Сексуальная агрессия со стороны мамы

[Курортозаложница 9 384]

Возможно переживания из за отсутствия матери шизофренички связаны со страхом быть обвиненной в той же мастурбации. Это не страх "где мама", это страх "мама, ну ты почему ушла, я же ничего не делаю плохого, но ты же не видишь и скажешь, что делала"

[Отражение 41 694]

3 минуты назад, Черника сказал:

Дети любят любых матерей. 

Особенно в младшем возрасте. Это любовь безусловная. Потом уже начинаютбольше наблюдать, сравнивать, приобретать свой какой-то опыт. И не факт, что вседети, осознав, что мама не "самых честных правил", тут же перестают её любить. Сколько мы знаем историй здесь же описанных, когда взрослые уже дочери тщетно стараются всеми способами привлечь мамино внимание и надеются на то, что её любовь к ним проснётся. И это тётеньки, у которых уже свои дети! Ну вот такие они - сложные отношения с мамой. Что такого нелогичного в том, что маленький ребёнок ждал маму и боялся, что не вернётся? И как он мог оценить - надо так маме себя вести или нет? Может быть, все мамы так говорят своим детям. 

Конечно, с этим багажом детского ужаса надо работать. И конечно, с профессионалом. Так, чтобы он смог вытащить и нейтрализовать хотя бы самые тяжёлые блоки негативной информации и страхов, сидящих глубоко. 

По поводу рождения детей в будущем - нельзя это сбрасывать со счетов, всё очень даже может быть после того, как Автор приведёт себя в порядок.

В любом случае, на усыновление уповать не стоило бы. Какая будет наследственность у ребёнка - неизвестно вообще. И не факт, что он не будет раздражать и вызывать недовольство. Совсем не факт. Тут есть о чём призадуматься. Ну, как мне кажется. Я не психолог и не психиатр. 

[Черника 30 279]

20 минут назад, Отражение сказал:

вытащить и нейтрализовать хотя бы самые тяжёлые блоки негативной информации

У детей очень много этих самых тяжёлых блоков негативной информации. Когда мама впервые оставляет ребёнка в детском саду и уходит, у него настоящая трагедия. Ведь он не понимает, почему это происходит и для чего, прийдёт ли мама за ним и когда. Для него это самая настоящая ''маленькая смерть'', которая - расставание. С самым значимым человеком в его жизни. Но психика справляется. Потому что находит этому объяснение. Потому что все вокруг уверяют, что это нормально. Так происходит со всеми.

 

Изменено 4 Ноября 2017 пользователем Черника

[Juliy 15 136]

7 часов назад, Буль-Булька сказал:

И ту же, красочно описав  в  начале  ветки свои  переживания во  время  отлучек  матери,  не помните,  почему  так  тревожились?

Ведь  по  идее, должны  были быть рады - диктатор и маньяк  ушел! 

Я вот тоже недоумеваю, почему девочки, которые отписываются в ветке про сложные отношения  с матерью, часто продолжают поддерживать отношения с матерями, которые над ними издевались и продолжают издеваться. Надо ли делать вывод, исходя из того, что нормальная реакция - отстраниться от агрессора, что они все выдумали? Этот случай в этом отношении не выделяется от описанного в той ветке - это же МАМА. Пока человек поймет, что это просто самка, а не мама, пройдет много времени. А для некоторых этого никогда не происходит.

[Черника 30 279]

В любом случае писать о таком на форуме - сомнительное мероприятие. Никакой пользы от этого не будет. Понятно, что хочется выговориться. Но процесс слушания тоже важен. Специалист выслушает беспристрастно, не будет таращить глаза и всплескивать руками - ах, какой ужас, какая психотравма, с этим не живут...

Иногда есть разница - кому рассказывать, подружке или специалисту. Реакция окружающих, простых обывателей, лишний раз погрузит в депрессию - со мной случилось что-то из ряда вон выходящее и непоправимое, я изгой. Это тот самый случай, когда не надо рассказывать всем подряд.

[Луша 5 763]

Девочки, не внимательно читаете, автор четко написала в начале темы причины своих страхов. Цитировать не буду, но смысл таков "Я часто желала чтобы мама ушла и не вернулась, а когда она уходила начинала очень нервничать и скакать к окнам  ожидая ее" Это элементарный страх, что столь агрессивное желание сбудется. 

