Проблемы в общении с мужчинами

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Я считаю, что главное, чтобы человек был в первую очередь эксклюзивен сам для себя. И не считал себя "обычной", легко заменим ой на любую другую и что таких "пятачок пучок", ибо такое отношение к себе не способствует ни уважению, ни возникновения интереса у окружающих. 

 

Почему?
Я заменима для других людей, почему нет? Я обычный, нормальный человек.

В реальности вы видите огромное количество примеров того, что даже после 40 лет брака ( если мы о любви таки) мужья уходят к другим женщинам. Почему же я обязана быть исключением?  Решит мой муж, что моя эксклюзивность для него прошла, и уйдёт. Правда, в нашем случае ему придётся много что потерять, но решение в любом случае будет его.

Зачем мне иметь иллюзии? В чем они мне помогут? Наоборот, понимание того, что мы с мужем вполне заменимы, позволяет нам ценить наш брак и помогло пройти сквозь серьезные ломки) 

 

[Сладкий перец 36 913]

12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Кстати, не обязательно. Есть люди, которые не умеют объяснять, но в жизни прекрасно ориентируются и имеют многое. А есть те, кто может любую теорию разложить по полочкам и доходчиво объяснить. А что у них там с практикой, не суть важно.

Есть такое. 

Но если при этом "учитель" настроен негативно, то это сразу считывается. И вообще нет желания у него чему бы то ни было "учиться". Тем более, если у тебя самого в этой области дела обстоят лучшим образом, нежели у самогО "учителя". 

А так-то да, доносить теорию в пустоту - тоже развлечение.  

Это не лично вас касается. Так, в порядке общего диалога. 

[Огнёвка 74 187]

2 минуты назад, Валера сказал:

А если встретите мужчину, который на 100% попадает в ваше представление об идеальном мужчине, и влюбитесь в него. А его ваша уникальность не зацепит, и он в вас совсем не влюбится.
Как будете действовать, если не секрет? Это гипотетическая ситуация конечно.

Насколько помню, вы резко против изменений улучшений себя ради мужчины.

Я большая девочка и прекрасно умею понимать и принимать слово Нет. Не зацепила - значит не мое, идем дальше. 

[Валера 3 474]

33 минуты назад, kuksi сказал:

Ну видите ли "уникальность — это состояние, при котором некто или нечто не похожи ни на кого либо ни на что другое". 

Двух во всём идентичных друг другу людей нет и быть не может. Значит любой человек уникален. Вне зависимости привлекателен он или не особо. Уникальность не равно привлекательность. Это лишь наличие индивидуальности. Это про уникальность. А вот если мы про привлекательность, то я отдаю этот вопрос на откуп тому, кого и хотела бы привлекать. И если этот профессор привлечётся этой администраторшей, а она им, то значит они пара. Вне зависимости, что думают об этом посторонние тёти. А если не привлекутся, то что об этом говорить? Нет ни женщин, ни мужчин, которых хотят все. Да и параметры выбора, как сознательные, так и бессознательные у каждого свои.  И это в ваших глазах она может ему не пара, а ему такая и нужна, а не та, кого вы сочтёте ему ровней. И так бывает. 

 

 

 

 

Мне внутреннее ощущение Огневки было интересно, определение уникальности мне понятно, и она его тоже, с "я самая красивая" не путает, насколько мне показалось.
Поэтому она в таком ключе спокойно и прокомментировала кстати, так как то что имела ввиду - уникальность, на том и стоит.

Я вроде пояснила что я против выбора пары по социальному статусу, так что в моих глазах они точно никто, не пара и не непара, а сами решают как им жить. 

Мне лично для себя хочется сменить модели самоощущения, а я как раз всегда оценивала себя - а достаточно ли я хороша? И только недавно понимать стала, что это возможно неправильно, и для женщины соревноваться по количеству плюсиков тем более - ну это вот мое мнение, не навязываю.

4 минуты назад, Огнёвка сказал:

Я большая девочка и прекрасно умею понимать и принимать слово Нет. Не зацепила - значит не мое, идем дальше. 

