Проблемы в общении с мужчинами

[Кофе с женьшенем 47 975]

14 минут назад, НатаФКа сказал:

Мне эту песнь каждый второй поет. И тоже не понимаю, от кого меня нужно защищать. Драконов вроде не водится сейчас. Один вообще выдал: Я могу все ремонтировать, всякую работу мужскую выполнять... Блин, это из-за двух мисок холодца резать целую свинью? Если мне вдруг что-то "мужское" нужно будет сделать, я вызову мастера, которого ни обстирывать, ни кормить не надо. То есть мои очевидные плюсы они назвать не могут, зато хорошо просчитывают свои.

А мне нравится, когда мужчина умеет всё-всё дома делать, у меня отец с братом такие. А вот муж не умеет, максимум- что-то покрасить или лампочку вкрутить. Но он и зарабатывает столько, что вызов водопроводчика, плотника или сборщика мебели вообще никак не сказывается на нашем бюджете. 

Так что некритично. Меня больше в Вашем примере насторожило словосочетание "МУЖСКАЯ" работа. 

Кто делает разделение на "мужскую" и "женскую" работы по дому, потом даст жару! Мужская работа- она ведь нечасто, от случая к случаю, а женская каждый день. Я все умею делать, но такое разделение наверняка подразумевает завышенные мужские ожидания.

 

 

 

Изменено 30 Июля 2017 пользователем Кофе с женьшенем

[Мастихин 5 647]

3 минуты назад, НатаФКа сказал:

Мне эту песнь каждый второй поет. И тоже не понимаю, от кого меня нужно защищать. Драконов вроде не водится сейчас.

Ну, я например, могу себе представить ситуацию, где меня надо будет защитить. Мало ли маньяков или бандитов на свете. Но я не могу заставить себя верить в то, что мужик который обещает "защищать" не слиняет быстрее меня.

Много ли таких защитников в современном мире, которые при нападении на женщину каких-нибудь гопников ее защитят? Не видела таких. Мне своими силами в детстве приходилось отбиваться от напавших на хулиганов и не один взрослый мимо проходящий мужик не соизволил помочь)

Поэтому когда мне говорят про защиту, взаимопонимание, любовь, поддержку для меня это звучит так "Я нашел тебя, тупую дуру, которая должна повестись на мою болтовню и кинуться варить мне борщи, носить мне пиво, убирать за мной свинарник взамен на то, что я лягу у тебя дома на диване и больше никогда не встану с него"

Умные люди по делу разговаривать должны. Например мужчина скажет:я могу обеспечивать и делать ремонт. Женщина скажет: я вкусно готовлю и голова у меня не болит. А любовь и взаимопонимание уже изначально должны быть между людьми,которые в отношения вступают иначе зачем им пароваться-то.

[НатаФКа 108 398]

1 минуту назад, Кофе с женьшенем сказал:

А мне нравится, когда мужчина умеет всё-всё дома делать, у меня отец с братом такие

Нет, и мне нравится. Но если это не преподносится как козырь. Для меня это вообще естественно, что я своего мужчину могу попросить что-то сделать. Впрочем, он может отказаться, и тогда просто вызовем мастера. Вообще не проблема!

2 минуты назад, Мастихин сказал:

Ну, я например, могу себе представить ситуацию, где меня надо будет защитить. Мало ли маньяков или бандитов на свете

Так не факт, что в этот момент рядом будет мужчина...

3 минуты назад, Мастихин сказал:

Поэтому когда мне говорят про защиту, взаимопонимание, любовь, поддержку для меня это звучит так "Я нашел тебя, тупую дуру, которая должна повестись на мою болтовню и кинуться варить мне борщи, носить мне пиво, убирать за мной свинарник взамен на то, что я лягу у тебя дома на диване и больше никогда не встану с него"

Именно так!