@Ковбой, я написала  ощущения основанные на моем опыте, причем, как мне кажется, в корректной форме.

Давай не будем сейчас спорить чья интуиция лучше.  Я бы предпочла общение на заданную тему независимо от того выдуманная она или реальная. 

Отвечая на твой вопрос о том, что должны были заметить в школе, могу сказать, что месяцами не спящий подвергающийся психическому насилию ребенок  очень выделяется между сверстниками. Рассеянное внимание, нервозность, отсутствие аппетита или обжорство, вялость и заторможенность, забитость, пассивность - основные признаки семейного насилия.  Я уже не говорю, что в начальной школе и  в дошкольном учреждение такие дети часто прорисовывают свои страхи и не невозможно игнорировать рисунки, а зачастую и рассказы.  Ребенок, даже самый запуганный, будет протестовать против насилия и если не открыто, то невербально, просить помощи у окружающих. 

Действительно супруги и родители семейных насильников предпочитают не верить ребенку и своим глазам, но люди не заинтересованные  в отношении с насильником все подмечают и прислушиваются к тому, что ребенок говорит. 

 Допустим что я не права, а прав ты, ну сложились так звезды, что все проморгали ужас с которым пришлось расти автору. Что  делать, уже взрослому человеку, который проанализировав  действия матери и близких людей и как мы видим, хорошо понимающий даже тонкости  своего психологического состояния, чтобы избавить себя от ужасов прошлого?

 Конечно лучше всего обратиться в кризисный центр или в центр жертв насилия в семье, где соц, педагог, составит пошаговый план по социальной реабилитации и жертве будет оказана всесторонняя помощь, но такие центры есть не везде да и автор очень боится, что  у специалистов окажутся длинные языки поэтому предложу ей  позвонить  на горячую линию всероссийского телефона доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию.  Можно не называть фамилию и  имя ей все равно помогут. 

Телефоны могу дать, если позволят модераторы, прям здесь, тем более что они могут быть полезны не только автору ветки. 

 

Изменено 5 Ноября 2017 пользователем Луша

[сестра милосердия 227]

10 часов назад, Курортозаложница сказал:

 

Что касается темы. Автор, вы сейчас живете не с матерью и имеете все шансы перепрограммировать себя на счастье, вы же упорно копаетесь в себе и своём прошлом, пытаетесь даже на своё будущее его забросить в виде вовлечения своего мужчины и приучения его к особой опеке вас как женщинв и вас, как будущей матери. Это не путь к выздоровлению, как мне кажется. Это продолжение жизни в установленном сценарии с пестованием в себе этого зерна безумной изюминки, заложенной нездоровой матерью. 

Я бы вам советовала не психолога, а гипнолога. Все забыть.

Все это так.. Моей первой реакцией на рассказ Автора тоже был совет - закрыть дверь в свое прошлое и постараться быть счастливой.. Но это с нашей "колокольни", а каковО человеку, с чем живет ее душа ежесекундно, изо дня в день, как ее сердце пропускает удары и заходится в панике от таких ужасных, непостижимых для нормальной психики воспоминаний - этого мы до конца не поймем и не осознаем ( слава Создателю!!!).

Человеческий мозг все еще изучен очень мало, на самом деле его ресурсы огромны, и может быть, психика Автора ищет спасение для себя в своеобразном "запредельном торможении", доставая из памяти и проговаривая вновь и вновь эти жуткие факты своего растоптанного детства.

Она ведь не кричит об этом на каждом углу, не ходит с транспорантами...

Человек пришел (условно анонимно) поговорить на форуме о том, что не дает ПОКА покоя его душе, болит и мучает..

Этим не поделишься просто так...Это доверяешь или совсем уж СВОЕМУ человеку, или согласно методике "случайного попутчика".

Вот девушка и спасает свою душу, как умеет, сознательно бередя прошлое, проговаривая его, вспоминая все жуткие, отвратительные подробности...чтобы наступило запредельное торможение, чтобы научиться не бояться ТЕПЕРЬ, понять для самой себя, что ТАКОГО с ней больше никто не сделает, этого больше никогда не будет... Имхо.