Крутая позиция. Очень интересная.

Скажите, а сами для себя вы меняетесь? Или вот какая есть и все?
Внешность, образ жизни, деньги - появляется желание улучшить что-то самой для себя?

Изменено 18 Января 2020 пользователем Валера

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

31 минуту назад, Сладкий перец сказал:

Но если при этом "учитель" настроен негативно, то это сразу считывается. И вообще нет желания у него чему бы то ни было "учиться". Тем более, если у тебя самого в этой области дела обстоят лучшим образом, нежели у самогО "учителя". 

А так-то да, доносить теорию в пустоту - тоже развлечение.  

Это не лично вас касается. Так, в порядке общего диалога. 

Ну мы и не на лекции. Если ответного диалога, пусть в негативном ключе, нет, то и "учитель" вряд-ли в пустоту вещать будет. Беседа принимает негативный настрой часто от того, что кто-то остро воспринимает обычные рассуждения, адресованные в общем-то не ему. И разговор переходит на личности таким образом, опять же с подачи остро воспринимающего.

Изменено 18 Января 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Огнёвка 74 187]

4 часа назад, Валера сказал:

Скажите, а сами для себя вы меняетесь? Или вот какая есть и все?
Внешность, образ жизни, деньги - появляется желание улучшить что-то самой для себя?

Вообще я очень ленивая на это все. На данный момент - похудеть хочу, разожралась на праздниках.

Образ жизни у меня и так сильно поменялся, внешность это как - с помощью хирургии? Вряд ли. Деньги можно заработать, это не личные же изменения.

Но я могу слышать своего мужчину. И что-то корректировать в быту, если мне это не очень сложно. Опять же четко видя что и он в ответ тоже так же меня слышит, чувствует и что-то в себе корректирует взамен. Только так и только пока так. 

4 часа назад, Валера сказал:

Крутая позиция. Очень интересная.

Да ничего крутого  Не буду же я выплясывать - Полюби меня в ответ, я стану такой как ты хочешь, Василий! (почти цы Раиспална). Это будет смешно унизительно и никому не нужно. 

Изменено 18 Января 2020 пользователем Огнёвка

[Валера 3 474]

 

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

внешность это как - с помощью хирургии?

Не не, спорт имела ввиду.
 У меня нет такой внутренней уверенности в своей привлекательности, как у некоторых женщин, мне надо объективно выглядеть красиво, и тогда я и чувствовать себя буду так.

Некоторые женщины, знаю, просто чувствуют себя мега привлекательными, и это работает также, как и если бы она была красива.

А по поводу улучшения себя - нет постоянного зуда у вас видимо этого - так, сегодня я наконец-то говорю по английски, но ведь китайский не знаю, а так хочется говорить на нем - и начинаешь впахивать.
Это видимо мужской такой больше подход, активными действиями чего-то добиваться, менять реальность.

Женщине видимо более свойственно... а не знаю что ) Беречь внутреннее спокойствие что ли

[Вольный ветер 47 888]

13 минут назад, Вечерок сказал:

Зачем мне иметь иллюзии? В чем они мне помогут? Наоборот, понимание того, что мы с мужем вполне заменимы

Я у людей, чаще у женщин (но и у мужчин тоже), встречала определение любви. Что это когда партнер и все- все примет, и труп закопает, и на все пойдет.

В принципе, фильмы нередко на таком иступлении построены.

Оно и в жизни что- то бывает,конечно. Просто бывает, что для себя человек оставляет "следующий, сказал заведующий", но вот его должны любить на любых условиях.

И такое бывает, сугубо мое мнение, что  часть людей цепляет сценарий, когда один из партнеров "придаток".  И человеку склада "придаток" то ли некомфортно в других отношениях. То ли он в них не уверен, не знает, как там реагировать, если "нужность" его пропадает. 

