

 

 

Новая жена уже беременна? -_- 

 

Какая она ему жена? Он же не идиот, надеюсь. Только секс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Руся Бунина сказал:

Какая она ему жена? Он же не идиот, надеюсь. Только секс.

А чего сразу идиот? Если вы замуж выйдете - это тоже будет по-идиотски?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×