И я очень буду счастлива, если поддержка форумчан хоть самую малость поможет ей в борьбе с самой собой, со своей памятью.

 

Изменено 5 Ноября 2017 пользователем сестра милосердия

[Курортозаложница 9 384]

Зацикленность на том, что невозможно исправить, возникает если объект боли на глазах, но автор от матери съехала. Либо же основан на чувстве вины, прививаемом нам с детства и даже лежащем в основе религиозных культов. Но мы- не виноваты. Автор не виновата, что ее детство было таким. Нужно избавляться от чувства вины и прошлое отпустит.

[Juliy 15 136]

4 минуты назад, Курортозаложница сказал:

Нужно избавляться от чувства вины и прошлое отпустит.

Иногда такое говорить равносильно тому, как если бы парализованному человеку сказали просто встань и иди. Почему-то часто для людей болезни души вовсе не болезни, а ерунда какая-то

[Курортозаложница 9 384]

Нужно читать соответствующую литературу, медитировать, пойти к специалисту. Но у нас, к сожалению, мало хороших специалистов, и кроме как на себя, рассчитывать особо не на кого.

А на форуме говорить, так это будет по принципу: чем больше людей знает о твоей беде, тем она кажется безнадежнее и ужаснее. И редко когда по-другому, касаемо тем о психологических проблемах из прошлого. Моё мнение.

 

[сестра милосердия 227]

6 минут назад, Курортозаложница сказал:

чем больше людей знает о твоей беде, тем она кажется безнадежнее и ужаснее

 

Очень часто с точностью до наоборот...

Расскажет человек о своей беде, своих тревогах, разделит их с неравнодушными людьми,  раздробятся они на мелкие частички, закапсулируются эти частички людским сочувствием, глядишь, со временем и боль отпустит, и беда рассосется, рассыпется в пыль, люди добрые помогут своим участием растереть беду в порошок.

Ведь и психологи работают по тому же принципу - проговаривают с человеком его тревоги.

Нельзя человеку носить в себе "склизкого Чужого". Надо вытаскивать его из себя на солнышко, пусть издохнет и освободит. Имхо.

[Малкавианка 2 939]

Я не зацикливаюсь на своей проблеме. Да, прошлое редко, но приходит и напоминает о себе. Ни с того, ни с сего тем самым склизким и ледяным чувством в желудке. Так же зацикливаться мне не дает муж и я сама себе. Однако, порой не получается. 

За этот год у нас с мужем был большой успех - всего лишь 2 (!) раза меня вот так прорвало, где на полном серьезе предлагала уйти из жизни ему и мне, потому что опять окатило ощущение, что все плохо и безнадежно, нет смысла жить и бороться, и вообще шеф, все пропало. По этой причине я не смотрю лет 12 телевизор, иначе как услышишь (особенно новости) - это атас.

Напомню еще раз - я поделилась своей историей, а модераторы сочли нужным открыть обсуждение. Я описала только те моменты, которые касались отношения с моей матерью и той области, почему мои отношения с ней сложные - не вдаваясь в подробности моей жизни вообще. То, что люди с нормальной психикой здесь это отрицают и не верят - я считаю нормальной реакцией. Меня это не обижает, не трогает. Я могу только порадоваться за них и их близких, что такого не испытали. Это как люди пытаются забыть и не верить, что творили японские военные или немецкие фашисты над людьми.

Таких историй с матерями много, просто обычно говорят о насилии отца над ребенком. А эта тема - насилие матери над чадом до сих пор табуированна, по сути. Потому что мать самое близкое и дорогое. Меня мать очень долго убеждала, что я - неадекватная с детства, странная, что во всех этих скандалах и чернухе виновата я с дошкольного возраста. Ну или что этого не было, мне показалось, я выдумала, и вообще несу дичь. Себя и мужа до сих пор спрашиваю - нормальна ли я? Не выдумала ли сама эту историю? Может, на самом деле виновата? Муж отвечает, что не придумала это.

