*Я тебя не достоин*: манипуляции и манипуляторы

[Вольный ветер 47 890]

@Милла, смотря что понимать под выбором, верно?

18 минут назад, Милла сказал:

Молоденькие девчонки часто принимают такие манипуляшки за чистую монету и нянькаются с манипуляторами в надежде после одной правды услышать от них другую: что они незаменимы и любимы

Часто девочкам нравятся эмоциональные качели.

Мы с Васей опять поссорились и рыдания. По- хорошему, что вам с Васей делить, какие проблемы вы решаете, если у вас вечные ссоры? Значит вы просто разные люди. Или вы еще собираетесь жениться, рожать детей и в этих дрязгах их воспитывать?

Это я пишу мысли, которые мне приходили в голову в юности. 

Я про "чистую монету" и говорю. Почему девочку цепляет необходимость доказывать и ждать слова о любви и незаменимости. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

 

5 часов назад, Милла сказал:

Не люблю получестности. Ты меня не достоин - иди отсюда...достоинства набираться. 

А то ведь как. Я-то недостоин, а вот ты меня пойми, прими и прости. И ничего не ожидай от меня и уж тем более не требуй. 

А я плюшками и бонусами от тебя пользоваться буду. Я же честный? Ну вот! Эти бонусы мне за честность. 

Я бы сказала, что такой взгляд спасает от того, чтобы подсесть на такие отношения. 

 

Да, если манипулятор работает топорно и все сразу понятно. Например, как в примере выше, еще до встречи в реале не дошло, а он уже все карты выложил. Таких, кстати, большинство. Прощупал и отвалил, если нет. 

С явно прибедняющимися я не сталкивалась, то есть на жизнь и на отсутствие денег мне не жаловались. Наверное, типаж не тот  Но, это может случится не сразу, а например, когда отношениям уже год. Женщина подсаживается на эмоциональные качели незаметно, влюбляется, а ей потом — бла..бла.. неприятности в бизнесе, партнер, гад кинул, должен большую сумму денег. А до этого придраться особо было не к чему цветы дарил, подарки делал. Альфонсы вообще вначале щедрые. Но, я бы не дала. С этим у меня как раз глухо, да, и взять с меня особо нечего, наверное поэтому именно такие и не лезут. Но, есть женщины другого склада, добрые, отзывчивые. Или просто богатые и влюбленные.

Хотя вру  Был один, в примаки ко мне собрался. Красавец, с цветочками бегал.  Естественно был послан как только его намерения стали примерно понятны.

 

Изменено 16 Ноября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Милла 7 602]

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

@Милла, смотря что понимать под выбором, верно?

Часто девочкам нравятся эмоциональные качели.

Мы с Васей опять поссорились и рыдания. По- хорошему, что вам с Васей делить, какие проблемы вы решаете, если у вас вечные ссоры? Значит вы просто разные люди. Или вы еще собираетесь жениться, рожать детей и в этих дрязгах их воспитывать?

Это я пишу мысли, которые мне приходили в голову в юности. 

Я про "чистую монету" и говорю. Почему девочку цепляет необходимость доказывать и ждать слова о любви и незаменимости. 

Потому что девочка еще не умна, не опытна, не располагает критическим умом, я так думаю. Я в свое время повелась на манипуляции, сама, добровольно, теперь вот у меня есть ребёнок. Ну, справедливости ради, то, что я сама выбрала повестись на все манипуляшки и верила в розовых единорогов, какающих бабочками, не умаляет подлости данного манипулятора. Зачем выбирать девчонку, которая тебе поверит и влюбится? Выбирал бы тётку - моих теперешних лет, например, с которой был бы в равном положении и которая бы раскусила и сказочки о любви, и жениховское поведение... женатого на другой мужика. 

И сейчас я на такое поведение если куплюсь... грустно будет 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

38 минут назад, Милла сказал:

Не от отсутствия выбора женщины идут на такие отношения, с манипуляторами, психопатами, тиранами. Скорее это от "незрелости ума", лично по моему мнению.

Если конкретно о психопатах говорить, то, там харизма просто аховая бывает, особенно если он захочет ее показать. Я в блоге у Палий сидела, у нее есть пара-тройка дорогостоящих пособий на тему как в кратчайшие сроки стать психопатом.  Естественно они не так называются, а например, "Гипноз манипулятора". Читала в отзывах, что это большая работа над собой, но, если не филонить, то, у многих получается и заставлять других делать то, что им не по душе и многое другое. Сама не читала, да, дорого и кого мне гипнотизировать.  Это я к тому, что личность психопата притягательна не из-за трех простейших манипуляций, там целый комплекс человека с иными возможностями, как не сложно в это поверить.

