Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Дальние Дали

Будущий зять поднимает руку на дочь

Recommended Posts

2 минуты назад, Никеша сказал:

В дальнейшем, думаю, мама будет куда более осторожной, и будет Лешеньке ласковым голос.ом выговаривать, чтобы не бил доченьку, а то неприведибудда сольется, как дочка без целого мужика жить-то будет потом?))

Меня прямо затошнило, как представила подобную перспективу в собственной реальности. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Женская логика сказал:

Тут мало того, что эффект неожиданности, так еще и время принятия решения - вот оно, мгновенное!

Так - не умеешь мгновенно решать, зачем надо что-то предпринимать? Кому сейчас лучше-то?

Это же полный неадекват по сути. Если со стороны посмотреть так:

Пришли люди обговаривать свадьбу, знакомиться с новыми родственниками, всё тихо-мирно, дети в кухню ушли, мама носик попудрить, сваты сидят в комнате, умиляются. Трах-бах, бабах! Визги, шум, драка, все в афиге... - Шариков заперся с кошкой в ванной комнате и сорвал кран. Булгаков нервно курит в стороне.

Это ты знаешь, что у тебя в голове мгновенное решение созрело, окружающие вообще подумали, что у тебя короткое замыкание.

Изменено пользователем бабаня
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Женская логика сказал:

Меня прямо затошнило, как представила подобную перспективу в собственной реальности

Так даже на форуме сколько веток: Не могу уйти, как я буду одна? И я всегда удивляюсь - действительно, как дееспособная, не умственно отсталая женщина будет одна :D 

  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, бабаня сказал:

Так - не умеешь мгновенно решать, зачем надо что-то предпринимать? Кому сейчас лучше-то?

Почему? Она все решила и предприняла действия, которые считала верными. Дочка вот только с ней не согласна оказалась, кто мог бы предположить? Я если в своей жизни не испытываю насилия, мне сложно ни с того, ни с сего подумать, что моей дочери это в кайф.

Лучше действительно не стало. А с другой стороны, какая разница, ну скажи она спокойно зятю, что так нельзя поступать, дальше что нужно было бы предпринять? продолжать сватовство? "У нас залежалый товар, у вас благородный купец, заберите хоть почем-нибудь зарадибога"? Решение в принципе в обоих случаях одно: денег не давать, в квартиру не пускать. И все-равно в глазах дочки упадешь, мама нищей оставила. Ну и смысл стараться?

6 минут назад, НатаФКа сказал:

Так даже на форуме сколько веток: Не могу уйти, как я буду одна? И я всегда удивляюсь - действительно, как дееспособная, не умственно отсталая женщина будет одна :D 

Не, я имела ввиду, что пойду зятя просить дочку не бросать. Бр-р-р, аж мурашки.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитала я историю и думаю, что денег на свадьбу не давать и из квартиры выгнать обоих. Раз ж так хочется свадьбу сыграть и вместе жить, то пусть живут на жилплощади мужа и женятся за его счет. В данном случае автор может за свои деньги сама заказывать музыку.  Тогда может дочь быстрее поумнеет. Потому как мужик уже на чужой территории руки распускает. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

тут же стала вспоминать как треснула своему актуальному бойфренду так, что у него искры из глаз летели. За дело, бойфренд понял. Вообще-то очень авторитарная девочка. Это она может заявить — запрещаю, нельзя, заметно давит и на меня в том числе. Даже не знаю стоит как-то беседовать с ней на эту тему или нет. С одной стороны девочка "с зубами" хорошо, тем более карьеру хочет, там сложно девочке "без зубов". Поэтому в принципе корректировать ее авторитарность я никогда не считала нужным. Но, вот, задумалась что-то.

Я бы на вашем месте тоже задумалась,  поскольку бить мужчину унизительно и чревато зачастую. Ибо может прилететь в обратную. 

У меня как то в юности случай был, парню я сильно нравилась,  и вот он однажды увязался за мной пьяный, я его довольно грубо отшила, объективно говорю, пьяный человек,  нужно было поаккуратнее и повежливее, но я ж решила, что я самая умная, ага. Он взял меня и тряханул. Нет, не ударил, но глаза были бешеные.

На следующий день извинялся приходил, я извинения приняла, общаться с ним больше не стала. Через пять лет его посадили за изнасилование и убийство.

После того случая дурной моды хамить мужчинам, а особенно поднимать на них руку, а уж тем более пьяным, я не имела.