Кроме того - родительница моя не имеет диагнозов. То, что не работала - она просто не хотела и не хочет. Сейчас с меня она пыталась тянуть деньги, да и вообще пыталась перейти на полное содержание мной. Просто человек психопатичный, умеет мимикрировать под окружающую среду, перед чужими всегда играет роль доброго и душевного человека. Да и в роду у меня не было психически больных, так что по наследству там нечего передавать мне было. 

Саму меня друзья да и вообще люди считали и считают светлым, добрым человеком, любящей пошутить и посмеяться. Они не знают вот этой вот черни обо мне.

[Черника 30 279]

22 минуты назад, сестра милосердия сказал:

Ведь и психологи работают по тому же принципу - проговаривают с человеком его тревоги.

Проговаривают БЕЗОЦЕНОЧНО, это очень важно. Представьте, вы пришли к врачу с раной, он посмотрел и говорит - ууууу, какой ужас, надо же, это ненормально, эта рана вас убивает, какой кошмар, неужели так бывает...

А другой врач скажет - да, так бывает, сейчас обработаем, все заживет и следа не останется. 

В первом случае много эмоций, жизнь кипит, интересно. Во втором - просто работа, которая позволит ''проехать'' эту проблему, рутинно.

Кто хочет закрыть свою проблему раз и навсегда, тот это делает. 

[Велеречивая 7 055]

Я не знаю из какого вы города. Но скажу одно вещь. Я сейчас очень много взаимодействуют с темнотой. В буквальном смысле этого слова - когда нет света. И помимо всех развлекающих  штук, дегустации там в темноте, командные движухи в темноте, открыла для себя психотерапия в темноте. Я правда видела психотерапевта при свете. Но все равно, в темноте мы много с ней отработали того, на что я не решилась бы при свете. Эффект был - пружину внутри отпустило, на физическом уровне стало легче дышать. Я про что... мне кажется, если попробовать совместить психотерапию  и темноте, особенно когда ты не будешь видеть доктора вообще, а просто придешь и сядешь - тут уйдет паника рассказать эту неприглядную историю. Поищите в своем городе такие пространства. Просто как идея.

Вот кстати, у нас в темноте есть еще всякие лепки, работа с кинестическим песком - это усиливает процесс доверия, когда руки заняты.

Короче, тут все про стратегию. А я про тактику и механику. 

[Ягодка опять 138 437]

32 минуты назад, Малкавианка сказал:

родительница моя не имеет диагнозов

 Но и нормальной назвать невозможно. Склонность к психологического садизму + руки развязаны.  А почему вы в ветке несколько раз упоминали про "её сложную жизнь"? Она вроде не особо переутомлялась? Папа работал, мама дома, летом на море, пылинки с мамы сдували. В чём сложность жизни видите вы? Ну папе, понятно, нужно как-то её оправдать.

32 минуты назад, Малкавианка сказал:

Сейчас с меня она пыталась тянуть деньги, да и вообще пыталась перейти на полное содержание мной.

Вам бы вообще от неё держаться подальше. Вообще далеко. Ну есть она и есть где-то, до вас не дотянуться.  Вам в  этом может помочь муж, надеюсь, так и есть. Постороннему человеку  легче держать держать границы. Мне  от вашей маменьки хочется отгородиться высокой стеной. 

 

[сестра милосердия 227]

13 минут назад, Ягодка опять сказал:

 Но и нормальной назвать невозможно. Склонность к психологического садизму + руки развязаны.  А почему вы в ветке несколько раз упоминали про "её сложную жизнь"? Она вроде не особо переутомлялась? Папа работал, мама дома, летом на море, пылинки с мамы сдували. В чём сложность жизни видите вы? Ну папе, понятно, нужно как-то её оправдать.

Вам бы вообще от неё держаться подальше. Вообще далеко. Ну есть она и есть где-то, до вас не дотянуться.  Вам в  этом может помочь муж, надеюсь, так и есть. Постороннему человеку  легче держать держать границы. Мне  от вашей маменьки хочется отгородиться высокой стеной. 

 

Абсолютно с Вами солидарна. Разрешите пожать руку.

[Ковбой 22 799]

4 минуты назад, Велеречивая сказал:

И помимо всех развлекающих  штук, дегустации там в темноте, командные движухи в темноте, открыла для себя психотерапия в темноте.