Но, вычислить можно, если знать кого вычислять.

[Правая нога 51 949]

3 часа назад, Милла сказал:

Зачем выбирать девчонку, которая тебе поверит и влюбится?

Потому что это кайф - влюблять в себя.

[Вольный ветер 47 890]

5 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да, если манипулятор работает топорно и все сразу понятно. Например, как в примере выше, еще до встречи в реале не дошло, а он уже все карты выложил. Таких, кстати, большинство. Прощупал и отвалил, если нет. 

Так в основном все топорно или быстро. Мало кто строит план, что нутро будет скрывать 3 года. Просто в основном живет "красиво", ему пока так удобно и хорошо, пока женщина значима. Потом ситуация меняется и выползает то, что сидит внутри.

Теоретически, многие не глупые люди могли бы быть черными манипуляторами. Просто интереса такого нет, стоп стоит на причинение злонамеренной боли, результат такой ценой счастья не даст. А для кого- то важен он сам, а жизнь остальных вторична, ему не надо переступать через себя, чтобы что- то сделать. 

Кстати, яркий пример, когда мужчина несколько лет "присматривается" к девушке, живут, он не женится, она все- все прощает. Он считает, что попал в сказку))). Потом женитьба, дети и имущество и девушка прям другая- другая))). А в реале такая она и была. Просто цель стояла- замуж за Васю. И годами она многое "не видела" и ничего ее не оскорбляло. 

[Tigra 2 048]

9 часов назад, НатаФКа сказал:

отучила мне ныть, что они плохие. "Я плохая, неумеха, ничего не могу". Ну окей, может на курсы какие походить тебе, чтобы смогла? "Так я неумеха?". Ну наверно да, тебе виднее.

Как бабка отшептала! 

Ой, спасибо! Беру на заметку. А то моя свекровь ни с того ни с сего любит заводить шарманку "я ненавижу двух человек - своего бывшего и себя, я плохая", "ну что ты, я плохо готовлю" (когда искренне хвалю её котлеты или рыбу), " я дура" и т.п.))

[Флер де Лиз 165 459]

4 минуты назад, Tigra сказал:

"ну что ты, я плохо готовлю"

Я в таких случаях говорю не "ой ну штоооо вы, очень вкусно готовите!", а "мне это блюдо нравится". Конкретно мне и конкретно это блюдо. Не разубеждая манипулятора в целом. Нравится ему прибедняться или искренне считать себя рукожопом - да и на здоровье, я выражу свое мнение по конкретному, например, салатику или пирогу. То есть и похвалила, и на эмоции не развелась.

[Урия Гип 38 092]

А мне кажется, что сейчас в массовом сознании произошел какой-то сдвиг на почве манипуляций, и все всех подозревают в желании манипулировать, и беспокоятся, как бы, не дай господи, не дать собой манипульнуть. Это как в девяностые модно было кричать - "Нас (вас) зомбируют! Зомбируют!" И каждый переживал, чтобы не дать себя зазомбировать. Как будто мы на Гаити.

По поводу старт-топика имею мнение, что чувак попытался вежливо слиться, оставаясь при этом в рамках приличий и не желая обидеть собеседницу. Ну, 52 года -  динозавр старорежимный, еще живы какие-то правила вежливого общения в подкорке, что вы хотите. Раритетные остатки воспитания, не до конца ушедшие в прошлое - лучше пусть дама подумает, что это он не тянет, не соответствует, не подходит ей, чем наоборот.

Ну, а чтобы невинное желание остановить общение на стадии знакомства возвести аж в ранг манипуляции - ну, тоже нужно обладать способностями определенного рода. Зомбируют, чоужтут.

 

 

[Флер де Лиз 165 459]

2 минуты назад, Урия Гип сказал:

По поводу старт-топика имею мнение, что чувак попытался вежливо слиться, оставаясь при этом в рамках приличий и не желая обидеть собеседницу.

Мне тоже так показалось. И действительно уж лучше так, чем "ты мне не нравишься".

[Вольный ветер 47 890]

14 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Мне тоже так показалось. И действительно уж лучше так, чем "ты мне не нравишься".

Это у Жванецкого есть, про отличие образованных людей от необразованных))). 