Хотя, конечно,  это и не спасло меня от насилия в браке. Однако, возможно, спасло мне тогда жизнь. 

Даже сейчас, я точно знаю,  что мой нынешний муж меня и пальцем не тронет, однако во время ссор я никогда не позволю себе поднять на него руку.

Ибо мужчина сильнее всегда.

Изменено пользователем Мисс Ясенская
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, ну некоторые из вас прям не люди обыкновенные, а безэмоциональные роботы- терминаторы, если вы на полном серьёзе говорите, что можно было сдержаться матери при виде такой картины.

Ко мне никогда не применяли насилие бытовое, и слава Богу. Моя дочь воспитывается в такой же атмосфере. И если бы, ттт сто раз, не дай Бог, я бы увидела а её адрес подобное, то были бы бедными все.

Хватать за яйца Лёшу в коридоре, девочки, вы серьезно? Там прям не квартира, а дворец, где под лестницей можно свои такие "интриги" провернуть без посторонних глаз, и не услышать фразу: "Мась, твоя дура-мать меня за яйца держит, совсем рехнулись", ну и сваты в зале дворца- хрущёвки ну ни разу будут не в теме...

Да и мараться ещё этими яйцами, фу. Лучше честно морду лица ударить и параллельно тоже потрепать за загривок. Лёше можно, а Лене нельзя? 

И как можно не потерять самообладание при виде такой страшной для матери картины, мне не понятно. Ну разве что мать саму трепали раньше, другое в голову объяснение просто не идёт.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Иволга сказал:

Вот представляю, я выясняю с мужем отношения, врывается моя мама, и давай моего мужа мутузить. Я, конечно, буду очень рада и благодарна. Или я скажу, что в своих отношениях разберусь сама. Здесь Даша тоже считает, что она уже девочка вполне большая и разберется сама. Это ее жизнь и ее ошибки. 

Ну как бы есть разница, как выяснять отношения. Возможно, что будь такая ситуация, когда муж будет вас душить, вы бы очень захотели, чтобы кто-нибудь помог, а не разбирался сначала: а по-настоящему душат или играют; а может нужно по хорошему попросить вас отпустить; а еще лучше поинтересоваться "доченька, не сильно ли он тебе шейку сжал, а то может я укушу его за один пальчик, чтобы послабее душил"? 

Не, я предпочту быть пусть даже виноватой, но в глазах живой и здоровой дочери.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Огнёвка сказал:

. Мне если честно - все равно и на политесы, и на то - кем меня будут считать. Слава богу не шашнадцать уже - так от чужого мнения зависеть.

Да ты шо? Надо же думать, что ЛЮДИ подумают о тебе - в первую очередь. Сидит благородное собрание, а ты не можешь мочалкой прикинуться? И сразу бах - драка и крики.

Разумеется, вердикт однозначен: сумасшедшая! Потому что удобно назначить сумасшедшей женщину даже после того, как всё выяснилось. Ну стали же выяснять, и я думаю, она рассказала картинку, но невеста сказала, что просто Лёша нервный и благородное собрание согласилось с  этим. Нервному можно ВСЁ!!!!

Потому что ежели чего, то надо дальше думать, мало ли до чего додумаешься и вдруг твой лёшик не совсем зайка!f6e2d37eb50c0c2cac1557d2252a93fc.gif

Да-да, женщина, которая старалась и квартиру молодым готовила и на свадьбу денег скопила, которая хорошо со всеми весь вечер общалась, просто с катушек случайно съехала! А на "Лёша нервный и вспыльчивый" внимания никто не обратил, это невыгодно - обращать на такие пустяки внимание. Это же наш лёшик :hug:

пысы, про счастливые глаза, на которые должна была видеть мама и не обращать внимания.... Так мама когда видела счастливые дочкины глаза, радовалась. А в драку полезла, когда увидела трепыхающуюся дочкину шею. Драку не поддерживаю, но понимаю.

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Я бы на вашем месте тоже задумалась,  поскольку бить мужчину унизительно и чревато зачастую. Ибо может прилететь в обратную. 

Да, я задумалась. И об этом тоже.

Я как-то в ранней молодости тоже мужчину ударила, с которым встречалась. Он меня оскорбил. Сейчас ничего, не дерусь. Дочь сказала, что подумала о том, что сдачи дать может, но, если с психом не вязаться изначально, сильно не ударит. Был еще раз, я как-то с мужем подралась и вот там мне прилетело, но ничего, нормальный все-таки подумает на уровне инстинктов с какой силой бить.