А знаете оригинально и креативно. Браво вашему специалисту. Страх темноты входит прочно в первую пятерку страхов человека после смерти, клаустрофобии, высоты и так далее. Как вариант, он подойдет в качестве комплекса. И да песок или перебирать камешки, то есть движения которые не требуют участия в мыслительном процессе, способствуют расслаблению. Все что угодно, кто то строгает прутик ножом, кто то зажигает лучинки и смотрит на огонек. Лепка все же осмысленный процесс ну я имею в виду, требующий внимания. Наш преподаватель после того как проговаривалась проблема, могла подойти и просто размять слегка шейный отдел и плечевые мышцы. Очень способствовало расслаблению. 

автор попробуйте почитать про психодраму? Как вариант, это направление интересно тем что там можно работать как в одиночку так и распределить роли. У вас есть минимум один участник-муж. Возможно есть друзья или родственники которые помогут? Конечно нужен спец он вроде дирижера, но самые острые моменты вы можете попробовать. В случае если не пойдет вы ничего не теряете. Проблема прорабатывается раз за разом от нескольких раз до десятков. суть метода что вы освобождаете свое сознание, глядя на это как со стороны. в определенный момент срабатывает инсайд и вы понимаете что проблема ушла или уже не так висит. А с проблемой которая вышла из подсознания и стала осознанной работать не в пример легче.

4 часа назад, Луша сказал:

я написала  ощущения основанные на моем опыте, причем, как мне кажется, в корректной форме.

Давай не будем сейчас спорить чья интуиция лучше.  Я бы предпочла общение на заданную тему независимо от того выдуманная она или реальная. 

Да мы не будем спорить тема не та. Но я рад что у тебя есть другое мнение. Если задел уж извини, я ведь не нарочно. Есть у меня некоторая резкость в суждениях Чо уж !))

Однако в школе то что ты пишешь должно быть в идеале, часто же всем вокруг пофиг! Одноклассник в школе дочери срывал уроки это заметно и на это реагировали. Будь ты двоечником это тоже заметно. Выполняй свой минимум и будешь троечником. До них никому дела нет, и пофиг поверь выспался ты или желтый от недосыпа. Огромный минус. Учителя тоже разные. А уж полуторная или двойная нагрузка в попытке заработать ещё не раз аукница. Да ты и сама все понимаешь. Это не открытие века. 

52 минуты назад, Малкавианка сказал:

Сейчас с меня она пыталась тянуть деньги, да и вообще пыталась перейти на полное содержание мной.

Скажите а какие у вас с ней сейчас отношения? Нейтралитет, может какоке то общение? Мое мнение вам лучше забыть о её существовании. Звучит кощунственно тем более я никогда такое и никому не сказал бы. Но не в этом случае. Тут ещё важный моммент. контактируя, вы или видите или слышите её (звонки) и значит неосознанно да и осознанно тот стресс который загнан в подсознание моментально всплывает. Я не буду удивлен если ваши срывы были следствием как раз встреч или звонков. То есть контактов.

[Такибудет 14 024]

1 час назад, Малкавианка сказал:

Кроме того - родительница моя не имеет диагнозов. То, что не работала - она просто не хотела и не хочет. Сейчас с меня она пыталась тянуть деньги, да и вообще пыталась перейти на полное содержание мной.

Папа всю жизнь зарабатывал, мамина мама при должности, при мужчинах, вполне социализирована, они куда делись?

12 лет телек не смотрите, надо думать, со времени, когда с мамой не живете. Вам под 30 и вы учитесь вечерами. С чего ей показалось, что вы сможете содержать? И чем ей прежняя шея не понравилась?

Изменено 5 Ноября 2017 пользователем Такибудет

[Stella Polare 48 246]

@Малкавианка, а как вы вообще от матери вырвались? Как она вас отпустила?

[Грильяж 24 720]

У меня вопрос возник. Сразу говорю, что ничего в психологии не понимаю, поэтому и спрашиваю. У меня в детстве было несколько неприятных эпизодов, которые, конечно, не оказали на меня такого негативного влияния, как на автора. У меня это были действительно эпизоды, а не система. Но даже в пять лет я понимала, что это какая-то неприятная история. мне было некомфортно, очень некомфортно в те моменты.