[Огнёвка 74 187]

Только что, Мастихин сказал:

Например мужчина скажет:я могу обеспечивать и делать ремонт. Женщина скажет: я вкусно готовлю и голова у меня не болит

Как это было бы классно! Если бы вместо дурацких полизушек и неземных блаженств, мужчины предлагали то, что они на самом деле могут. 

[Миледя 29 802]

5 часов назад, Кофе с женьшенем сказал:

А мне нравится, когда мужчина умеет всё-всё дома делать, у меня отец с братом такие. А вот муж не умеет, максимум- что-то покрасить или лампочку вкрутить. Но он и зарабатывает столько, что вызов водопроводчика, плотника или сборщика мебели вообще никак не сказывается на нашем бюджете.

Меня раздражают эти "самоделкины", лучше бы деньги зарабатывали, чтобы вызов мастера и прочих никак не отражался на семейном бюджете. Если я вижу ремонтированную-переремонтированную мебель, то просто не желаю иметь с этим человеком ничего. Потому что ничего хорошего не будет, кроме вечной экономии на мне.

[Charlis 36 100]

2 минуты назад, Миледя сказал:

Если я вижу ремонтированную-переремонтированную мебель, то просто не желаю иметь с этим человеком ничего. Потому что ничего хорошего не будет, кроме вечной экономии на мне.

А если мужчина экономит на себе (на мебели в данном случае), чтобы тратиться на близких и на любимую женщину? А ведь такое тоже бывает. Приоритеты у всех разные.

[Кофе с женьшенем 47 975]

Только что, Миледя сказал:

Меня раздражают эти "самоделкины", лучше бы деньги зарабатывали, чтобы вызов мастера и прочих никак не отражался на семейном бюджете. Если я вижу ремонтированную-переремонтированную мебель, то просто не желаю иметь с этим человеком ничего. Потому что ничего хорошего не будет, кроме вечной экономии на мне.

Ну, я не имела в виду переделанную и залатанную мебель 50-х годов.  Например, мой отец способен прочистить засор в трубе ничуть не хуже любого водопроводчика. Может сам установить новую душевую кабину на уровне профессионала, а не самоделкинa. Он инженер и мастер на все руки. Мне, женщине, приятно видеть, что мужчина умеет делать то, что мне недоступно. Но если кривенько-косенько, зато сам- неее, так не надо.

 

[Свободная женщина 2 911]

8 часов назад, Огнёвка сказал:

Как это было бы классно! Если бы вместо дурацких полизушек и неземных блаженств, мужчины предлагали то, что они на самом деле могут. 

Так они и предлагают единственное, что они могут дать женщине. Полизушки 

[Свечкая 6 388]

13 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

Манипулятор ищет жертву и ему нужно понять на что вы реагируете, где вас можно зацепить? Это может быть черный ,злой юмор, это может быть открытая агрессия или обесценивание, сомнительные комплименты, типа ах! какая ты супер и прочая, и тут же ну живот у тебя! или ай, какая умничка и тут же и ну и дура. Не обязательно тут же, но то что он в вас хвалил, он потом сведет на нет любой критикой. Делать может как и открыто, так и завуалировано. В начале он может быть внимательным, радушным, щедрым, нежным и прочая, потом все с точностью наоборот. И вы будете удивляться, а что это? Как это? Пока вы будете разбираться, что это было, вас еще больше будут гнуть.  Манипуляторы  всегда делаю разведку боем, как всегда первый раунд бывает нами проигран. Мы даже и не поняли, что это был первый бой. 

Желательно, но не обязательно. Манипуляторы всех считают своими врагами, которых надо победить.  

А это разве манипулятор? Не параноик? У меня перед глазами история несколько месяцев длилась. Моя приятельница познакомилась с мужчиной, такой душка был на стадии ухаживаний, пока не переспали. С тех пор его понесло - то он влюблен, то агрессия и ревность на пустом месте. Если она не могла встретиться это значило, что с кем то трахается и сотни смс какой он чистый и влюбленный, а она противная. У приятельницы есть сын, у них с этим мужчиной завязались хорошие отношения. 