Мне сложно сказать, потому как мужчины- "придатки" встречались и не раз. Отпихивалась, ибо неинтересно и не мое. Мужчина- друХ) такого формата не отстраняется, когда барышня рванула на свидание. Это как- то убого, сугубо на мой взгляд). 

А уж дальнейшее вообще непонятно. На этом успокоение или в удобном случае Остапа понесет "а пооомнишь")))). 

Мне кажется, что отношения, уровень их и держатся на понимании, что с тобой любым, партнер жить не будет. Это не дает распускаться многим. 

[Огнёвка 74 187]

10 минут назад, Валера сказал:

нет постоянного зуда у вас видимо этого - так, сегодня я наконец-то говорю по английски, но ведь китайский не знаю, а так хочется говорить на нем - и начинаешь впахивать.

Нет, куда там  Единственное - читаю много нового, читать я люблю. 

К внешности у меня свое отношение, я не могу его сформулировать, но я не гламурная красотка даже близко. Да и не очень-то много красота в отношениях что-то решает. Хотя это безусловный бонус и плюс для привлечения большого количества кандидатов. 

Изменено 18 Января 2020 пользователем Огнёвка

[Валера 3 474]

5 минут назад, Огнёвка сказал:

Нет, куда там  Единственное - читаю много нового, читать я люблю. 

К внешности у меня свое отношение, я не могу его сформулировать, но я не гламурная красотка даже близко. Да и не очень-то много красота в отношениях что-то решает. Хотя это безусловный бонус и плюс для привлечения большого количества кандидатов. 

То есть амбициозности у вас нет - куда-то стремиться все время чтобы.

Пишете, что красота не очень-то много решает в отношениях.
А что решает в отношениях, на ваш взгляд?
Это уже просто любопытно ваше мнение, так вы на мой вопрос изначально ответили полностью, спасибо ) Буду думать, прямо какой-то слом у меня привычных взглядов.

Изменено 18 Января 2020 пользователем Валера

[Огнёвка 74 187]

46 минут назад, Валера сказал:

То есть амбициозности у вас нет - куда-то стремиться все время чтобы.

А что решает в отношениях, на ваш взгляд?
Это уже просто любопытно ваше мнение, так вы на мой вопрос изначально ответили полностью, спасибо ) Буду думать, прямо какой-то слом у меня привычных взглядов.

Амбициозности нет и в жизни и в работе. 

А что решает что-то в отношениях - я не знаю. Это у каждой пары свое, ибо опять упираемся в то, что все люди разные. Например мне подруга показывает мужчину и вся от него в восторге, я смотрю - ну вообще ничего привлекательного не вижу. Потому - как можно знать, что у нее с ним что-то решит и будут ли те отношения, если она моим советам последует? 

В моих все решает отношение ко мне  

Изменено 18 Января 2020 пользователем Огнёвка

[Сладкий перец 36 913]

23 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Беседа принимает негативный настрой часто от того, что кто-то остро воспринимает обычные рассуждения, адресованные в общем-то не ему. И разговор переходит на личности таким образом, опять же с подачи остро воспринимающего.

Ну да, ну да. Полагаете, это не посторонний человек хамски топчется на чужом фарфоре, а владелец того фарфора "остро воспринимает"?  

Ну вот, к примеру: 

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

очень высокие требования у женщин, у которых годами нет не то, что отношений, но даже предложений мало-мальски интересных, и про эксклюзивность для вахтовиков, и про щастье жить до пенсии с родителями, и "девочковость" до той же пенсии, и ещё много про что. 

Весь же посыл этой фразы - не диалог, а высмеивание чужого опыта. Странно только, откуда человеку известно, про отсутствие предложений? Прям можно подумать, что он проводил библиографическое "жизнеописание". Да и остальное - исключительно личные предположения. Особенно про вахтовиков улыбнуло.  Ну вообще люди не понимают, ни финансовых доходов "вахтовиков", ни их образовательного уровня, ни даже того, что фиг туда в эти "вахтовики" попадешь. 