А вы, @Малкавианка, тоже понимали это в совсем детском возрасте, или понимание пришло позже, когда вы уже были в том возрасте, что могли анализировать. Я это к тому, что у меня есть собственная установка, никогда не лезть в своё детство и ничего там не анализировать, иначе буду постоянно думать и зациклюсь, чего бы очень не хотелось.

И а, я поддержу форумчан, которые советуют дистанцироваться. от родительницы. Насовсем. Раз такое серьёзное, печальное влияние, нужно убрать раздражитель из жизни. 

[Луша 5 763]

Ковбой. 

 Давай совсем без эмоций, только то что имеем в сухом остатке.

1) Растление, (инцест и сексуальное насилия, из того что рассказывает автор при всем желании не натянем полового акта не было), а вот понимание ребенка в 4 года что означает слово интимный в смысловой нагрузке сексуальных отношений вполне подходит к вопросу растление несовершеннолетнего. ( Правда в моей практике это первый случай когда дошкольник понимает что обозначает этот смысл)

То что мама ходила голой и заставляла ребенка спать обнаженной, оскорбляла, устраивала досмотры и оговаривала ребенка Это уже пункт 2)Психологическое насилие.

Следствием этих двух пунктов мы имеем искаженное восприятие сексуальное жизни, боязнь родов, периодические мысли о суициде, причем в компании с мужем, а так же  мысли о селф-харми и расстройства сна в подростковом возрасте. 

Автор сама ставит себе диагноз аутоагрессия, но либо я пропустила, либо она не описывает действий которые можно было бы отнести к этому термину.

 Согласна, что взрослый человек может скрыть столь серьезные симптомы, но ребенок. Ты же понимаешь, что проявления должны были быть ярко выраженными хотя бы в рисунках, в подаче себя как личности в группе сверстников, в имидже, интересах. Допустим учителя, школьный психолог не хотели замечать, но одноклассники как выпали из этого уравнения? Что ни один не поделился с родителями о странностях поведения девочки? 

 

[Данжи 86 667]

16 минут назад, Луша сказал:

Допустим учителя, школьный психолог не хотели замечать, но одноклассники как выпали из этого уравнения? Что ни один не поделился с родителями о странностях поведения девочки? 

Всем поровну. Бывает и такое. к сожалению. Могли обратить внимание матери, она еще больше зажала автора. 

[Луша 5 763]

25 минут назад, Данжи сказал:

Могли обратить внимание матери, она еще больше зажала автора. 

Допустим, что так, хотя сначала должны были сообщить школьному психологу или социальному педагогу, в этом случаи в пубертатном возрасте, мы получаем жесткий протест жертвы насилия: побег из дома, суицидальные попытки, промискуитет, алкоголь, наркотики. Ну,  не может человек, с нормальной психикой,18 лет находиться в таком аду и не разу не крикнуть "Хелп". 

[Данжи 86 667]

4 минуты назад, Луша сказал:

хотя сначала должны были сообщить школьному психологу или социальному педагогу,

Я исхожу из своего опыта учебы в школе. Сейчас, допускаю, все иначе, но четверть века назад всем на все было начхать. Если педагог разговаривал с мамой по поводу поведения, то только с наездами. Я помню, как мама моя недоумевала, что на нее попытались насесть за мое общение с ролевиками. При этом травлю в классе спускали на тормозах - ачотакова, этожедети! А сложить два и два мозгов не хватило, видимо. 

Хотя, вот сужу по падчерице,  по ее словам, были у них в классе дети с непонятными синяками, вернее, вполне понятными. Но школьным психологам вполне хватало объяснения в стиле упал, подрался с кузеном, тот в гости приходил и все в том же духе. Сейчас подростки просто ржут над попытками психолога наладить с ними контакт.

[Луша 5 763]

Данжи, ребенок всегда просит помощи, если ее не замечают или не хотят замечать, значит он усилит попытки, с помощью девиантного поведения  через детскую комнату милиции в которую его поставят на учет, через больницу с передозом, алкогольным отравлением, суицидальной попыткой, самое легкое с желудочными заболеваниями, но он привлечет к себе внимание.