"Темный ни разу в жизни не сказал слово «опровержение», или «трепетный», или «волнующий». Он даже не сказал: «Я с трудом пережил ваш отъезд, девушка». Миша, он женщине не оставит воспоминаний, потому что запоминаются не поцелуи, сынок, запоминаются слова."

[Эллочка 9 231]

35 минут назад, Флер де Лиз сказал:

И действительно уж лучше так, чем "ты мне не нравишься".

Все мы разные, по мне лучше бы сказал, что ты мне не подходишь. Сразу все ясно и четко. А то 2 дня разливался соловьем, что приходилось товарища тормозить, а потом бац"вторая смена!" (с)

Скрытый текст

Вот уж не думала, что это выделят в отдельную тему

 

[Вольный ветер 47 890]

15 минут назад, Эллочка сказал:

Все мы разные, по мне лучше бы сказал, что ты мне не подходишь. Сразу все ясно и четко. А то 2 дня разливался соловьем, что приходилось товарища тормозить, а потом бац"вторая смена!" (с)

Ну так взвесил все, представил... Не хочется остро прочувствовать "я стар, я стар, я суперстар". Был бы ровесник, мог бы просто вслух подивиться такому темпу. А тут первый и невольный аргумент-  возраст. Он же и о сексуальном аппетите столь активной дамы подумал, и о своих возможностях. 

[Ивка гнутая 7 240]

В 15.11.2017 в 21:54, Эллочка сказал:

Надо было добить мужчину до конца и рассказать ему, что заниматься еду в областной центр, потом после занятий успеваю по магазинам пробежаться, при возвращении домой домашние дела поделать немного, а потом быстро собираюсь и  опять качу в областной центр, но уже в театр. Думаю у мужчины был бы культурный шок. А все почему, потому что все хотят женщину помоложе, а что сами такой темп не смогут держать не думают. Мужчине этому 52 года, мне 42. 

Я думаю, что такой темп жизни-это вообще вещь не частая у зрелых людей. Ведь чтобы вести такой образ жизни, необходимо иметь большой заряд внутренней энергии, а это не каждому дано. Я-почти ваша ровесница и..."ябысдохла"))) И, конечно, мужчина в 52 года видя настолько активную женщину сразу примеряет на постель-"если и там такая же, то помру прямо на ней". И...просто себе не врут, что смогут быть не скучны такой активной даме.

А раз не потянет, значит и начинать не нужно. А обе части его Малезонского балета были как раз для техничного слива.

[Жена Валентина 3 930]

Мужчины последнее время жалются, я всё делаю не так, и ждут когда ты начнёшь доказывать : ну что ты, ты хороший. А последний перл меня добил, и никто не пожалеет. Бабы злющие пошли, мужика пожалеть не могут. Или мама, ждёт когда я хорошую женщину встречу.

Изменено 16 Ноября 2017 пользователем Жена Валентина

[Мерзавчик 56 021]

13 часов назад, Жена Валентина сказал:

А последний перл меня добил, и никто не пожалеет. Бабы злющие пошли, мужика пожалеть не могут.

Ой, ну это вообще фишка довольно распространенная - рассуждать о том, что бабы нынче уже не те  Ни женственности тебе, ни мягкости, ни борщом накормить, ни пожалеть, ни приголубить...

Видимо, вопросом, с какого перепугу левого мужика кормить борщом и голубить, товарищи не задаются. 

Всё просто же, на самом деле - традиционные свои гендерные функции женщина выполняет по отношению к мужчине, который, в свою очередь, выполняет свои традиционные мужские функции по отношению к ней. Он ей мамонта принес - она из него борща наварила. 

И идея о том, что тетка должна автоматом выполнять их по отношению ко всем мужчинам просто нелогична. Если ты не принес мамонта, то из чего тогда должен вариться борщ? 

Я под мамонтом не только материальное имею в виду.

 

Интересный момент. Не так давно мы в чате одноклассников обсуждали дружбу - существует ли в принципе, испытываем ли мы в ней потребность. И большинство высказалось в том духе, что это круто - настоящий друг, который за тебя в огонь и в воду, который поможет, который поддержит. При этом никто не сказал, что друг - это такой человек, за которого я в огонь и в воду  

Т.е. каждый жаждет бонусов и ништячков себе, как-то априори считая, что он этого достоин уже самим фактом своего существования. И никто не жаждет раздавать эти ништячки.