[Валера 3 474]

9 минут назад, Огнёвка сказал:

В моих все решает отношение ко мне  Я умею быть благодарной, я очень тактильна с мужчиной, я хочу видеть его в ответ тоже счастливым. Потому в ответ на все хорошее что будет мне - он получает все хорошее для себя, как в той притче, что чтобы мужчина не дал женщине, она увеличит и вернет. Аналогично если сучки и задоринки - то и отдача не задерживается

Еще вопрос ))
В плане "как он к вам, так и вы к нему", а чем обмен? Тут все стандартно по патриархату? - он - материальное несет, заботу нежность любовь, а она - любовь, заботу и нежность, но материального не вносит в союз или вносит меньше.

Или у вас таких четких представлений нет.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

7 минут назад, Сладкий перец сказал:

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

очень высокие требования у женщин, у которых годами нет не то, что отношений, но даже предложений мало-мальски интересных, и про эксклюзивность для вахтовиков, и про щастье жить до пенсии с родителями, и "девочковость" до той же пенсии, и ещё много про что. 

Весь же посыл этой фразы - не диалог, а высмеивание чужого опыта

А до этого @Огнёвка во всю по моему опыту проходилась. Разве нет? При том, что я общалась тактично.

[Огнёвка 74 187]

5 минут назад, Валера сказал:

Тут все стандартно по патриархату?

Да. Я фанат патриархата  Мягкого, конечно. Ибо физические наказания никак в мою картину счастья не укладываются.

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А до этого @Огнёвка во всю по моему опыту проходилась. Разве нет? При том, что я общалась тактично.

Виновата, было. 

[kuksi 54 564]

44 минуты назад, Валера сказал:

вроде пояснила что я против выбора пары по социальному статусу, так что в моих глазах они точно никто, не пара и не непара, а сами решают как им жить

Опять же вы можете быть за, можете быть против, а каждая конкретная пара при выборе будет опираться только на свои личные ощущения и свои личные запросы к партнеру. И у всех они разные. Даже некие "принцеждалки" ждут от гипотетических "принцев" абсолютно разного. 

Так что каждый сам решает кого и зачем он ищет. Тут ведь как - находит? Значит был прав ища именно эти отношения. Не находит? Тут опять вопрос - нравится ли ему вне отношений и готов ли он снижать планку? Если да, то надо снижать, если нет, то надо наслаждаться своей жизнью и не искать те отношения, что не нужны и не ценны для себя, только "чтоб было" и чтоб незнакомая тётя похвалила сей "адекватный запрос". 

[Вольный ветер 47 888]

31 минуту назад, Огнёвка сказал:

К внешности у меня свое отношение, я не могу его сформулировать, но я не гламурная красотка даже близко. Да и не очень-то много красота в отношениях что-то решает. Хотя это безусловный бонус и плюс для привлечения большого количества кандидатов. 

Да. Кстати, нередко девы с переусердием относятся к внешности. В том плане, что слишком большую ставку делают на "красоту", по факту не умея комфортно общаться с мужчинами. 

И тааак вкладываются в эту "красоту", временами сомнительную все- таки, что мужики им уже задолжали вроде как. Причем мужчины те, которые по факту привыкли к "красоте", по крайней мере, в своем вкусе. 

Вообще, хорошо понимать и принимать общие правила игры и желания противоположного пола). По идее, поменяй нас местами, мы были бы лучше мужчин? Не факт, далеко не факт). 

[Валера 3 474]

12 минут назад, kuksi сказал:

 

Вы цитируете мои мысли, согласна.
 

12 минут назад, kuksi сказал:

если нет, то надо наслаждаться своей жизнью и не искать те отношения, что не нужны и не ценны для себя, только "чтоб было" и чтоб незнакомая тётя похвалила сей "адекватный запр

В теории так.
А на практике не знаю.
Если готов всю жизнь один пробыть, лишь бы планку не снижать - проблем нет.
А если все же хочется отношений, но в то же время тошно от идеи "просто завести отношения с хорошим человеком" - не знаю как тут быть.