А так всякое бывает в жизни, везде соломки не подстелить. Но, я поговорю с дочерью на эту тему. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

однако во время ссор я никогда не позволю себе поднять на него руку.

Ибо мужчина сильнее всегда.

И это совсем другая ситуация. Несравнимая. Ссора тут не причём. Если бы вы увидели мужика даже втрое сильнее вас, нападающего на вашего ребёнка, то сильно сомневаюсь, что при таком раскладе хоть кто-то начал ему говорить: "Прошу прощения, ничего, что я вас побеспокою, хочу вам объяснить, что за шею тряси - это опасно, можно шейку нежную свернуть..." Ну и о том, что физическое насилие над слабым - это признак ущербности, слабости, несостоятельности продолжить потом. Нат трупом или покалеченным окончательно ребёнком. 

Страшная картина - это первое, что было воспринято. Реакция на это страшное закономерна. Если кто-то может иначе и сравнивает опасность и жалобы школьника на обиды сверстников и бушующую ПОТОМ мать, пытающуюся ЗАЩИТИТЬ дитяко и "теряющую лицо", то напрасно. Это сравнивать нельзя. 

2 минуты назад, Женская логика сказал:

Ну как бы есть разница, как выяснять отношения.

С языка сняли. Мне было бы 300 раз плевать как я выгляжу в способе защиты жизни и здоровья ребёнка. Другой вопрос, что пострадавшая дева получила "всего лишь" синяки. И не считает, что была опасность. И всё нормально в её жизни - и то, что она криворукая идиотка со своими бутербродами неправильными, и жених ЛЮБЯ её так учит... Так мама как-то и предположить не могла, что болтающаяся дочь в руке орущего "учителя" - довольна вполне. И что "криворукая идиотка" - это слова восхищения жениха невестой в день сватовства. 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Правая нога сказал:

"Леш, подойди, пожалуйста!" из коридора, а там уже железной рукой за яйца и шипящим шепотом "Если я... Еще хоть раз... И неважно мне будет, действительно было или дочка придумала... то это будет не моя рука, а слесарные тиски. Без наркоза".

И мило улыбаясь, напоследок хорошенько жамкнуть.

Я чуть не блеванула. В трусах что-ли там Лешик родителей с тещей принимал, что так запросто можно до его яиц добраться?

Я категорически против угроз. Особенно таким вот зятькам. Останешься стопроцентной дурой и истеричкой. А уж "хозяйство" зятя руками хватать - так это вообще буееее... :puke2:

Нет сил терпеть - действуй, а не мели языком. 

Я честно скажу, что не знаю, чтобы сделала на месте Елены. Задним умом - мы все крепкие: и слова бы сейчас подобрали правильные, и гордый взгляд отрепетировали. А уж от нашего рыка прямо таки все тараканы попадали замертво... Не дай бог оказаться на месте матери, дочь которой на глазах унижают. Накрыть может так, что оторванным ухом Леша еще легко отделался.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Ягодка опять сказал:

Нервному можно ВСЁ!!!!

Я тоже нервная, вот ведь незадача.

Как-то дочь у меня спросила, как я отреагирую на то, что мне скажут, что она себя вела как дура. Я ответила, что во-первых поинтересуюсь - по какому поводу и что тебя довело, во-вторых закрою ротик говорящему, пусть за своими следит. Ибо на моей памяти ни разу не было такого чтобы люди на ровном месте ни с того ни с сего - драку начинали.

Сынок помню будучи пацаном, пожаловался, что мальчишки его побили по дороге домой. Он мол шел, а они его - побили? Так говорю, на ровном месте? Шли себе и ты и они, спокойно и мирно и вдруг? Ну и выяснилось, что он шел и обзывал их и довольно долго, им надоело, они ему двинули. То есть - была причина, бы-ла. 

Так и тут. Не знаю, какие там незамутненные свекры, что так легко поверили в сумасшедшую мамашу (но жениться - не передумали, а как жеж такая наследственность по линии дочушки нехорошая?) Раз не передумали - значит знают своего сыночку. Ну и квартирка душу греет. 

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Женская логика сказал:

Ну как бы есть разница, как выяснять отношения. Возможно, что будь такая ситуация, когда муж будет вас душить, вы бы очень захотели, чтобы кто-нибудь помог, а не разбирался сначала: а по-настоящему душат или играют; а может нужно по хорошему попросить вас отпустить; а еще лучше поинтересоваться "доченька, не сильно ли он тебе шейку сжал, а то может я укушу его за один пальчик, чтобы послабее душил"? 