Так вот когда она порвала с ним, он по телефону поддерживал связь с ее ребенком, а когда сын заболел, позвонил ей - привез все дорогие лекарства и оплачивал визиты к врачам. Они опять вернулись вместе, но он продержался неделю. Украл у нее телефон и написал всем ее друзьям мужчинам, чтобы отстали от нее, у нее есть он . 

Порвала моя приятельница с ним окончательно, несколько дней назад встретились она мне показала его смс - там бред про какая она самая лучшая и тут же, что она шалава конченая и что ты хочешь от меня.

Приятельница на него заявила и только тогда он отстал. Манипуляторы наверное это те, о ком писала МнениеСвоеИмеющая, в вашем посте больше параноики как и в моем примере. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 часа назад, Свечкая сказал:

Манипуляторы наверное это те, о ком писала МнениеСвоеИмеющая, в вашем посте больше параноики как и в моем примере. 

Манипулятор - широкое понятие. Есть люди с расстройствами личности, которые очень манипулятивны осознанно или нет. Мужчина вашей приятельницы из их числа. Поэтому и его можно назвать манипулятором. Так же жесткие манипуляции используют пикаперы, альфонсы и просто любители. Но, спектр и смысл манипуляций примерно один и тот же, эмоциональная раскачка жертвы. Нюансы поведения только разные и цели.

Изменено 31 Июля 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Свечкая 6 388]

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Манипулятор - широкое понятие. Есть люди с расстройствами личности, которые очень манипулятивны осознанно или нет. Мужчина вашей приятельницы из их числа. Так же жесткие манипуляции используют пикаперы, альфонсы и просто любители. Но, спектр и смысл манипуляций примерно один и тот же, эмоциональная раскачка жертвы. Нюансы поведения только разные и цели.

Я думаю, что все мы в жизни манипуляторы по отношению ко всем, по другому не бывает. ИМХО.

Но жесткие манипуляции это наверное и есть расстройство личности. Что там пикапер или альфонс может жёстко проманипулировать? Я тебе позвоню и исчезнуть? Давай встретимся, а потом не могу у меня мама заболела или меня хотят убить? 

Эти пикаперы и альфонсы больше на чувствах просто играют. Те, кто проявляют агрессию и неадекватность это уже больше чем просто манипуляторы. Возможно я ошибаюсь. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

58 минут назад, Свечкая сказал:

Эти пикаперы и альфонсы больше на чувствах просто играют. Те, кто проявляют агрессию и неадекватность это уже больше чем просто манипуляторы. Возможно я ошибаюсь. 

В итоге часто опасней. И манипулируют лучше в большинстве случаев. Можно сказать и так, это больше, чем просто манипуляторы. Но, действовать могут похоже. Особенно в начале отношений. 

[Свечкая 6 388]

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В итоге часто опасней. И манипулируют лучше в большинстве случаев. Можно сказать и так, это больше, чем просто манипуляторы. Но, действовать могут похоже. Особенно в начале отношений. 

Вот, как рассказывала моя приятельница этот мужчина был в начале отношений идеален, всё для нее и ребенка, мечта любой женщины. Но хотел взять ее под полный контроль. Говорит, если бы я перестала работать, общение с подругами были бы только у нас дома и в моем окружении вообще не было бы мужчин и из дома я выходила только с ним - он бы был идеален. Пипец.

[Принцесса Турандот 8 041]

7 часов назад, Свечкая сказал:

Эти пикаперы и альфонсы больше на чувствах просто играют. Те, кто проявляют агрессию и неадекватность это уже больше чем просто манипуляторы. Возможно я ошибаюсь. 

Какая разница игра на чувствах или манипуляция:"если ты от меня уйдешь, я не смогу жить и покончу с собой!" разница-то?

6 часов назад, Свечкая сказал:

общение с подругами были бы только у нас дома и в моем окружении вообще не было бы мужчин и из дома я выходила только с ним - он бы был идеален. Пипец.