При этом если планка такая, что хотелось просто полюбить человека, и чтобы он тебя полюбил в ответ - почему-то такие всегда представления были, что вот встретишь и поймешь - он.
Говорят что это вымысел, но я знаю людей, которые такое переживали.
Получается, либо все же идти на компромисс с собой, либо ждать что желаемое произойдет (но тут чисто случится / не случится, это ж нельзя предугадать, это ж не план "найти мужчину с доходом на 30% выше моего 25-60 лет" ), либо... ну мне пока в голову пришло только расширять круг общения и вообще путешествовать во всех смыслах - хоть в собственном городе хоть по планете. Может так встретишь того самого и екнет сердце?
А вдруг это не всем дано просто? 

Но в теории я двумя руками за то, что вы написали

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вообще, хорошо понимать и принимать общие правила игры и желания противоположного пола

плюсую - к "понимать" правила игры, а "принимать" не знаю, но понимать да, полезно.

Изменено 18 Января 2020 пользователем Валера

[Огнёвка 74 187]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

нередко девы с переусердием относятся к внешности

Быть красивой очень приятно. Я думаю, что это не столько для мужчин делается, сколько для себя. Опять же напишу набившее оскомину - мужчины тоже не спешат к тетенькам в фуфаечках и в платочках, без зубов и в валенках. Все на красивые фоточки клюют да на фигурки. 

Ну и это же укладывается в теорию улучшайзинга, разве нет?  

Изменено 18 Января 2020 пользователем Огнёвка

[Вольный ветер 47 888]

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

Быть красивой очень приятно. Я думаю, что это не столько для мужчин делается, сколько для себя. Опять же напишу набившее оскомину - мужчины тоже не спешат к тетенькам с фуфаечках и в платочках, без зубов и в валенках. Все на красивые фоточки клюют да на фигурки. 

Ну и это же укладывается в теорию улучшайзинга, разве нет?  

Опять таки да. Речь, наверное, о гранях в целом. Когда это часть жизни и не единственный "козырь".

Либо когда ставка в целом именно на это по большому счету. Ставка большая, ожидания большие, а раздражения нередко много потом. 

Но это больше и ярче о возрасте 25- 35 лет. Но достаточно массово и было, и пока есть. 

10 минут назад, Валера сказал:

Если готов всю жизнь один пробыть, лишь бы планку не снижать - проблем нет.
А если все же хочется отношений, но в то же время тошно от идеи "просто завести отношения с хорошим человеком" - не знаю как тут быть.

Ну вообще, часто для восприятия жизни он- лайн, нужно именно жить. Тогда в целом приятное впечатление будет от бОльшего числа предполагаемых партнеров. 

По идее, любовь- любовь нечастая штука. Ну а у кого частая, она очень заменяемая, что тоже означает редкость яркого индивидуального попадания. 

Если излишне не накручиваться, то есть очень приятные отношения, поднимающие тонус. 

Просто у нас действительно отнюдь не миллионеры и не аховые красавцы входят в зону интересов дам моложе их лет на 10- 15 запросто. Не пьет, зарабатывает, имеет квартиру. 

И в целом женщины элегантного возраста выпадают из зоны интересов мужчин- ровесников. 

[Валера 3 474]

20 минут назад, Вольный ветер сказал:

По идее, любовь- любовь нечастая штука. Ну а у кого частая, она очень заменяемая, что тоже означает редкость яркого индивидуального попадания

Может быть редкая, я не знаю - к каждому ведь в сердце и голову не попадешь, кто с чем внутри отношения заводит

[Вольный ветер 47 888]

42 минуты назад, Валера сказал:

плюсую - к "понимать" правила игры, а "принимать" не знаю, но понимать да, полезно.

Ну понимание и опять таки желание отношений дает и принятие.

Вот пример, я приводила, но где новых и именно ярких набраться?

Знакомиться женщина с мужчиной, у нее и знакомства адекватные нечастые и желание есть. Она окрыленная, часто уже "улетела вперед" и чуть ли не замуж вышла. А для него это приятное знакомство, но такие знакомства у него чаще и восприятие проще.