Не, я предпочту быть пусть даже виноватой, но в глазах живой и здоровой дочери.

А я и не говорю о случаях, когда убивают. Здесь Дашу не убивали и не били. Здесь Дашу унижали, поэтому все вопросы к Даше. Этого Лешу за дверь и всех то делов. Если Даша позволяет так с собой обращаться, то всех Леш не отлупишь, не этот так будет другой. Здесь, видимо, маме не впервой так кидаться, возможно и Даше в детстве перепадало не раз. Ничего она плохого не видит в том, что ее как котенка носом в бутерброды тыкают. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Ягодка опять сказал:

Потому что удобно назначить сумасшедшей женщину даже после того, как всё выяснилось.

А что выяснилось-то? Что всех, всё устраивает и до момента когда маме что-то там примерещилось - всё было замечательно. Это если в общем на ситуацию смотреть. Всех, кроме мамы, всё устраивает. Ну так мама и отстранилась максимально от ситуации, после цыганочки с выходом своей. И реакция, на мой взгляд, неадекватна действию зятя у мамы, хотя понятна - да, бессмыслена и разрушительна к тому же.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Весенняя капель сказал:

Девочки, ну некоторые из вас прям не люди обыкновенные, а безэмоциональные роботы- терминаторы, если вы на полном серьёзе говорите, что можно было сдержаться матери при виде такой картины.

Мне всегда интересно, как такие эмоциональные мамы сдерживают себя в песочнице, в садике, в школе? Там тоже часто возникают подобные картины! 

Почему бы не вмазать мальчику, который лопаточкой с песком запулил в вашу детку? Ну или в садике стукнул кубиком? В школе портфель отнял? 

Ну а чо, обидели же девочку, тем более, что плачет детка маленькая и просит маму помочь! Но не темнеет в глазах чего-то и не бросается мама на обидчиков.  И слова находятся у мамы, как ни странно. :g:

Так же не бросаются такие эмоциональные мамы с кулаками на начальника, на доктора, на учителя, на парикмахера, на  ....

Вот ведь удивительно - умеют владеть собой, умеют словами пользоваться! :smile:

Но вдруг, когда уже взрослая девушка приглашает свою маму разделить с ней радость и НЕ просит заступаться за неё, вдруг темнеет у мамы в глазах и теряет мама самообладание, забывает вмиг слова нужные, которыми помогала своей дочке отбиваться от мальчиков с песочницы начиная. 

Ага, вот выросла доча, НЕ просит её защищать и именно в этот момент аффект накрывает маму!  :g:

Ну глупо же! Глупо и бессмысленно! Что и видно по результатам такой, якобы защиты. 

Не о благе дочери в тот момент мама думала. Она о себе, о своих чувствах, о своей обиде, о своей боли думала. 

Если бы о дочке думала, то не стала бы скандал громкий закатывать. Зачем орать сиреной и кулаками махать? Не достаточно разве молча оттолкнуть этого Лёшу от дочери?  А там уже на реакцию дочи смотреть, как дальше быть. Зачем спектакль устраивать? 

Одно только объяснение - она и раньше так делала, всех рвала за дочу. Тогда понятно поведение дочки - хоть к кому, лишь бы от мамы вырваться. 

 

  

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Legally Blonde сказал:

Откуда??? Вот в чём вопрос.

 

Возможно, с мамой ещё хуже... Часто бывает и так.

 

Ну так мы живём в патриархальном обществе до сих пор.

Нет, мама там нормальная, просто наверное личный пример мамы заразителен. отец там тоже потребитель.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, бабаня сказал:

А что выяснилось-то? Что всех, всё устраивает и до момента когда маме что-то там примерещилось

То есть мама должна признать факт, что ей примерещилось, утереться, дать денег на свадьбу и бежать делать причёску? А, забыла главное, перед лёшиком извиниться надо.  Да, это правда, ничего не выяснилось, потому что невыгодно что-то выяснять.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Чернава сказал:

Тогда понятно поведение дочки - хоть к кому, лишь бы от мамы вырваться. 

Так вперде, оссподи. За свой счет и без квартиры. Об том и речь. Придурь - за свой счет. Мама всех за нее рвала, гада какая. надо было позволять всем колошматить и обижать, да.