не был бы! Нашлось много чего, чем он был бы недоволен: не так сварено-постирано-поглажено-посолено, вот ты уронила вот это, ты сделала это специально, все и все делают назло, все козлы, все! и прочая!  

Это следующая стадия, когда жертва уже хорошо сидит на крючке - контроль и тотальный.

А перед этим всегда идет очарование и привязка к себе, потом контроль. А если сразу, то жертва пошлет: кто ты мне такой, а вот когда она увязла- сложнее соскочить. 

[Живица 8 321]

Что-то так тяжело на душе, хочется выговориться....

Уже писала, и не один раз, что всегда стараюсь придерживаться одного принципа: чтобы я не делала, все должно приносить удовольствие, и в первую очередь - мне. Данное определение легко раскладывается на большое количество составляющих. но в моей трактовке это расшифровывается так: от всего происходящего мне должно быть душевно спокойно. А именно: за себя, за тех лиц, которые участвуют в конкретной ситуации.

Если это касается работы, я стараюсь выполнить ее так, чтобы заказчик получил именно то, что хотел и остался мной доволен, а еще лучше, если он захочет продолжить сотрудничество. И поверьте,обращаясь, заказчик, чаще всего, не совсем представляет что нужно, он только видит желаемый результат. Чтобы выполнить заказ, порой, приходится общаться со многими людьми, причем взаимопонимание может не сложиться сразу. И вот здесь мне приходится либо пересиливать себя (пояснять, убеждать), если человек не желает понять, что я хочу, либо искать другие средства воздействия на ситуацию и идти дальше. Да, согласна, действую иногда очень жестко, но все, в конечном итоге выравнивается, и те люди, с которыми сразу не находилось понимания, зачастую становятся хорошими знакомыми, отношения переходят на другой уровень. 

В личной жизни действовать своими методами, только во вред. В это я давно убедилась и стараюсь не наступать на "грабли".

В личной жизни нужно искать способ объяснить, почему тебе плохо от каких-либо действий партнера. Всегда хочется надеяться, что цели были другие, а мужчина просто не осознает, что сделано что-то не так. Ведь как бывает, в профессиональной сфере, сотрудник докладывает о какой-то проблеме, начинает подробно объяснять, а мужчина уже все понял, едва услышав первое слово. Здесь он как "рыба в воде", ты еще не подумал, а он уже планирует.

А вот личные взаимоотношения для него остаются непонятными  и если женщина молчит, мне кажется, он будет уверен в правильности своих действий. В моем случае это не совсем так. То, что человек получил информацию, донес до нужного адресата и, похоже, получил в ответ благодарность, говорит о том, что мужчина действовал прежде всего в своих интересах и, наверняка, доволен. Что ж, ничего не вижу плохого в том, что удалось своевременно предотвратить, сделано доброе дело. И даже допускаю, что первоначально намерения были во благо мне. Только забылась одна немаловажная деталь - уровни. 

Изменено 5 Августа 2017 пользователем Живица

[Кофейная гуща 34 764]

В 30.07.2017 в 21:32, Миледя сказал:

Меня раздражают эти "самоделкины", лучше бы деньги зарабатывали, чтобы вызов мастера и прочих никак не отражался на семейном бюджете. Если я вижу ремонтированную-переремонтированную мебель, то просто не желаю иметь с этим человеком ничего. Потому что ничего хорошего не будет, кроме вечной экономии на мне.

А мне наоборот важно, что бы мужчина умел делать ВСЕ!. У меня так папа, от замены унитаза, до приготовления ужина, на маме никогда не экономил. И нынешний мужчина умеет многое. Тоже не экономит. На практике это выглядит так - срочная мелочь - делает сам. Крупное и затратное по времени - вызываем специалиста за деньги. 

[Казачка 34 264]

20 часов назад, Живица сказал:

В личной жизни нужно искать способ объяснить, почему тебе плохо от каких-либо действий партнера.

Проще сказать партнеру, что мне это неприятно, не приемлю такое поведение и ты. ды. То-есть, лучше задать рамки допустимого, и не уступать. Умный мужчина не будет пытаться продавить, тем более если женщина нужна ему, нравится.

Выше девочки писали, что мужчина не знает, когда сможет встретиться— потому что он встречается с несколькими параллельно, снимая сливки, повышая самооценку.

Ради интереса можно спросить у мужчины, на что он готов ради меня. Потом смотреть по его делам, а не по словам.

 

Изменено 6 Августа 2017 пользователем Янина Радовскович

[Живица 8 321]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Проще сказать партнеру, что мне это неприятно

Знаете, я не растраиваюсь раньше времени, ну если совсем чуть-чуть. Мне нужно убедиться, намеренно это сделано или по незнанию. В моем случае, как выяснилось, - не специально, так чего обижаться. Тем более, что и среагировал он почти мгновенно.

Нужно, нужно искать способ донести желаемую информацию до своего партнера, если он тебе интересен.

И еще добавлю, я никогда не слушаю сплетни, касаемо наших отношений или кого-нибудь из нас, пресекаю сразу же на полуслове. Если это правда, мужчина себя обязательно покажет, если нет - чего себя накручивать.

Естественно, я не с рождения такая, наоборот, очень обидчива. Но методом проб и ошибок пришла к такому заключению. Мне так легче жить, да и мужчине, со мной, надеюсь.

Только что, Янина Радовскович сказал:

Выше девочки писали, что мужчина не знает, когда сможет встретиться— потому что он встречается с несколькими параллельно, снимая сливки, повышая самооценку.

Мне его искренне жаль .

[Казачка 34 264]

18 минут назад, Живица сказал:

Нужно, нужно искать способ донести желаемую информацию до своего партнера, если он тебе интересен.

Да, если с ним сложнова-то  договориться, он упорно гнет свою линию, то говорю, что не нравится мне, и точка. Хочу то то и то то, так то и так то.  Муж манипулятор знатный, привык руководить на работе, сейчас на меня переключился. Имею право жить как хочу .

Тоже была обидчива, а сейчас живу на своей волне, и не парюсь.

Сдается мне, что во всех мужчинах сидит самцовость,  даже в самых страшных завалящих, вот они проявляют себя позже других самоуверенных. А что поделать- заложено природой наверное 

Изменено 6 Августа 2017 пользователем Янина Радовскович

[Живица 8 321]

Только что, Янина Радовскович сказал:

привык руководить на работе, сейчас на меня переключился. 

Сочувствую. Да, проблема, согласна.

[Любовь земная 20 886]

2 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Сдается мне, что во всех мужчинах сидит самцовость

Однажды мне удалось донести до мужчины, что он мне неприятен и знакомиться я с ним не собираюсь. Для этого мне потребовалось вытолкнуть его из автобуса и озвучить весь набор нецензурных слов, которым я в то время располагала. Тогда - дошло.

[Живица 8 321]

Только что, Любовь земная сказал:

весь набор нецензурных слов, которым я в то время располагала. Тогда - дошло.

Не вижу чуда , Вы просто сказали на "его" языке.

[Казачка 34 264]

3 минуты назад, Любовь земная сказал:

Однажды мне удалось донести до мужчины, что он мне неприятен и знакомиться я с ним не собираюсь. Для этого мне потребовалось вытолкнуть его из автобуса и озвучить весь набор нецензурных слов, которым я в то время располагала. Тогда - дошло.

Достаточно посмотреть презрительно на неприятный объект, и он растворится в воздухе.

[Любовь земная 20 886]

2 минуты назад, Живица сказал:

 Вы просто сказали на "его" языке.

Просто для меня это нехарактерно. 

1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

Достаточно посмотреть презрительно на неприятный объект, и он растворится в воздухе.

Недостаточно, к сожалению.

[Казачка 34 264]

7 минут назад, Живица сказал:

Сочувствую. Да, проблема, согласна.

Еще шутки помогают в общении, серьезно никак.