Изменено 17 Ноября 2017 пользователем Мерзавчик

[Алиса Кукушкина 3]

Девочки, я считаю что мужчина таким способом "красиво" избавился от отношений! Это не манипуляция, это вежливость в его понимании. Хотя манипуляция самая настоящая! Забоялся сказать правду и теперь девушка должна мучиться - что я не так сделала и на что он намекал!?

[Коттурика 2 900]

Вот интересно: устраиваясь на работу, они на собеседованиях такие же сопли распускают? Или всё-таки живо о своих богатых качествах вспоминают - даже о тех, которых сроду не имели? Ответ очевиден.

Подобные низкопошибные манипуляторы, распевающие "жалистные" песни про кошку, у которой четыре ноги, забавные такие. Особенно когда вместо ожидаемого "нет, ты замечательный" вдруг задаёшь сакраментальный вопрос "И чё?" Или вообще начинаешь с ними соглашаться. У них сразу так жопа гореть начинает - любо-дорого смотреть. Да что не так, сладкий? Сам же только что себя называл куском дебила. А раз недостойный - какого ляда здесь ошиваешься? А, ты думал, я тебя опровергать начну и всячески превозносить? Индюк тоже думал.

Следующая остановочка у подобных экзепляров - это "жизнь не имеет смысла" с демонстративным "Сейчас повешусь". Вешаться собрался? Стреляться? Или с крыши падать? Вперёд и с песней, только не в моём доме. Да-да, вот такое я говно. Страшно не люблю, когда мне выкручивают руки, тем более сценами из дешёвых мелодрам. Хоть ты тресни, а всё равно Васисуалий Лоханкин прёт из всех щелей. В той сцене, где он, простирая руку вослед уходящей жене, трагически восклицает: "Волчица ты, тебя я презираю!.."

Изменено 20 Ноября 2017 пользователем Коттурика

[Светомира 3 706]

В 15.11.2017 в 19:15, Эллочка сказал:

Писала днем. Общались вечером, а потом прилетает Эллочка я вот тут подумал, сейчас я со своей любовью залезу и нарушу Ваш распорядок, поломаю график, что-то прям аж внутри что то екнуло, есть такое выражение не навреди. Думаю лишний я у Вас там, давай просто переписываться, все так отлажено.

Поржала, пугливый нынче мужик. 

Вы не обижайтесь, но это он просто красиво Вам так отказал. И не факт, что испугался Вашего распорядка. Может быть Вы просто не его женщина, ну, химия, то да сё. А может испугал. Просто вот так красиво использовал причину, чтобы Вас не цепануло.

[Таманна 21 090]

У меня самые первые серьезные отношения были с подобным манипулятором. 

Нет, пока мы встречались, он на мне не отрабатывал такие практики, по крайней мере, так явно этого не было. За тот период я ничего плохого вспомнить вообще не могу, было настолько хорошо и практически идеально (по отношению ко мне), что я буквально на крыльях парила над землей.

А вот перед самим расставанием завелись песни. "Я тебя не достоин. ты молодая, красивая, умная. У тебя вся жизнь впереди, я тебе не нужен". Сначала я опешила, потом разубеждала его, что нет именно он - моя сбывшаяся мечта практически.  Не убедила, он слился, исчезнув в закате.

Но на тот период мне сложно было понять это и принять. Я бы долго еще пыталась доказать "малыш, я же лучше собаки" (с), что я хорошая. И била бы свою самооценку вообще под ноль. Она, конечно, и так была подбита таким расставанием, но это же первый мужчина, первые серьезные отношения. Думала, я никогда и никого не смогу больше полюбить. Ага. 

[GavriK 2 634]

Это не манипуляция, а стандартный слив. Чтоб и побыстрее, и совесть чиста. 

[Интеграция 39 881]

Если мужчина заявляет о своей плохости/несостоятельности и т.д. - это при любом раскладе ничего хорошего не сулит. У меня богатый опыт "отогрева сирых и убогих", я знаю, о чем говорю

Первый: несколько лет назад в меня, как мне казалось, был влюблен мужчина. То, что у него низкая самооценка я знала сразу (и это реально так), но до интимных отношений он это не выпячивал, ухаживал, старался по мере сил помочь, поддержать, порадовать. Потом случился интим, а после на мои туманные намеки на серьезные отношения началось вот это все "недостоин, я говно" и так далее. Я уверяла, что думаю по-другому, что он не такой, а очень хороший и мы заживем счастливо. Мысленно выбирала подсвечники в Икее в наше будущее уютное гнездышко. В общем, сливал он меня. Пока не стал тупо не брать трубку и не отвечать - до меня не доходило, я слишком сосредоточилась на "отогреве" своего прЫнца. Потом у меня были другие отношения, а потом нас снова свела жизнь и в итоге отношения-таки получились. Я все прояснила. Секс ему тогда не понравился и он не хотел ни меня, ни отношений. Блин, сказал бы прямо - я бы полгода времени и километр нервов сэкономила!