Мою квартирная хозяйка треснула, подзатыльник дала. Она не стала мне говорить, расстраивать. потом уж рассказала. Была бы близко - настучала бы этой старой дуре и не задержалась. А взрослые дети всегда могут слинять от надоевших родителей. И кому по настоящему надоедают - не на мамину квартирку бегут, а из нее.

Мне другое видится - ценность мужа в жизни женщины слишком завышена и терпения со стороны женщины ну и опять же образ идеальной хозяйки лишнего в высокий ранг возведен. 

5 минут назад, Чернава сказал:

взрослая девушка приглашает свою маму разделить с ней радость и НЕ просит заступаться за

Тут отписывались битые и объясняли - почему НЕ просили помощи и еще и за мужа стояли и мам просили не лезть. Дурь это была и ложные стыды. Ну или как у данной дурочки - шоры на глазах.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

 Да, это правда, ничего не выяснилось, потому что невыгодно что-то выяснять.

Кому не выгодно? Маме невыгодно выяснять? Видимо да, иначе бы выяснила ВСЁ до конца. Но предпочла жаловаться подруге, даже не зная точно, что же происходит в семье дочери. :g:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Огнёвка сказал:

Не знаю, какие там незамутненные свекры, что так легко поверили в сумасшедшую мамашу (но жениться - не передумали, а как жеж такая наследственность по линии дочушки нехорошая?) Раз не передумали - значит знают своего сыночку.

Так не они ж женятся. Как они могут передумать или не передумать? Сынок решил жениться, только он и может передумать или не передумать. Он-то и без родительской помощи уже проживет, сам зарабатывает.

Изменено пользователем Правая нога

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Чернава сказал:

Мне всегда интересно, как такие эмоциональные мамы сдерживают себя в песочнице, в садике, в школе? Там тоже часто возникают подобные картины! 

Почему бы не вмазать мальчику, который лопаточкой с песком запулил в вашу детку? Ну или в садике стукнул кубиком? В школе портфель отнял? 

Так же не бросаются такие эмоциональные мамы с кулаками на начальника, на доктора, на учителя, на парикмахера, на  ....

А мальчик в песочнице брал на себя обязательства беречь и заботится о моей детке? Он стал близким ей человеком? Или кто-то из одноклассников? :eek:

Вы когда-нибудь видели что бы начальник, доктор, парикмахер или ещё кто брал за шиворот подчинённую, пациентку, клиентку  тряс её за шиворот, как котёнка? :eek:

Для вас вообще это норма или нет, такое обращение с женщиной?

Ваши сравнения абсолютно некорректны. В данном случае по отношению к девушке применил физическую силу мужчина, который априори должен защищать и поддерживать её, как близкого, любимого, и более слабого человека. Неужели нужно раскладывать по пальцам такие элементарные вещи?

 

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

То есть мама должна признать факт, что ей примерещилось, утереться, дать денег на свадьбу и бежать делать причёску?

Угу. Сделать вид, что ничего такого особенного не происходит. И что дочь у нее привычная к трепке. Так, что заколка мотыляется. Подумаешь, сама ее по средам и пятницам за шею поднимает и треплет. Ачотакова?

Главное - предоставить квартиру, где эту дочь трепать будут с удобствами. И денег дать. Желательно побольше. А самой на свадьбу не приходить, нефиг отсвечивать. 

Короче.

Я очень советую Елене прекратить себя жалеть, а начать себя любить и уважать! Со всеми вытекающими последствиями.

А дочь жизнь научит. Переела доченька в жизни сладкого настолько, что теперь другому вкусу радуется. Пусть без маминой указивки теперь поживет. Покушает и горького, и соленого. По большому счету ничего страшного не случилось. Ну даже если и останется дочь с ребенком - это не конец света. Не первая и не последняя ...

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, МариХуана сказал:

В данном случае по отношению к девушке применил физическую силу мужчина, который априори должен защищать и поддерживать её, как близкого, любимого, и более слабого человека.

От кого защищать и в борьбе с кем поддерживать?

Для дочи, как видим, это совершенно нормально - то, что её, заведомо слабую, полновластный хозяин может и потрепать. А мама, которая этой полной власти не признала и оспаривает - будет облаяна.

Изменено пользователем Правая нога

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, МариХуана сказал:

А мальчик в песочнице брал на себя обязательства беречь и заботится о моей детке? Он стал близким ей человеком? Или кто-то из одноклассников? 

То есть, если не брал на себя обязательства, то может бить и мама в таком случае в аффект не впадает. для этого у мамы находятся слова. Теперь понятен механизм. :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×