Ну и тут нередко женщина излишним ожиданием портит момент, мужчина себя чувствует уже обязанным, легкости нет. 

Ну и пример). На отдыхе, то есть прям на глазах. Зову дочку обедать, она идет, ест скорее, периодически машет мальчику:" Ваня, я сейчас выйду".

Я ей:"Жуй хорошо, не торопись. Наверное, будь там подружка, ты бы так не спешила").

Она мне:" Знаешь мама, сейчас такие мальчики, вот играешь с ним, все хорошо, уходишь, потом вернулась, а он уже с другими, как будто тебя и не было". 

То есть "поняла и приняла", по большому счету. И "отношений" хочется, мальчики интересны. Хотя могла "разочароваться" и вообще больше даже не начинать. 

Мол, не такие они, как мне бы хотелось и как в сказках написано. 

[Валера 3 474]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну понимание и опять таки желание отношений дает и принятие

Хорошо, когда все понимают, что каждому свое, и это нормально.

 

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Знаешь мама, сейчас такие мальчики, вот играешь с ним, все хорошо, уходишь, потом вернулась, а он уже с другими, как будто тебя и не было". 

То есть "поняла и приняла", по большому счету. И "отношений" хочется, мальчики интересны

Вот этому человеку значит это - свое, другой бы просто ушел, третий заставил бы мальчика по-другому себя вести именно с ней, и так далее.

Мне лично если чья-та позиция интересна, непривычна, я спрашиваю подробнее, как у Огневки выше, а если неинтересна или нет вопросов по ней - просто прохожу мимо. Человек живет как ему удобно, а я живу как мне, и если поменяю взгляды, то тоже как мне покажется верным. 

[Вольный ветер 47 888]

9 минут назад, Валера сказал:

Мне лично если чья-та позиция интересна, непривычна, я спрашиваю подробнее, как у Огневки выше, а если неинтересна или нет вопросов по ней - просто прохожу мимо

Дело в том, что цитаты мы берем не только  беседуя с конкретным форумчанином, а и  в целом развивая тему. 

А вы почему- то считаете, что только для вас и о вас, конкретно вам рассказать или даже переубедить). 

Потому как та же Огневка, например, может ответить не лично и строго для вас (потому как плохо вас знает, например), а самой интересно написать на конкретную тему и конкретный вопрос о себе любимой. 

То бишь, не вокруг вас и для вас крутится беседа. И цитаты берутся "удобные", вне зависимости от того, нравится вам это или нет).

Изменено 18 Января 2020 пользователем Вольный ветер

[kuksi 54 564]

1 час назад, Валера сказал:

на практике не знаю.
Если готов всю жизнь один пробыть, лишь бы планку не снижать - проблем нет.
А если все же хочется отношений, но в то же время тошно от идеи "просто завести отношения с хорошим человеком" - не знаю как тут быть

Ну тут ведь как - если реально без партнёра рядом тошно, то наверное надо как-то приводить свои пожелания в адекватное соотношение с предложениями. Но и тут я бы посоветовала не забывать пословицу :" замуж выйти не напасть, как бы замужем не пропасть".

Но если женщине реально тошно от идеи завести отношения с гипотетическим "хорошим человеком" или "хорошим семьянином" из тех что для неё реальны, то надо спросить себя не идёт ли она на поводу у общественного мнения. Знаете, я навскидку могу назвать трех дам, которые ни разу не были замужем. Во всяком случае официально и не имели опыта долгого сожительства с кем бы то ни было. Старшей из них под 60. Не скажу, что они со стороны страдают от этого. У них есть свои интересы, свои развлечения и не самые скучные надо сказать с моей точки зрения. Так что не всегда эти гипотетические "сорок кошек" это жизнь под откос. Иногда это именно выбор и наверное вариант личного счастья. Во всяком случае когда с кем надо не получилось, а с кем получалось не надо ни под каким соусом.