Второй: начал ухаживать, а потом потихоньку сообщать о своих недостатках. Денег нет, характер сложный, жизнь сложная, опыт отношений так себе. Ну и короночка - достоин ли я такой девушки как ты? Я заверила, что достоин, конечно, в моих глазах он если не прЫнц, то светлый князь как минимум и т.д. В конечном итоге все недостатки подтвердились, а я как бы стала обязанной принять эти недостатки и компенсировать их. Денег нет - я предупреждал сразу, надо больше - заработай сама. Характер скверный - я предупреждал, ты приняла, вот теперь и подстраивайся, будь мудрее, начни с себя и т.д.

Резюмируя скажу так - не тратьте время. Влюбленный вменяемый мужчина либо ни за какие коврижки себя не очернит в глазах любимой женщины, а если какие-то проблемы есть - он о них со временем скажет, но и предложит варианты решения этих проблем. Все остальное просто сожрет ваши ресурсы, время, самооценку.

****

[Протекция 6 947]

22 часа назад, milay сказал:

Я вообще называю это - самооценка.

Я близнец. То есть, по умолчанию - гибкая, способна идти на компромисс, легкая и подвижная. (Прогибаться я неправильно написала, просто не могу охарактеризовать пока по-другому). Это в идеале. В реале - я быкую. Мне нужно подмять, проломить, чем больше сопротивление, тем с большим азартом я буду человека ломать и гнуть. Как личность мужчина мне интересен именно до "черты х" - пока он гнется. Предел настал - интерес пропал. Такое любопытство ребенка - если мухе лапу оторвать, ей будет больно?

22 часа назад, Мечта поэта сказал:

Я! Я люблю, когда в животе бабочки, и секс люблю, и мужикоффф.

Я их, наверное, тоже люблю. Или нет... 

 

[Мечта поэта 145 758]

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я пробовала, люблю эксперименты.  Сразу вокруг образуется толпа из не пойми кого. Оно мне не надо.  И устаю к тому же. Поэтому выборочно обаяние выпускаю. 

Я и не пробовала никогда. К чему тратить свое время и энергию на то, что тебе не интересно? У меня другая проблема - меня всю жизнь абсолютно не интересные мне личности одолевают. Еще улыбаться им - вообще не отстанут.

 

 

 

4 минуты назад, Тихое Лихо сказал:

Мне нужно подмять, проломить, чем больше сопротивление, тем с большим азартом я буду человека ломать и гнуть. Как личность мужчина мне интересен именно до "черты х" - пока он гнется. Предел настал - интерес пропал. Такое любопытство ребенка - если мухе лапу оторвать, ей будет больно?

Это все интеллектуальные игрища. Я вас уверяю - такое прокатывает только с определенным типом мужчин. Есть мужчины, которых в принципе невозможно ломать и гнуть, ни за какие блага на свете, ни за какие бабочки.

Просто пока вам хочется самоутверждаться за счет мужиков. Ну и что? Я же говорю - у каждого свои интересы, развлечения, игры, счастье. Главное, чтобы оно было - счастье и удовольствие от жизни.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 часов назад, Мечта поэта сказал:

Я и не пробовала никогда. К чему тратить свое время и энергию на то, что тебе не интересно? У меня другая проблема - меня всю жизнь абсолютно не интересные мне личности одолевают. Еще улыбаться им - вообще не отстанут.

Нет, проблема у меня как раз такая же. Была одно время.  Мне подруга как-то сказала, что я иду по улице и флюиды распыляю на всех, когда на подъеме. Для этого не обязательно улыбаться, можно даже самой не замечать.  А надо целенаправленно. На актуальной работе я долго не кокетничала вообще. А потом как понесло меня, но, остановилась, а то, до неприятностей недалеко. Ну, и эксперименты люблю, я уже говорила. Блоги читаю, личностный рост, отношения, надо же на ком-то испытывать. 

Изменено 6 Декабря 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая